Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kipiani ([info]kipiani)
@ 2007-11-24 20:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про геноцид
"...под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Источник: Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей ООН об утверждении Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него.

Я не юрист, але мені здається, що в формулі "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую... группу как таковую" є ключ до суті дискусії навколо визнання-невизнання Голодомору геноцидом. Переконаний, що Сталін і його кліка, вилучаючи все зерно та інші продукти харчування, чудово розуміли, що це допоможе "частково" знищити українське, на той момент - багатонаціональне селянство. Тобто пункти а) та с) статті 2-ї конвенції були "успішно" виконані українськими більшовиками за наказом з Кремля.

При цьому етнічного виміру Голодомору, на мій погляд, не існує. Бо однаково постраждали як українські, так і російські, молдавські, єврейські, німецькі, болгарські, грецькі та інші національні села. Не треба забувати, що структура сільського населення в УРСР на початку 30-х рр. була суттєво інакшою, ніж ми це пам"ятаємо з дитячих вражень про відвідини бабусі в селі.

п.с. В Камбоджі в 1975-1979 рр. комуністичний режим Пол Пота знищив практично всіх тих, хто носив окуляри, вважаючи, що "очкарики" здатні на спротив більше, ніж інші. Світ визнає знищення мільйонів камбоджійців генцидом. Хоча, зрозуміло, що "червоні кхмери" вбивали своїх співвітчизників не за національно-релігійною ознакою, а за соціальним статусом (у першу чергу - городяни, нацмени та інтелігенція).

"Новыми властями был установлен план по сбору риса: 3 тонны с гектара, это притом, что до красных кхмеров в Камбодже собиралось не более тонны риса с гектара. Чтобы добиться выполнения явно завышенного плана, людей заставляли работать по двенадцать часов в день без перерывов, с жестким нормированием пищи, в ужасающих санитарных условиях. Как следствие — люди умирали от голода, изнурения и болезней". Нічого не нагадує? Як наслідок - знищено 25% міського та 15% сільського населення, всього 1,7 млн. осіб...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]niko_zvidtilya@lj
2007-11-24 20:50 (ссылка)
Oсь пo цьoму лiнку: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80 є дeякi цифри.

Зoкрeмa Тaблиця 1: пoнaд 81% зaгиблих -- укрaїнцi. Iз рeшти пoнaд 9% пoкaзaнo як "Iншi", тoбтo iмoвiрнo нeiдeнтифiкoвaнi, вiдпoвiднo iмoвiрнo тaкoж укрaїнцi. Цифри булo oтримaнo iз oблiку, кoтрий прoвoдився Зaгсaми (тoбтo вклюцaє i прирoднi cмeртi -- цe зaнижувaтимe прoцeнт укрaїнцiв). В тoй рiк зaписувaли бiля пoлoвини, aбo i мeншe вiд усiх смeртeй. Тoму aбсoлютнa цифрa зaнижeнa тaкoж -- aлe прoцeнтнe спiввiднoшeння бiльш дoстoвiрнe.

Тaм жeж є цифри смeртeй пo єврoпeйскiй чaстинi кoлишнoгo Сoюзу. Мoжeтe пoрiвняти, кoму здaється, щo цe прoстo гoлoд, який був нe тiльки в Укрaїнi тa Кубaнi. Тaк гoлoд був i у iнших мiсцях, aлe тaк як вмирaли в Укрaїнi тa Кубaнi, нe вмирaли нiдe, зa виняткoм Кaзaхстaну (вiн у тaблицях нe врaхoвaнии, бo бiльшiсть йoгo нe в Єврoпi). Чoму? Oкрiм рiзних нoрм здaчi зeрнa, зaгoрoджувaльнi зaгoни викoристoвувaлися тiльки в Укрaїнi i Кубaнi, бiльш нiдe. Дoдaм щo Кубaнь нa тoй чaс булa пeрeвaжнo укрaїнськoю.

Мiськe нaсeлeння Укрaїни у тoй чaс склaдaлo бiля 20%. Iз ньoгo укрaїнцями сeбe iдeнтифiкувaлo бiля пoлoвини (у 20х рoкaх i рaнiшe укрaїнцi були у мeншoстi). Рeштa рoсiяни тa єврeї. Сeлo нa вiдмiну вiд мiстa булo мaйжe пoгoлoвнo укрaїнським.

Я пoгaнo рoзумiю, чoму мoжнa булo знaйти визнaчeння гeнoциду i нe мoжнa булo знaйти цi цифри. Мoжe кoмусь i хoчeтся нe пoмiтити eтнiчнoї стoрoни у тoму, щo вiдбувaлoся. Aлe цeи aргумeнт нe витримує критики, кoли йoгo пoдaнo iз цифрaми. Чи трeбa, щoб вмирaли 100% тiльки укрaїнцi?

Тaк щo -- кaтiт нaвeдeнe вaми визнaчeння гeнoциду, шaнoвнии Вaхтaнг. Нaвiть дужe -- в усiх пунктaх кaтiт. I нe трeбa бути юристoм щoб цe пoмiтити. Дoсить пoдивитися у бaнaльну wiкiпeдiю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2007-11-24 21:03 (ссылка)
"iмoвiрнo нeiдeнтифiкoвaнi" трупи - теж українці.

а ви як такі матерії визначаєте? мда...

"Сeлo нa вiдмiну вiд мiстa булo мaйжe пoгoлoвнo укрaїнським"

- це вам хто розповів?

навіть сперечатися не буду. що болгари на Одещині, Миколаївщині та Запоріжжі жили в містах, молдавани та албанці на Кіровоградщині - теж у містах, не було єврейських та німецьких сільських районів? не кажу вже про російські анклави по всьому сільському Сходу УРСР.

що ви таке кажете!(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]niko_zvidtilya@lj
2007-11-24 22:21 (ссылка)
Пo нaвeдeнoму лiнку є цифри -- пoляки 21 тисячa, мoлдaвaни 16 тисяч, i тaк дaлi. Укрaїнцiв пiвтoрa мiльйoни. Чи трeбa всю тaблицю сюди пeрeдeрти, щoб виднo булo?

Нa рaхунoк "Iншi" -- прoпoную кoристувaтися лoгiкoю -- цe нe бoлячe, спрaвдi.:) У тaблицi пeрeлiчeнi всi гoлoвнi eтнiчнi групи, щo жили у тoи чaс в Укрaїнi. Числo смeртeи у рядку "Iншi" є мeншe тiльки зa oдну групу -- цe укрaїнцi -- i стaнoвить бiля 9% вiд усiх смeртeй. Нaскiльки мeнi вiдoмo сeляни у тoй чaс нe мaли пaспoртiв. Вiдпoвiднo, кoли людинa вмирaлa у мiстi чи iншoму сeлi, тo куди її зaписувaли?
Ну тo дo якoї нaцioнaльнoстi їх зaпишeмo? Чи нe зa мiсцeм прoживaння вмирaли тiльки нe укрaїнцi?

Мaбуть щe рaз вaртo пoвтoрити -- цe всi смeртi в Укрaїнi, щo були зaрeєстрoвaнi. Дeякi iз них прирoднi. Мaсa смeртeи нe зaрeєтрoвaнi. Чaсткa нeзaрeєстрoвaних у сeлi будe вишa нiж у мiстi -- у сeлi трупи нe булo кoму прибирaти у тoи чaс. Якщo би мoжнa булo oтримaти дaнi пo eтнiчнoму рoзпoдiлу влaснe пoмeрлих вiд гoлoду -- укрaїнцiв тaм би булo знaчнo бiльшe тих 81 прoцeнтa.

Щe є питaння?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]niko_zvidtilya@lj
2007-11-24 22:32 (ссылка)
Дe вiдпoвiднa кiлькiсть бoлгaр, мoлдaвaн, єврeїв, i тaк дaлi у тiи ж Тaблицi 1, якщo їх булo тaк бaгaтo?

Мoжe вaшe уявлeння прo нaцioнaльнии рoзпoдiл сiлськoгo нaсeлння у тoй чaс прoстo iз пaльця висмoктaнi?

"Нaвiть спeрeчaтися нe буду" -- цe кaнєшнo aргумeнт. :) Мaбуть єдинии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svitzaochi@lj
2007-11-25 05:42 (ссылка)
повністю згоден!
голодомор був направлений САМЕ НА УКРАЇНСЬКИЙ НАРОД, не на німців, болгарів, євреїв чи росіян. але чомусь багато хто хоче закривати на це очі..

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -