Тепер залишився ще один, цілком логичний, як на мене, крок — віддати СУКПЛ державі. Аби можна було спокійно — без клікуш, «владик» та дужих агресивних монахів — відвідувати музей.

в церкві спілкуються з Богом, а от для музеїв треба будувати пристосовані приміщення.

Так треба ж будувати, а то тим часом, як навіть Ви думаєте, що там спілкуються з Богом, унікальний комплекс культових споруд руйнується і зникає…

Звісно, «віддати державі» звучить теж неоднозначно, але все одно це буде краще, ніж те блюзнірство, що там відбувається нині.

А що держава краще піклується про костьол на Червоноармійській? він ще більш занедбаний.

Це дійсно проблема.
Але вона не вирішується «передачею» (що це за слово, коли стосується нерухомості?!) архітектурних, культурних та історичних пам'яток окремим конфесіям.

а хто говорить про "передачу"?
досі діє закон пдписаний ще президентом Кравчуком про "повернення"
культових споруд, котрий держава не поспішає виконувати.

«Повернення»?
Кому?
Чи УПЦ МП колись володіла Лаврою (наприклад)?

закон говорить що все майно релігійних громад яке було націоналізовано
радянською владою має бути повернено цим громадам. Якщо справді цікаво
то пошукай текст того закону.
А Лавра належала саме православній церкві. Костьол - католицькій.

Ні, я не хочу сперечатися, просто _тих_ громад вже не існує. Інформація для роздумів —
УПЦ МП ніколи не володіла Лаврою.
Православна церква? Яка саме? Їх в самій тільки Україні штук вісім, з них три досить великих.
Навіть не за суттю закона — за здоровим глуздом…
Але за посилання на закон був би вдячний — раптом я не знайду.

У К А З
ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
Про заходи щодо повернення релігійним
організаціям культового майна

Враховуючи численні прохання релігійних організацій про
повернення їм культових будівель та іншого майна, що було
незаконно вилучене з церковного вжитку, п о с т а н о в л я ю:
1. Кабінету Міністрів України за участю органів охорони
пам'яток історії та культури визначити, які з перелічених у
постанові Ради Міністрів України від 5 квітня 1991 р. N 83
пам'яток архітектури можуть бути передані відповідно до закону
релігійним організаціям.
2. Міністерству культури України, Міністерству фінансів
України, Фонду державного майна України, виконавчим комітетам
Київської обласної та Київської міської Рад народних депутатів і
музейному об'єднанню "Києво-Печерський державний
історико-культурний заповідник" до 1 січня 1993 року вирішити у
встановленому порядку питання про відселення з території
заповідника всіх організацій та установ, діяльність яких не
пов'язана з виконанням його статутних завдань.
3. Раді Міністрів Кримської АРСР, виконавчим комітетам
обласних, Київської та Севастопольської міських Рад народних
депутатів:
протягом 1992-1993 років здійснити передачу релігійним
громадам у власність чи безоплатне користування культових
будівель, що використовуються не за призначенням;
організувати інвентаризацію культового майна, що зберігається
у фондах державних музеїв і архівів, для вирішення у встановленому
порядку питання про можливість його подальшого використання за
призначенням;
сприяти релігійним організаціям у зведенні культових
будівель, створенні матеріальної бази добродійної діяльності,
організації центрів соціальної адаптації громадян, що повернулися
з місць позбавлення волі.
4. Указ набуває чинності з дня його підписання.


Президент України Л.КРАВЧУК

м.Київ, 4 березня 1992 року
N 125

Дякую!
Все не просто — закон є просто абстрактом, аби його виконати, треба зробити масу роботи, а робити її нема кому…

саме так і виправдовуються чиновники. Але ж з моменту підписання
пройшло 15 років!

Єдине що можу додати — що це не найбільша проблема України. Втім, це не виправдовує чновників.

наперед застережу. Я не є православним, я належу до греко-католицької
громади. Тому ні я, ні моя громада не має жодних притензій ні на
костел ні на Лавру.
не хочеться мені також залазити в суперечки яка з православних церков
є канонічною яка ні. Але наскільки мені відомо визнаною всвіті іншими
церквами єтільки УПЦ МП. Та мова не про це.

для мене релігійна громада це люди які прихдятьдо того храму,а не
якісь там звязки між попівською верхушкою. УПЦ МП це не один
митрополит Володимир,це багатомільона громада таких самих українців як
я чи ти. Ображати церкву, це ображати цих людей.

Іудейську громаду в Україні очолює громадянин США Яків Дов Блайх. То
тепер всіх киян-іудеїв як назвати? І чому б з синагоги музей не
зробити на підставі того що то не українська громада?

Я не ображав жодних конфесій, це раз.
Друге — юдейській громаді синагогу повернули?

так, поврнули в 97-му.
до того там був ляльковий театр.

біжу обійматися з братами --греко-католиками)

почемуто я думала что вы более деликатный в выражениях
хотела поставить вам в упрек, что конфессий у нас, как и их верных, много, и своими эпитетами вы оскробляете чьито чувства. в данном случае мои.
но вовремя вспомнила что это блог, да
поэтому просто повторю - почемуто считала вас более корректным человеком

я різний. просто є добро і зло. і блог тут ні до чого.

а ви про які конкретно вирази?

"проросійське мракобісся" - цілком коректний вираз на позначення "Української" Православної церкви Московського патріархату.

щойно мені передали "СВ від Бокого". дякую дуже! раритетЪ )))

:)

Отар, а якщо хтось почне вживати такі самі цілком коректні вирази на позначення "українців" не словянського походження? Вам з Вахтангом буде приємно?

Не знаю, як Вахтангу, але мені буде цікаво послухати обґрунтування. Обґрунтувати свою оцінку московської церкви я готовий розгорнуто і докладно.

Я тоже считал Вахтанга деликатным человеком. И продолжаю считать.

Не могли бы вы пояснить _мне_ (а всем будет интересно), что именно в его посте вы сочли неделикатным? Чем он оскорбил ваши чувства?
«Пророссийское», «мракобесие»?
Как он должен был назвать КПЛ? Оплотом украинского возрождения? Оплотом… нет, постойте — вы там давно были, в КПЛ?

Я уж не говорю, что как бы кто ни относился к таланту журналиста Кипиани, — упрекать его в том, что (цитирую): «конфессий у нас, как и их верных, много» — нельзя. Его вины в этом, поверьте, нет.

Оплотом украинского возрождения))))
Закрити їх треба за антидержавну діяльність.
Хай в ганєніях спробують помракобєсіть, в катакомбах.
Нє фіг релігією прикриватися.

дискуссия эта бесконечна, она каждый день вокруг нас. вахтанга я упрекнула в некорректности. у меня такое представление о ней, у него другое. не считать УПЦ МП оплотом мракобесия - такое же мое право, как и ваше спорить. каждому свое. я по-простому меряю ситуации по себе - я н естала бы так говорить о конфессиях и верующих. даже о тех, о ктоорых, как мне кажется, есть что сказать

Недавно в нете промелькнул российский опрос : 80 % опрошенных себя считают православными, 20 % - христианами.

Леся, вы меня как минимум не поняли. (((

1. конечно же, я не считаю всю УПЦ оплотом мракобесия. двух детей мы сознательно крестили именно в этой Церкви - этот аргумент вам представляется достаточным?
2. все вышеизложенное не мешает мне, православному христианину, считать именно Лавру оплотом антиукраинства (в моем представлении) и черносотенства.
3. малый опыт общения с владыкой Павлом и большой опыт наблюдения за ним со стороны позволяет мне так говорить.
4. о Януковиче не буду, ладно?
5. о конфессии и тем более о верующих я не написал ни единого слова. не наговаривайте на меня, пожалуйста.

п.с. некорректность формы, безусловно, в посте присутствовала, но это, надеюсь, не самый страшный мой грех.

поняла исключителньо исходя из написанного, фактов
1. я ведь не о вас и не о детях. слова очень резкие
2. я бываю в лавре и других церквах упц мп не как ж-ст - не видела, не повлияли
3. если мы с вами говорим как христианин с хр-м, то вы знаете, что мирянам не советуют осуждать священство. сразу оговорюсь, что мне к счастью, не приходилось стоять перед сербезным искушением в этой связи, верю что бывает поразному.
4. этот вопрос я решила для себя просто - к сожалению, заангажированы все церкви. множество пастырей, кот я знаю, не агтировали ни за него, ни за кого другого
5. вы прекрасно знаете, что лавра является духовным центром укр и мирового православия и одной из самых дорогих святынь упц мп, выражаясь так огульно о ней, вы задеваете все их чувства. мои задели - этот аргумент принимается?
о грехах, ес-но и речи не идет

и всё-таки - я нигде не писал обо всей церкви, конфессиях и верующих. а вы именно это подчеркнули. увы.

некорректные и нехорошие люди не могут рассчитывать на корректное и приличное мнение о них. владыка Павло при мне и под аудиозапись называл Папу Римского Иоанна Павла ІІ "сатаной". он приносит много зла добрым людям.

говоря "оплот" я не имел в виду стены, иконы, традиции и дух монастыря. а вот наместника на 600-м "мерседесе", ряженых казачков, безумных бабушек с портретами "святого" Николая-Кровавого и т.д., антисемитские листовки и книги, печатающиеся в лаврской типографии - имею право не принимать.

если я задел ваше религиозное чувство - я перед вами готов извиниться. здесь или публично. так что этот ваш аргумент принимается.

извинений не нужно))))))))))))
я с вас спросила как с публициста и как с верующего человека. когда дискуссии ведутся исключительно на светском, потребительском языке, я в них не встряю
бабушек не троньте! они за всех молятся)

Але ж ти й дура! ТЕМНА!

К православию положительно и с уважением относятся 80-90 % россиян, а к христианству – лишь 20-25 %. Отрицательно о православии высказываются не больше 1-2 %, тогда как о христианстве – от 35 до 50 %.

Данные социологических опросов ВЦИОМа и Института Европы РАН

via Радулова

Там же (у Радуловой) bonus track : прелестный ролик Натюши Витренко за расовую чистоту "Канонического православия".

"Тепер тут править інший Бог,
Марксист, расист і людожер,
Один за трьох."

Василь Стус

I agree fully with this comment...
I think there is the other way to discuss your point using more elegant and delicate expressions. Being hard hurt your chances to have more followers.

п.с. Може, хто передати пане Януковичу, якщо йому "у западло" жити на вулиці Мазепи - можемо махнутися. На Позняках йому буде нормальок.

"нафік-нафік!", - верещали п'яненькі піонери. :) й так Південного моста у "час пік" не проїхати, а тут ще він буде у кортежі ганяти. нехай валить на Віноградарь. :))))))))))

так він же прем"єром за кілька днів не буде. а на риболовлю можна і на Лівому березі ходити. )))

Тоже нафіг. Ви хоч раз пробували потрапити на Виноградар з Контрактової або навпаки? Там же вулиці вузенькі, ВОНО не пролізе.

Я маю рішення, яке задовольнить вас усіх — Єнакієве. Янукович їде до Єнакієвого. «Єду я на родіну-у-у…»

А посидеть на дорожку?

Еще до запуска проекта я решила, что Мазепа для меня - Великий Украинец :)

+1)

О, теперь Киевсовет хороший. Такое великое решение. Понимаю. Больше всех теперь радуются жители улицы Мазепы. Их ожидают приятные встречи с тётями-паспортистками. Этих крыс с начёсами надо бы поскорее автоматизировать и вышвырнуть на улицу.

А он должен быть только хорошим или только плохим? :)

Кстати, мытарства в паспортном столе — это реально ужас, жители улицы Мазепы этого не переживут, съедут, наверное, на безопасную в этом отношении улицу имени Теодора нашего Драйзера, или, что не хуже, на улицу Оноре де Бальзака… :)

Я понимаю, что никакой катастрофы в этих мытарствах нет, и жители улицы Мазепы - не самые несчастные, но всё равно неприятно, уж поверьте. Кстати, знаете почему новое название приживётся? По той самой причине, по которой никто не говорит "Большая Васильковская". И это, наверное, единственная польза от переименования.

+1

може, Лавра переїде?:)
ех, такі горизонти відкриються)))))))))

=) Дрібниця, а приємно - Мистецький Арсенал тапер за адресою - вул. Мазепи! =))

Так вы на Поздняках обитаете? А я здесь работаю...

У райцентрі Городище на Черкащині мер-соціяліст нещодавно теж перейменував вулицю. Була Сагайдачного - стала Ворошілова. Престарілі сталіністи в захваті.

супер. скажу новинам - хай сюжет роблять.

))))))))
Кажуть, що на початку 90-х чи то в Тернополі чи ще десь на Заході України перейменували якусь радянську вулицю на Бандери. А там якраз було місцеве КДБ. Комітету довелось змінити поштову адресу на іншу вулицю, але її дуже швидко перейменували на Петлюри.

:))))

Так, в Тернополі. А ще в Одесі СБу опинилась на вулиці Шухевича у 90-х, довелось також змінювати адресу.

не думав, що в Одесі є вулиця Шухевича

Нема такої вулиці. Була у 90-х роках. Гурвіц перейменував якусь радянську у вулицю Шухевича. Можливо, спеціально, аби зробити западло СБУ (тобто одеському відділу КГБ СССР, який перейменували в СБУ). Тоді СБУ зїзджає на іншу вулицю. І тій вулиці відновлюють стару назву Єврейська. Також кажуть, що Гурвіц спеціально підсунув кгб-шникам..
Коли прийшов Боделан, якого підтримували комуністи та проросійські організації (як менше зло), то вулицю Шухевича перейменували на іншу.

м-да, як все запущено!

А вулицю хіба тільки тепер перейменували? Я нещодавно був дуже здивований, коли в атласі, який я вожу в машині, куплений в грудні минулого року, вул. Січневого Повстання вже числиться вулицею Мазепи... Тобто це як мінімум рік тому було!..

було пару років тому рішення, яке не було рнеалізоване, а потім і скасоване.

встигли деінде вивіски поміняти і частину карт, але потім все зійшло на пси.

і от маємо тепер Мазепа 2.0 ;)

урааааааа!

На Позняках? То ми сусіди? ;)

Особисто я нічого не маю проти вулиці Мазепи. Попів - до дідька. Але пам`ять про Січневе повстання є важливою для справжніх українських лівих. Отже, будемо за неї боротися.

А ще, переконаний, що ось це - цілковито ганебні речі.

http://www.pk.kiev.ua/city/2007/03/28/170041.html

http://www.pk.kiev.ua/city/2007/01/19/110053.html

свинство.

але Московську я б перейменував. є багато кращих імен і назв.

А українські ліві не в курсі, що Січневе повстання мало на меті повалення українського парламенту, цілковито сформованого українськими ж лівими партіями? І керували Центральною Радою теж ліві. Чи для Вас ліва ідея починається і закінчується на російських комуністах?

А вулиця Карла ХІІ буде? :) помніццо в дєцтвє ми усі біля його памятника в стокгольмі фоткалися вмєстє кстаті з тобою vaxo. ну всьо, на спомини потягнуло. пора валити з офіса на виставку егіазаряна (цікаво, чи можна з франка дійти до арена сіті за 4 години ггг :) )

Юль, так ніззя! Воспомінанія пріятниє, понімаєш... А тут сірєдіна рабочєва дня.

Було класно. Я недавно ходив провідував той пам"ятник. А в тебе взагалі є хоч якісь фотки з тієї поіздки?

оч даже можна )))

а фоток у мене десь є багато, включно із запєчатльонним футбольним матчєм ггг Правда, всі вони сам розумієш не цифрової якості. а так, ретро. но оч пріятноє ретро!!! наприклад, бігання наввипередки по талліннському вокзалу із майбутнім афтаром теорії українського кохання)) або спання в спальному мішку поруч із теперішньою депутаткою київради і паралельно культурною меценаткою українських пенітенціарних закладів)) або спостереження за футбольними подвигами ізвєстнава українскава журналіста ;) ну і канєшна пріятна шо одін із запєчатльонних товаріщей по перетинанню балтійського моря на палубі парома - даже став (по прошествіі лєт канєшна) татом моєї дитини северина луки ))) думаю, що к старості, якщо нас не постігне альцгаймер, ми можемо зібрати веселу компанію і зробити вечір з фотками і воспомінаніямі.

так шо якшо за фотками - то всігда велкам. я пошукаю))

а мені залишилося година до галереї. мабуть, пора виходити)) у мене несподівано релаксований робочий тиждень, і я не вірю своїм відчуттям спокою на роботі. це мені сницця!!!

а всьо воспомінанія. справді, настроюють на прекрасне і прикольне))

якщо б знайшлися для того, щоб відсканувати - навіть не "цифрової якості" - був би шалено вдячний. у мене було буквально пару штук. на одній я стояв з Наталкою Шумковою. і десь є спільна - з Олею Богомолець, Андрієм Салюком, соціал-націоналістами Криворучком і Пронюком тощо.

до речі, в серпні було 15 років як. ех... )))

пошукайте. і буде вам щастя.

Хіхоньки хіхоньками, а Мазепа був одним із найщедріших спонсорів Руської Православної Церкви - між іншим, на той час, коли вона вже була під Москвою (чи радше Санкт-Петербургом). Поважна частина лаврівської архітектурної величі - його заслуга. Тож історична справедливість торжествує :)

а Ви на Позняках на Ахмєтової живете? ;)

був такий диригент Олександер Кошиць

п.с. а моя старша донька казала - вулиця Лохматової ;)))

Вахтанг, скажіть чесно, Вам набридло добиратися на мето на Позняки і Ви хочете щоб на Південному мосту замість метро зробили як на трасі на Нові Петрівці центральну "смугу Януковича"?

хочу. бо центральна смуга на Південному - то метро! )))

Я не думав що Ви таки садист - мето ж перекриватимуть!!!

а якщо не встигнуть перекрити... одного чудового весняного дня? ;)

Буде як в анекдоті:
- Я туди:"У!", а звідти "ТУ-ТУУ!!!", а далі не помню - чи товарняк чи електичка...

Не зря ми мокли сьогодні під КМДА з жовтоблакитними прапорами і листівками серед продажних студентів з прапорами блоку Черновецького і комуністичного мракобєсія!!!

Слава Україні!!!
Героям Слава!

PS: живим Героям - можна сало :)

А я давно вже живу на вулиці Івана Мазепи - в Луцьку :)

мусорний заводик поряд, відстійники...

ну добре, хоч не так: "Папаша, а Вам не кажется, что Ваше место у параши?"(c) :)

:)))

ну це дійсно прикольно. а ще - петлюри, бандери, кіпіані і імені мене. Київ би цвів!!!