Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kipiani ([info]kipiani)
@ 2007-11-24 20:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про геноцид
"...под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Источник: Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей ООН об утверждении Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него.

Я не юрист, але мені здається, що в формулі "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую... группу как таковую" є ключ до суті дискусії навколо визнання-невизнання Голодомору геноцидом. Переконаний, що Сталін і його кліка, вилучаючи все зерно та інші продукти харчування, чудово розуміли, що це допоможе "частково" знищити українське, на той момент - багатонаціональне селянство. Тобто пункти а) та с) статті 2-ї конвенції були "успішно" виконані українськими більшовиками за наказом з Кремля.

При цьому етнічного виміру Голодомору, на мій погляд, не існує. Бо однаково постраждали як українські, так і російські, молдавські, єврейські, німецькі, болгарські, грецькі та інші національні села. Не треба забувати, що структура сільського населення в УРСР на початку 30-х рр. була суттєво інакшою, ніж ми це пам"ятаємо з дитячих вражень про відвідини бабусі в селі.

п.с. В Камбоджі в 1975-1979 рр. комуністичний режим Пол Пота знищив практично всіх тих, хто носив окуляри, вважаючи, що "очкарики" здатні на спротив більше, ніж інші. Світ визнає знищення мільйонів камбоджійців генцидом. Хоча, зрозуміло, що "червоні кхмери" вбивали своїх співвітчизників не за національно-релігійною ознакою, а за соціальним статусом (у першу чергу - городяни, нацмени та інтелігенція).

"Новыми властями был установлен план по сбору риса: 3 тонны с гектара, это притом, что до красных кхмеров в Камбодже собиралось не более тонны риса с гектара. Чтобы добиться выполнения явно завышенного плана, людей заставляли работать по двенадцать часов в день без перерывов, с жестким нормированием пищи, в ужасающих санитарных условиях. Как следствие — люди умирали от голода, изнурения и болезней". Нічого не нагадує? Як наслідок - знищено 25% міського та 15% сільського населення, всього 1,7 млн. осіб...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: о кхмерах
[info]kermanich@lj
2007-11-24 17:36 (ссылка)
но тогда получается, что вы - носитель идеологии, убившей по всему миру сотни миллионов. Включая индийский, ирландский голодоморы, геноцид коренного населения обеих Америк, Австралии, и пр. Все эти жертвы лягли в фундамент европейского, североамериканского, а, в конечном счете, глобального капитализма.

а полемизировать вам следует не со мной, а с Чомски и историей Индокитая. Вы же не призываете помянуть 2 млн. вьетнамцев, погибших во время американской агрессии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о кхмерах
[info]vaxo@lj
2007-11-24 17:45 (ссылка)
почему же не призываю. очень даже призываю - но в один день с жертвами режима доброго дядюшки Хо, доброго команданте Кастро, доброго дедушки Сталина, доброго папы и сына Ким, добрейшего председателя Мао.

для меня нет разницы - человеческая жизнь выше долбаных идеологий, ради которых их адепты готовы размозжить головы несогласным.

капитализм - это круто, весело, вкусно, удобно, практично и прогрессивно. вы же работаете в капиталистической частно-олигархической газете, которую я читаю и люблю, а не в заплесневелых идеологических листках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о кхмерах
[info]kermanich@lj
2007-11-24 18:26 (ссылка)
А где именно призываете? я что-то не видел у вас передач и постов в память жертв амерканской агрессии во Вьетнаме? Или же - в память свежих жертв иракской оккупации (плюс Гуантанамо, Абу-Граиб). Или же - в память жертв американской войны в Корее, жертв геноцида в Индонезии, жертв ультраправых хунт Латинской америки, напрямую поддержанных Вашингтоном, жертв американских операций против Кубы - равно, как и целенаправленно организованной блокады против этой страны, которую каждый год осуждает свой резолюцией ООН.

Вы говорите, "капитализм - это круто, весело, вкусно, удобно, практично и прогрессивно"? Бесспорно. Для вас - человека, который напрямую выиграл от его реставрации в Украине. И немногочисленной прослойки людей, о которых можно сказать те же самые слова.
Но - не для тех миллионов ваших соотечественников, которые таинственным образом исчезли за эти 16 лет - без всяких голодоморов. Не для миллионов обреченных украинцев - наркоманов, больных туберкулезом и носителей ВИЧ, о которых писал вам в этой теме galimsky. Не для наших несчастных гастарбайтеров, которые обсулживают Москву и Европу на положении второсортных и третьесортных людей. Не для проституток, которых самолетами импотируют на ближний восток - я сам видел это и об этом писал. Не для шахтеров-кротов из нелегальных нор-самокопов - http://ghetto.in.ua/article.php?ID=14&AID=123
Одним словом - далеко и далеко не для всех.

Я ничуть не собираюсь снимать со сталинского правительства вины за массовые жертвы 33-го года - хотя, разумеется, никогда не поверю, что голодомор был умышленно направлен на уничтожение украинской нации. Как украинец, правнук репрессированных в 39-м и пострадавших в 33-м году людей, я имею на это полное моральное право. Но я прекрасно понимаю суть нынешнего политического пиара на этом давнем горе. Это всего лишь попытка указать обманутым массам на мнимого внешнего и внутреннего врага, чтобы таким образом перенаправить их социальное недовольство в русло антикоммунизма и русофобии. Объективность этой оценки может засвидетельствовать мое личное негативное отношение к КПУ, ПСПУ и путинскому режиму.

"не в заплесневелых идеологических листках"

Это говорит человек, который коллекцонирует самиздат? Вот как. А меня еще Полищук просил собрать для вас подборку того, что бесплатно и честно готовят сейчас нынешние диссиденты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о кхмерах
[info]vaxo@lj
2007-11-24 18:41 (ссылка)
ну, я много о чем не писал. да и вы тоже не кажетесь мне бесстрастным борцом за всеобщее счастье. миллионы людей, которые в бедности живут в Латинской Америке, мечтая убежать в США и успешно это делая, вряд ли нуждаются в моих слезах. я с ними общался в Калифорнии - им там хорошо, а в своей родной социалистической родине - плохо.

я написал о том как круто жить при капитализме - для Вас, Андрей. так как при госсоциализме в СССР - сидели внесистемные социалисты в Мордовии вместе с демократами и националистами. при капитализме свободы больше. не кривите душой - и платят вам, левым публицистам, больше.

про листки. заплесневелые - это моя идеологическая оценка, но при этом я их люблю, ищу, собираю, радуюсь каждому экземпляру, берегу, делаю электронные копии, чтобы сохранить для нащадкив. так что, несмотря на наши с вами расхождения, подборку делайте. а я вам могу сделать выборку названий всех левых (разных оттенков) изданий, которые у меня есть - это больше 600 названий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о кхмерах
[info]kermanich@lj
2007-11-25 09:33 (ссылка)
Хорошо, подборку подготовлю. Дело нужное.

(Ответить) (Уровень выше)

Я би попросив...
[info]galimsky@lj
2007-11-24 21:22 (ссылка)
Не зловживати моїми словами у соціальному популізмі. Тим більше що Ви підміняєте поняття, причини і наслідки.
Дійсно "капитализм - это круто, весело, вкусно, удобно, практично и прогрессивно" проте не для всіх - капіталізм не передбачає блага для рабів і "опущених" ( тут про це написано http://ds.ru/vnstat.htm )
Капіталізм як зброя і система західного світу перемогла радянський соціалізм у І Холодній війні.
І всі описані Вами біди не від того, що ми перейшли до капіталізму ( НДР, Польша, Чехія ... також поміняли систему). Всі проблеми від того, що ми є частиною країни яка програла Холодну війну.
Ми переможені. А при владі маріонеткова окупаційна адміністрація, окупаційна не формально, а по суті.
І байдуже з відки вона керується по телефону з Вашнигтону, Москви чи з Донецька. Важливо лише те що цій адміністрпації чужі та/або незрозумілі національні інтереси - тобто інтереси переважної більшості населення держави Україна.
І проблема не в тому аби будувати "соціалізм з людським обличчам" чи "капіталізм із кінською дупою".
Проблема аби встати з колін і почати будувати себе і своє оточення. І перестати скиглити. І перестати пояснювати всі негаразди гнобленням Москви, геноцидом або ще чимось.
Проблема просто в усвідомленні себе гідною людиною.

Не думаю, що в Австрії у 20 рр. минулого сторічча жилося также весело як у Франції, або в Японіі 1949 як о у США.

Між іншим хтось збиравсь статтю по туберкульоз писати... Дочекались що я позбувся окремого кабінету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я би попросив...
[info]kermanich@lj
2007-11-25 09:28 (ссылка)
".. носителей ВИЧ, о которых писал вам в этой теме galimsky"

Я лише послався на Ваші дані відносно ВІЛ-інфікованих:

"Приміром я можу стверджувати що понад 1 міліон (1 000 000) українців сьогодні є ВІЛ-позитивними.
Ці люди в основній своїй масі належать до вікової групи 14-49 років.
Переважна більшість із них не знає про своє захворювання.
За наявних методів лікування і ступеню доступності для них медичної допомоги абсолютна більшість з них проживе не більше 7 років.
В мене є мрія, аби Віктор Андрійович приділяв би стільки уваги вивченню цього питання як і вивченню Голодомору..."


"Між іншим хтось збиравсь статтю по туберкульоз писати... Дочекались що я позбувся окремого кабінету".

А як це сталося? Я про кабінет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я би попросив...
[info]galimsky@lj
2007-11-25 10:40 (ссылка)
змушений був звільнитися

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о кхмерах
[info]svitzaochi@lj
2007-11-25 05:16 (ссылка)
Українську лівизну завжди цікавило більше горе племен південної америки, ніж свого народу, навіть "правнук репрессированных в 39-м и пострадавших в 33-м году людей" набагато більше співчуває братам по ідеї з далеких країн, ніж своїм родичам.

///хотя, разумеется, никогда не поверю, что голодомор был умышленно направлен на уничтожение украинской нации////

А НА КОГО ВІН БУВ НАПРАВЛЕНИЙ, %%%????
проти американських імперіалістів? %ля, злості не вистачає на таких..

особисто я за жорстку кримінальну відповідальність за заперечення геноциду українського народу в 31-33 роках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о кхмерах
[info]kermanich@lj
2007-11-25 09:31 (ссылка)
Зверніть увагу, що це не я перевів тему з України до "червоних кхмерів".

А голод не обирав жертви згідно з національною ознакою. Я Вас запевняю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о кхмерах
[info]egouar@lj
2007-11-25 10:27 (ссылка)
а где говрится про национальную принадлежность? Против украинского народа была направлен. Украинскоре село вымирало, что украинец, что русский, что еврей, что немец. Понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о кхмерах
[info]kermanich@lj
2007-11-25 10:31 (ссылка)
а Вы понимаете разницу между украинским народом и народом Украины? Они вот не понимают:

„Патріот України” назвав організаторів Голодомору2007-11-23
20:15:56

23 травня о 15:30 в Конференц-залі Українського Народного Дому Чернівецькою обласною громадською організацією „Патріот України” було проведено прес-конференцію на тему „Організатори Голодомору 1932-1933 рр.: імена, національність, партійна приналежність”, в рамках якої були поіменно названі організатори геноциду української нації у 1932-1933 рр. та вказані їхня національність та партійна приналежність.

В рамках заходу представниками організації була проаналізована детальна документальна та статистична інформація стосовно особового складу керівних органів ВКП(б), КП(б)У та НКВС УСРР станом на 1932-1933 рр. На базі офіційних архівних матеріалів НКВС, оприлюднених Службою Безпеки України в період з 1995 по 2001 рр., а також на основі наукових монографій провідних українських експертів з даного питання організація „Патріот України” підсумувала наступні цифри:

• станом на 1926 р. 75,4% населення УСРР складали етнічні українці, 8,1% – росіяни, 6,5% – євреї; 10% – інші національності;
• станом на 1933 р. 66,67% керівного особового складу НКВС УСРР складали етнічні євреї, 14,44% – росіяни, 6,67% – українці, 12,22% – інші національності;
• станом на 1933 р. 91,11% керівного особового складу НКВС УСРР складали члени ВКП(б), 1,11% – кандидати у члени ВКП(б), 7,78% – данних немає.

Спираючись на опубліковану інформацію, організація „Патріот України” наголосила на ключових тезах прес-конференції: Голодомор в Україні 1932-1933 рр. був актом прямого геноциду титульної української нації; відповідальність за ініціацію, організацію та провадження геноциду лежить на названих етнічних меншостях та комуністичній ідеології загалом. Виходячи з цього, „Патріот України” вимагає від єврейської та російської національних громад публічного вибачення та каяття перед українським народом за масові злочини своїх співвітчизників у 1932-1933 рр., а також моральну і фінансову компенсацію від держави Ізраїль та Російської Федерації родичам та нащадкам 6 млн. убитих українців.

http://roman-sharp.livejournal.com/323558.html?mode=reply

И не надо, пожалуйста, мне говорить, что это маргиналы. Ресурсов для еврейских и прочих погромов у этих ребят более чем хватит.

Это так сказать, в регионах. А вот, что заявляют в Киеве, опираясь на указ Ющенко:

КМГО «Патріот України» спільно з КМО ВО «Свобода» та іншими націоналістичними і правими організаціями Києва «24» листопада 2007 року проведуть акцію, під час якої відбудеться демонтаж пам`ятника катові української нації Григорію Петровському. Таким чином буде виконано Указ Президента України «Про заходи у зв'язку з 75-ми роковинами Голодомору 1932-1933 років в Україні» (від 28.03.2007 № 250/2007) ч.3 абзац 6.

Петровський є одним з організаторів нищення Української Нації. З березня 1919 до літа 1938 він займав пост голови ВУЦВК, в 1922-37 — заступника голови Центрального виконавчого комітету СРСР, заступника голови Президії Верховної Ради СРСР (1937-38). У 1919-38 — член Політбюро ЦК КП(б)У.

Збір о 17-00 на Європейській площі, біля Національної парламентської бібліотеки.

Акція буде проходити під гаслом «Пам`ятаємо. Не пробачимо. Помстимося.» і вимогами назвати національність катів Української Нації і Української Держави та припинити спекулятивне і блюзнірське змішування понять Голодомору і так званого «голокосту».

Закликаємо всіх приходити зі своїми мотузками та молотками.

http://spoloh-pu.livejournal.com/

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о кхмерах
[info]svitzaochi@lj
2007-11-25 16:16 (ссылка)
обирав не голод, а його організатори.
американська бомба, скинута на Хіросіму - то агресія проти кого? проти десятка китайців, що там були? чи проти одного росіянина? чи проти КОГО?

(Ответить) (Уровень выше)

Про болезни
[info]demlazy@lj
2007-11-27 18:52 (ссылка)
Быть наркоманом, больным спидом и туберкулезом есть личный выбор человека, статистически следствие его образа жизни по убыванию приведенных последствий. Не нужно путать это с насильственным принуждением. Одно дело, если человек сам заразился ВИЧ после сотни случайных связей или употребляя наркотики, другое -- если его заразил какой-то маньяк или безалаберный медик.
Большой фактор уменьшения населения Украины также является нежелание населения детородного возраста иметь детей. Это тоже личный выбор каждого. Если раньше считалось, что если есть дети, то будет кому стакан воды подать, то теперь, если есть деньги...
А высокая смертность, да, с этим нужно бороться, это очевидно. Но это лишь один из факторов. Опять таки статистически, вследствие собственного выбора, неприспособленности, ведения рискованного образа жизни, средняя продолжительность жизни так невысока. Это проблема культурная. А что, вы хотели от нации, что полвека врала, высокого культурного уровня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про болезни
[info]kermanich@lj
2007-11-28 05:40 (ссылка)
Понятия "социальные заболевания" давно используется ВОЗ. У малообразованного, малокультурного молодого человека из бедной семьи нет никакой возможности выйти из своей серой, бессмысленной и бесперспективной жизни - кроме как сесть на иглу, или привязаться к бутылке. Сегодня наша страна штампует таких людей, как на конвейре. И нет у них никакого выбора - общество предопределило его еще до того, как они появились на свет.
Ничего подобного нация за полвека не знала - когда вечером в парадном шприцы под ботинками хрустят, а подростки колются прямо на лестничной клетке. Себе самому зачем врать-то? Вам же не надо свои рейтинги, как президенту, спасать?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -