Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kipiani ([info]kipiani)
@ 2007-11-24 20:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про геноцид
"...под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Источник: Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей ООН об утверждении Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него.

Я не юрист, але мені здається, що в формулі "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую... группу как таковую" є ключ до суті дискусії навколо визнання-невизнання Голодомору геноцидом. Переконаний, що Сталін і його кліка, вилучаючи все зерно та інші продукти харчування, чудово розуміли, що це допоможе "частково" знищити українське, на той момент - багатонаціональне селянство. Тобто пункти а) та с) статті 2-ї конвенції були "успішно" виконані українськими більшовиками за наказом з Кремля.

При цьому етнічного виміру Голодомору, на мій погляд, не існує. Бо однаково постраждали як українські, так і російські, молдавські, єврейські, німецькі, болгарські, грецькі та інші національні села. Не треба забувати, що структура сільського населення в УРСР на початку 30-х рр. була суттєво інакшою, ніж ми це пам"ятаємо з дитячих вражень про відвідини бабусі в селі.

п.с. В Камбоджі в 1975-1979 рр. комуністичний режим Пол Пота знищив практично всіх тих, хто носив окуляри, вважаючи, що "очкарики" здатні на спротив більше, ніж інші. Світ визнає знищення мільйонів камбоджійців генцидом. Хоча, зрозуміло, що "червоні кхмери" вбивали своїх співвітчизників не за національно-релігійною ознакою, а за соціальним статусом (у першу чергу - городяни, нацмени та інтелігенція).

"Новыми властями был установлен план по сбору риса: 3 тонны с гектара, это притом, что до красных кхмеров в Камбодже собиралось не более тонны риса с гектара. Чтобы добиться выполнения явно завышенного плана, людей заставляли работать по двенадцать часов в день без перерывов, с жестким нормированием пищи, в ужасающих санитарных условиях. Как следствие — люди умирали от голода, изнурения и болезней". Нічого не нагадує? Як наслідок - знищено 25% міського та 15% сільського населення, всього 1,7 млн. осіб...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]maksymus@lj
2007-11-24 16:32 (ссылка)
Те, що ви назвали національним, з перерахуванням національностей, насправді є етничний вимір. Зверніть увагу на перелік груп у визначенні.

Голодомор був геноцидом саме за національною ознакою, а не за етнічною, тобто був спрямований не на українців як радянську паспортну національність, а на українців (вірніше, частину), як громадян УСРР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2007-11-24 16:40 (ссылка)
100% - саме це я і мав на увазі. виправлю, бо, звісно, помилився.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]higher_caps@lj
2007-11-24 19:41 (ссылка)
Шановний Вахтанге !

Чи буде викладено відеофайл Свободи від 24.11.2007 ?
Щоб можна було скачати. І, вибачте за нахабство, дубль на UA-IX ( Ваші технічні спеціалісти повинні знати).
Дякую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2007-11-24 19:45 (ссылка)
я не працюю в цій програмі - тому й не знаю. але в понеділок передам ваше прохання, кому треба.

але, якщо не помиляюсь, програма має виставлятись на сайті програми "Свобода Савіка Шустера".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]higher_caps@lj
2007-11-24 19:51 (ссылка)
В мене таке враження, що там потокове відео. Зкачати не вдається. І шось забагато інформації при перегляді хоче зібрати з мого ПК та сторіночка :)

ps.Було б цікаво дізнатися про команди, що готують програми. Сподіваюсь, про команду "Великих" Ви колись напишете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2007-11-24 19:54 (ссылка)
про відео - дізнаюсь.

а що там розповідати - Савік, я, Остап Кривдик ака та ще один молодий хлопець Тарас Фролов. + дівчина-студентка Аля Крікунова.

все. решта позицій є або інтерівські, або спільні зі "Свободою".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а що там розповідати ...
[info]higher_caps@lj
2007-11-24 20:03 (ссылка)
Сильно !
Як cтільки встигаєте.

ps.(Нова адреса архіву http://intersvoboda.com/telecast/ , потік :( )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а що там розповідати ...
[info]vaxo@lj
2007-11-24 20:07 (ссылка)
дяк!

щось не дописалося - Остап це posmixator

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остап це
[info]higher_caps@lj
2007-11-24 20:10 (ссылка)
Дякую, я читаю його, і platonnn'а теж :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pashyrey@lj
2007-11-24 17:15 (ссылка)
є інша думка, що голодомор був не за національною, а за класовою ознакою.
Нищили селянство. Але на цьому не люблять робити акцент бо тоді знакає аргументація що це був геноцид. Ну і від противного, ті хто не хочуть визнавати Голодомор геноцидом акцентують увагу на класову ознаку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]skovalyov@lj
2007-11-24 19:47 (ссылка)
В итоге некрасиво выглядят и первые, и вторые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksymus@lj
2007-11-25 01:20 (ссылка)
Те, що знищували селянство за класовою ознакою, дуже легко спростовується всього лише трьома документами про перекриття кордонів УСРР та Кубані. Селянина не морили голодом в тих реґіонах, куди втікали і звідки повертали силою українських селян. Це був цілеспрямований удар по українському селянину, з параноїдальною підосновою — запобігти втраті України: «мы можем потерять Украину (Сталин-Кагановичу, 11 серпня 1932)». Не селянство абстрактних радянських територій, а Україну. У відомих документах, якщо брати фронтально, послідовно розгортається жахлива картина, навіть не завжди прикрита самою класовою риторикою.

Візьму як приклад некласової риторики оперативний наказ Баліцького по ДПУ УСРР від 13 лютого 1933 року:
«Организованный саботаж хлебозаготовок, осеннего сева; организованное массовое воровство в колхозах и совхозах; террор в отношении наиболее стойких, выдержанных коммунистов и активистов села; переброска на Украину осенью прошлого года десятков петлюровских эмиссаров, распространение к.-р. петлюровских листовок, в особенности на Правобережье, и анализ агентурных материалов — говорили за безусловное существование на Украине организованного к.-р. повстанческого подполья, связанного с закордоном и иноразведками, главным образом польским Генштабом.
[...]
Анализ ликвидированных за это время дел говорит за то, что в данном случае мы столкнулись с единым тщательно разработанным планом организации вооруженного восстания на Украине у весне 1933 г. с целью свержения советской власти и установления капиталистического государства, так называемой Украинской народной республики.»

Звісно, ніякого повстання чи єдиної організації, тим більше петлюрівської, за народну республіку не було. Але ця фальшива арґументація з наступними цілком реальними пунктами наказу вскриває підоснову Голодомору. Навіть у відкритих сьогодні документах організатори геноциду не намагалися ховатися за класовою риторикою, а «шили» справи «за націоналізм». Хай звертають увагу на класову ознаку, вона безперечна. В межах України та Кубані.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]niko_zvidtilya@lj
2007-11-25 14:07 (ссылка)
Пишiть бiльшe. У вaс гaрнo вихoдить тa i мaтeрiaлoм вoлoдiєтe крaщe нiж я.

Мoжу лиш дoдaти щo сiльскe нaсeлeння в тoи чaс цe 80% вiд всьoгo нaсeлeння Укрaїни. Пeрeвaжнa бiльшiсть iз них укрaїнцi. Укрaїнцi стaнoвили лишe бiля пoлoвини нaсeлeння мiст нa пoчaтку 30-х рoкiв.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -