Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kipiani ([info]kipiani)
@ 2007-11-24 20:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про геноцид
"...под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Источник: Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей ООН об утверждении Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него.

Я не юрист, але мені здається, що в формулі "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую... группу как таковую" є ключ до суті дискусії навколо визнання-невизнання Голодомору геноцидом. Переконаний, що Сталін і його кліка, вилучаючи все зерно та інші продукти харчування, чудово розуміли, що це допоможе "частково" знищити українське, на той момент - багатонаціональне селянство. Тобто пункти а) та с) статті 2-ї конвенції були "успішно" виконані українськими більшовиками за наказом з Кремля.

При цьому етнічного виміру Голодомору, на мій погляд, не існує. Бо однаково постраждали як українські, так і російські, молдавські, єврейські, німецькі, болгарські, грецькі та інші національні села. Не треба забувати, що структура сільського населення в УРСР на початку 30-х рр. була суттєво інакшою, ніж ми це пам"ятаємо з дитячих вражень про відвідини бабусі в селі.

п.с. В Камбоджі в 1975-1979 рр. комуністичний режим Пол Пота знищив практично всіх тих, хто носив окуляри, вважаючи, що "очкарики" здатні на спротив більше, ніж інші. Світ визнає знищення мільйонів камбоджійців генцидом. Хоча, зрозуміло, що "червоні кхмери" вбивали своїх співвітчизників не за національно-релігійною ознакою, а за соціальним статусом (у першу чергу - городяни, нацмени та інтелігенція).

"Новыми властями был установлен план по сбору риса: 3 тонны с гектара, это притом, что до красных кхмеров в Камбодже собиралось не более тонны риса с гектара. Чтобы добиться выполнения явно завышенного плана, людей заставляли работать по двенадцать часов в день без перерывов, с жестким нормированием пищи, в ужасающих санитарных условиях. Как следствие — люди умирали от голода, изнурения и болезней". Нічого не нагадує? Як наслідок - знищено 25% міського та 15% сільського населення, всього 1,7 млн. осіб...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dellorto@lj
2007-11-26 03:46 (ссылка)
Если исходить из данной формулировки, Голодомор юридически нельзя неазвать геноцидом. Целью Голодомора небыло уничтожение национальной или этнической группы. Да, Голодомор был акцией устрашения крестьян, да, Сталин хотел таким образом запугать и подчинить их себе, но он не преследовал своей целью уничтожение крестьянства как класса. Не говоря уже о том, что Голодомор не имел национальной или этнической направленности (заметте, в приведеной формулировке о социальных группах речи не идет).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svitzaochi@lj
2007-11-26 06:14 (ссылка)
з кожним новим постом все більше і більше переконуюсь в необхідності введення кримінальної відповідальності..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dellorto@lj
2007-11-26 11:41 (ссылка)
Интересный подход к построению правового государства...
Это при том заметте, что я не отрицаю Голодомор, а просто обсуждаю некоторые аспеты проблемы. А Вы уже так сразу кричите "Распни его!". Вы случаем не в НКВД работали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raw_stick@lj
2007-11-26 11:36 (ссылка)
А чому обов"язково розглядати намір? Набагато вагомішим аргументом є наслідок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dellorto@lj
2007-11-26 11:59 (ссылка)
Давайте обсудим "наслiдки". Если бы Сталин ставил своей целью уничтожение крестьянства, или какой-либо нации вцелом, почему же он на продолжил Голодомор после 1933 года? Принято проводить сравнение между сталинским СССР и гитлеровской Германией. Так вот, геноцид евреев в Германии был остановлен только с уничтожением режима. А Голодомор в СССР был прекращен самой властью. Вот в чем принципиальная разница.

Вы спросите, кто этот человек и зачем он говорит таких вещей? Да просто каждый должен отвечать за содеянное, но ненадо приписывать кому-либо те поступки, которые он не совершал. В противном случае, мы никогда не уйдем от порочной практики, когда каждая последующая власть объявляет своих предшественников чуть ли не посланцами Сатаны на земле и обвиняет их во всех смертных грехах. Ибо обратите внимание, именно с этого начали большевики в 1917 году и к чему потом все привело...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shpol@lj
2007-11-26 13:18 (ссылка)
ИМХО есть вещи, которые невозможно регламентировать до мелочей.И тогда решающими становятся такие метафизические понятия как совесть и сострадание. В конечном итоге только этот критерий проводит главный водораздел в экстримальных ситуациях - кто волкодав, а кто людоед. Формализировать это невозможно. Иначе возникают ситуации лживые и абсурдные. Тогда можно начать высчитывать: колько человек нужно убить, чтобы считаться маньяком. Выполнение какого приказа делает зверство простительным для исполнителя. Какой процент народа нужно уничтожить, чтобы считать это геноцидом. Или совсем уж отвлеченные догадки о намерениях, о том, что было бы, если... А если бы Сталин дожил до 54-го голда и организовал новый голодомор - то в сосвокупности это уже проходило бы как геноцид? А что если бы в 45-м Гитлер не погиб бы и не проиграл войну, а полюбил бы евреев, и остановил уничтожение - то 6 миллионов для холокоста мало было бы? Абсурд...
Целенаправленное уничтожение миллионов людей, значительной части украинского народа, факт - и все остальное должна сказать совесть. Поиск блох в формулировках не приведет к правде.

(Ответить) (Уровень выше)

"наслiдки"
[info]demlazy@lj
2007-11-27 18:39 (ссылка)
Во-первых, голодомор 32-33-го был продолжен в 46-47-х.
Во-вторых. Он был остановлен только с появлением информационного общества. Если бы людям пришлось до сих пор молчать и ничего не говорить как в совецкие времена, то каждый бы остался со своим горем. А теперь информационное пространство Земли едино и шила в мешке не утаишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]niko_zvidtilya@lj
2007-11-27 15:19 (ссылка)
"Голодомор не имел национальной или этнической направленности"

A цe прoстo нeпрaвдa. Мoжу вiдiслaти вaс дo пoстiв вищe -- свoгo влaснoгo i пoстa maxsymus. Цe звичaйнo ж якщo вaс дiйснo цiкaвить, щo вiдбувaлoся нaспрaвдi.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -