Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kipiani ([info]kipiani)
@ 2008-03-12 18:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Если б Шухевич был евреем…
Колонка для журнала "Корреспондент"

Полку высказавшихся по щекотливой теме «Роман Шухевич – герой или коллаборационист?» прибыло. Анна Азари, посол Израиля в России, еще недавно исполнявшая эту ответственную миссию в Киеве, выразила надежду, что «такие события, как награждение [президентом Виктором Ющенко] Шухевича, не повторятся… если говорить кратко, мы очень плохо относимся к этому».

Это уже не первый случай, когда представители истеблишмента страны, где «на четверть бывший наш народ», крайне негативно оценивают попытки главы государства расставить недостающие точки над «і» в трактовке ряда «чёрных» и «белых» пятен отечественной истории. И эта однозначность несколько удивляет.

Что в истории Израиля нет своих Бандер и Шухевичей, отчаянных героев-фанатиков, положивших свои и, само собой, чужие жизни на алтарь восстановления государства? Есть, конечно. Грубо говоря, текст провозглашённой 14 мая 1948-го Декларации независимости написан кровью сотен британских военных и чиновников, не говоря уже о тысячах коренных арабских жителей Палестины. И это не преувеличение. Но никому в голову не приходит отказать отцам-основателям в праве быть внесёнными в святцы.

Напрашиваются биографические параллели. Генерал УПА Тарас Чупрынка был в юности членом военизированного скаутского объединения «Пласт», а премьер Менахем Бегин – активистом молодёжного боевого союза «Бейтар». Мечтой первого была независимая Украина «від Сяну аж по Кавказ», как писал националист Микола Михновский. Второй грезил о восстановлении Эрец-Исраэль по проекту его кумира Владимира Жаботинского. Идеолог сионизма, одессит по происхождению, призывал юношей «владеть кулаком и палкой, маршировать и ползать, трудиться, быть опрятным, презирать любые формы разгильдяйства, уважать женщину, старика, молитву, демократию». Чем не наказ украинским «пластунам»?..

Обвинённый в принадлежности к ОУН Шухевич прошёл через польские тюрьмы, «бейтаровец» Бегин – через каторжные лагеря ГУЛАГа. Оба вышли на свободу благодаря Второй мировой. Украинец сразу же ушёл в подполье ОУН, еврей – в польскую армию генерала Андерса, формировавшуюся на территории СССР. Судьба ему подготовила подарок: его часть перебросили на Ближний Восток, в Иорданию. В 1942-м он уже на Земле Обетованной – командир подпольной боевой организации «Иргун цваи леуми» («Эцел»), ставящей своей целью освободить территорию Палестины от британской колониальной администрации, одновременно «зачистив» её и от явно враждебного арабского населения. В том же году Роман Шухевич принимает командование отрядами Украинской Повстанческой армии, также объявившей войну на два фронта – против советских и немецких оккупантов. Оба наших героя находятся в розыске, пользуются фальшивыми документами, меняют внешность…

Последние годы жизни генерал-хорунжего УПА как на ладони – участие в демократизации ОУН, создание многопартийного предпарламента – Украинской Головной Вызвольной Рады, отчаянное сопротивление врагу в родных карпатских лесах, смерть при попытке вырваться из окружения 5 марта 1950 года.

Борцы за Израиль отдавали предпочтение точечным актам террора. 21 июля 1946 года члены «Эцеля» заложили взрывчатку в иерусалимской гостинице King David, где располагался штаб британской администрации. Адская машина унесла жизнь почти 100 человек, около двух сотен были ранены. Маргарет Тэтчер даже спустя тридцать лет после трагедии заявила, что никогда не подаст руки «убийце английских солдат» Бегину… Тогда погибли 28 подданных короля, 17 евреев, арабский персонал отеля, а также иностранные туристы. Боевики «гуманно» предупредили о взрыве за 25 минут. Впрочем, о жертвах сильно не переживали – шла священная война за свободу, цель оправдывала средства.

Стоит также вспомнить катастрофу деревни Дейр Яссин, где 9 апреля 1948-го боевиками, подчинявшиеся будущим израильским премьер-министрам Менахему Бегину и Ицхаку Шамиру, было убито больше сотни арабов, в большинстве своём – детей, женщин и стариков... Ответ был скор и симметричен – палестинцы ответили резнёй в еврейском лазарете.

Британское правительство разыскивало Бегина как «террориста № 1», объявило за его голову большое вознаграждение, но он был неуловим. «Один к одному еврейский Шамиль Басаев. Как и чеченский герой, он боролся за свободу своего народа, не брезгуя при этом самыми гнусными террористическими методами» -- цитата с сайта Белорусского землячества Израиля демонстрирует широту подходов к одному из самих выдающихся евреев ХХ века.

После провозглашения Государства Израиль террорист Бегин стал влиятельным парламентским политиком. В Украине же о Шухевиче государство вспомнило лишь на 17-м году независимости. Увы, в отличие от Леонида Кравчука, Георгия Кирпы и Ефима Звягильского, он является Героем лишь половины Украины.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]v_zajets@lj
2008-03-12 14:07 (ссылка)
Провокаційний текст. Чесно, не бачу суттєвої різниці. Втім, я не прихильник ні бандерівців, ні сіоністів. Радше, навпаки. Для мене і ті і нші глибоко антипатичні. Причому до ОУН (р) це ставлення у мене остаточно сформувалося недавно.
Волинь-43 та "очищення" Ізраїлю від арабів - явища одного порядку. Тоталітарний націоналізм у дії.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zhevrevar@lj
2008-03-12 14:16 (ссылка)
Нагадаю лишень, що польщення Волині і Галичини, як і арабізація Палестини також відбувалися вогнем і мечем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

uproszczenie
[info]aeternitasmanet@lj
2008-03-13 10:31 (ссылка)
To pewne uproszczenie - przed XX wiekiem polonizacja Zachodniej Ukrainy (Wołyń, Ruś Halicka itd) odbywała się w większości w bardziej cywilizowany sposób - kulturowo/demograficzny (mieszane małżeństwa, zmiana wyznania, migracje, awans majątkowy, dostęp do edukacji itp.). Incydenty polsko-ukraińskie były wyjątkiem, a nie regułą. Radzę pogłębić temat.

Był oczywiście okres planowej, nierozumnej, błędnej polonizacji w Polsce międzywojennej - ze wszystkimi negatywnymi skutkami dla stosunków społecznych. "Ogień i miecz" na Wołyniu i w Galicji pojawiły się jednak dopiero w trakcie czystek etnicznych II wojny światowej (Holocaust, Wołyń 1943) i zaraz po niej (tzw. "wymiana ludności" i "Akcja Wisła"). Niestety - niewielu "bohaterów" z tych ponurych czasów (i Polaków i Ukraińców)- może być dziś wzorcem do naśladowania. Na ogół byli to ludzie tragicznie niejednoznaczni. W tej grupie jest i Szuchewycz.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: uproszczenie - [info]zhevrevar@lj, 2008-03-13 10:44:49
Re: uproszczenie - [info]aeternitasmanet@lj, 2008-03-13 12:24:49

[info]podzvin_14@lj
2008-03-12 15:03 (ссылка)
Мова не про ОУН(р) чи ОУН(м) чи ОУН(ж) чи УНДО чи КПЗУ.. та їх ідеологічні засади.
А мова йде про УПА. А це військове зєднання, армія. Це ФРОНТ. Тобто від комуністів до крайніх націоналістів. І навіть людей без певних поглядів. Тобто мова йде про елементарну вітчизняну війну. Визвольну. Таку саму як в інших народів.
Точно такі як лісові брати Латвії, Естонії, Литви, басмачі Середньої Азії, білоруські каменьковці та інші..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_zajets@lj
2008-03-13 07:04 (ссылка)
Коротка лекцыя по українській історії. Керівництво УПА ЗАСУДИЛО акції, організовані ОУН(р). Бо УПА (справжнім, а не бандерівською підробкою) керував Бульба-Боровець. І жодне УПА в геноциді участі не брало. Це робили вчорашні поліцаї із числа ОУН (С.-Д.) (те ж саме, що і "р"). Мельниківці, також засудили. Лебідь протестував. Тільки Роман Шухевич наполягав на вирізанні поляків. Із його точки зору протипольскі та протибільшовицький (під визначення "агентури червоних" потрапляли всі не згодні із "провідниками") "фронти" важливіше від боротьби із німцями. Взагалі, вони були вимушені опонувати німцям, бо народ би розбігся із їхніх боївок.
Перед відступом Вермахт в зоні бойових дій передавав цим хлопцям зброю. Так що питання хто був більше інфільтрований нацистською агентурою АК чи ОУН(б) до сих пір відкрите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-13 07:32:50
(без темы) - [info]v_zajets@lj, 2008-03-13 08:34:40
(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-13 09:18:20
(без темы) - [info]podzvin_14@lj, 2008-03-13 07:53:03
(без темы) - [info]v_zajets@lj, 2008-03-13 08:42:34

[info]ihorko_k@lj
2008-03-17 14:23 (ссылка)
а як Ви ставитеся до ветеранів російської армії які воювали в 41-45? логічно припустити що так само як і до перших двох організацій - але все-таки хочу уточнити у Вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhevrevar@lj
2008-03-12 14:17 (ссылка)
Увы, в отличие от Леонида Кравчука, Георгия Кирпы и Ефима Звягильского, он является Героем лишь половины Украины

Даруйте, але тяжко утриматись від питання: а Звйагільський, Кирпа і Кравчук є героями для якої частки України?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-03-12 14:33 (ссылка)
для всієї! бо, зауважте, ніхто не протестує проти їхнього "геройства", а нагородження Шухевича, бачте, багатьох зачепило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

просто до того
[info]posmixator@lj
2008-03-12 15:29 (ссылка)
Героя України вручали людям, героїзм яких надто сьогоднішній, та й часто поєднувався з масою негативу (згадати тільки переховування Фіми в Ізраїлі). А от фігури рівня Шухевича до того часу, на жаль, губилися в контексті фігур типу Кравчука, Кірпи і іже з ними.

якщо об"єктивно дивитися, то кожен з тих "героїв" справді щось зробив, он іменем Кирпи називають площі і поїзди. Але шлейф контраверсійності за ними не слабший, аніж у Шухевича.

ІМХО, все-таки було б чесніше давати Героїв уже померлим людям. В"ячеслав Максимович, наприклад, цілком заслуговує цього звання.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igordaily@lj
2008-03-12 16:51 (ссылка)
я протестую)

(Ответить) (Уровень выше)

ніхто не протестує проти
[info]higher_caps@lj
2008-03-12 17:22 (ссылка)
бо ніхто не організовує ті протести, чого проти паяців протестувати ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ніхто не протестує проти - [info]vaxo@lj, 2008-03-12 19:11:50
герої з дисклеймером -
[info]posmixator@lj
2008-03-12 14:18 (ссылка)
які вони?

я якось в одному ефірі щодо українофобства Булгакова сказав: ""Майстру і Маргариті" - так, українофобству - ні". Люди ніколи не є однозначними, кожен робить помилки - часто фатальні і злочинні. Але по смерті завжди є можливість підсумувати - чого було більше. Так, Франко і Грушевський були дуже прикрими людьми в побуті і в спілкуванні з людьми, але після них залишилося щось більше.

Обидвоє цих людей - Шухевич і Бегін - жили в дуже тяжкий час, в якому йшла боротьба без правил. Але водночас вони боролися за щось більше, ніж вони самі є - і їхні ідеї перемогли, правда, в інакшому вигляді, ніж про це вони мріяли.

не треба також забувати і колоніальний момент - насильство йшло від безсилля "аборигенів", себто було створене самими окупантами. В цій ситуації терористи є скорше об"єктами, витвореними тиском метрополій.

(Ответить)


[info]pashyrey@lj
2008-03-12 14:33 (ссылка)
порівняли морковку з пальцем...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-03-12 14:37 (ссылка)
ого. але хто є ху в вашому ексклюзивному порівннні?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pashyrey@lj
2008-03-12 14:42 (ссылка)
де народився Шухевич, а де Бегін?
один воював за власну землю, другий за ідею.
Бегіна потрібно порівнювати приміром з Че Геварою. ось там повне співпадіння - терористи-романтики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-12 15:02:49

[info]dosiaguru@lj
2008-03-12 14:38 (ссылка)
гарна стаття для журналу "Кореспондент". оце вже насміюся, коли в рубриці цього поважного видання "Мнения" усілякі "ідейні" і "скривджені" будуть писати про те, що автор бандерлог, про те, що фашисти уже поряд і тп, як оце пише 95% відвідувачів сайту korespondent.net у своїх коментарях!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tagabat@lj
2008-03-12 17:10 (ссылка)
Половине из тех, кто пишет свои "мнения" в соответствующий раздел "Корреспондента" - полоумные ксенофобы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dosiaguru@lj
2008-03-12 19:11 (ссылка)
я саме це мав на увазі=))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]podzvin_14@lj
2008-03-12 14:55 (ссылка)
+1.

Потрібно додати, що у 2005, здається, році МЗС Великобританії заявило ноту протесту Ізраїлю, у звязку з відзначенням видатної події. Було підірвано, якщо не помиляюсь, будівлю британської адміністрації, яка знаходилась у готелі. Загинули не лише військові, а й більше 100 цивільних. Це вчинили саме партизани Бегіна, яких британці все ще до сих пір звуть терористами та бандитамиь. Але це відбулось перед проголошенням незалежності Ізраїлю.
Звісно, підривати не можна... З іншої сторони - любий окупант і колонізатор, якою була для палестинських євреїв Британія, повинен знати і усвідомлювати, що люба віськова чи адіміністративна будівля в любий момент може "горіти під ногами". Тому насамперед саме британці підставляли цивільне населення.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-03-12 15:05 (ссылка)
саме так і було. вони, як слушно вище вказав Остап, були вимушеними терористами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]podzvin_14@lj
2008-03-12 15:15 (ссылка)
Я не можу назвати терористом людей, які підривають адмін.будівлю окупаційної колоніальної влади. Як не можу назвати терористами людей, які підривали окупаційні управи німців в роки ВОВ.
Звісно, Британія не була тоталітарним режимом, як СССР. Але це були все-таки ПОНЕВОЛЮВАЧІ!
Це прикро, звісно, щодо цивільних. Але цивільні люди працювали у всіх німецьких управах у 41-44 роках. Це не значить, що їх не можна підривати.

А ще можна пригадати часи Російської Імперії. Вбивство того ж Столипіна або Трепова. Тільки прикро, що Столипіна завалили не українці, а самі ж росіяни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-12 15:23:46
(без темы) - [info]podzvin_14@lj, 2008-03-12 15:30:29
думка з попередніх коментів: - [info]posmixator@lj, 2008-03-12 15:40:30

[info]essetil@lj
2008-03-13 09:57 (ссылка)
Який нафік окупант Британія для ерец Ізраєль?

Британія із власної ініціативи (!!!) дозволила євреям селитися у Палестині. Ще й заохочувала. Декларація Бальфура, і потім ще купа усяких інших угод і домовленостей. Британці були _за_ євреїв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]podzvin_14@lj
2008-03-13 10:07 (ссылка)
Жаботинський сидів не в ГУЛАГу, не в нацистських застінках. А в британській вязниці.
Ніхто не заважав британцям першими визнати незалежність Ізраїлю.

Британія якийнафігокупант?
Та такий приблизно, як Британія на протязі кількох століть для Ірландії, чи Франція для Алжиру, чи ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaxo@lj
2008-03-13 11:34 (ссылка)
"Британці були _за_ євреїв" - - і саме тому вдячний Бегін підірвав штаб британської місії. і ще десятки випадків терактів - теж були відплатою за добротоу англійців.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]essetil@lj, 2008-03-13 15:21:34
(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-14 09:53:38
(без темы) - [info]essetil@lj, 2008-03-15 17:21:51

[info]vivtirok@lj
2008-03-12 15:25 (ссылка)
Пласт у всі часи і попри все намагався залишитися саме СКАУТСЬКОЮ організацією.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]essetil@lj
2008-03-13 15:23 (ссылка)
А чому тоді WOSM не визнає Пласт, і каже що то нацики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vivtirok@lj
2008-03-14 05:02 (ссылка)
ВОСМ не визнавав Пласт насамперед тому, що це була скаутська організація без держави. Коли ж держава з'явилася, у ній постало окрім Пласту ще кілька організацій типу СПОКу. Прийняття нас до ВОСМ відтак залежить на інтеграційних процесах між ними й утворенні єдиної національної скаутської організації, зареєстрованої державою. Робота в цьому напрямі ведеться.

з.і. Така вже тепер на заході кон'юнктура, що вони швиддше визнають скаутською організацією Бейтар, ніж Пласт;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nickmet12@lj
2008-03-12 16:55 (ссылка)
Гарний текст ы вдалі паралелі... от тільки Шухевич не вважав всіх не українців людьми 2 сорту :) Однак чому я не дивуюся що жиди памятають про своїх героїв ( все таки для них він герой) а ми своїх ганимо... і плюємо... на догоду іншим... от в чому парадокс нарід от в чому..

(Ответить)


[info]man_suit@lj
2008-03-12 17:00 (ссылка)
Э-э... Если я все правильно знаю, то, допустим, Ариэль Шарон никогда не представлял Бегина к государственным наградам. А Бен Гурион так тот вообще, мягко говоря, Бегина не любил. Бен-гурионовская Хагана, например, пыталась запретить Бегину взрывать штаб британской администрации. В результате действий Бегина британцы вышли, а арабы немедленно напали. Расхлебывал последствия Бен Гурион. В последствии он же дал приказ разоружить бегиновские соединения.

Ну и, соответственно, выбирая героя между Бегином и Бен Гурионом я как-то склоняюсь к Бен Гуриону. Но это все ИМХО, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]podzvin_14@lj
2008-03-12 17:29 (ссылка)
До чого тут Шарон? Хіба Ізраїль у 90-х отримав незалежність, а не набагато раніше?

Нобелівська премія миру - це не визнання хіба???

З чим не погоджуюсь з Вахтангом - з порівнянням СССР та тогочасної Британії.
СССР був тоталітарною, терористичною державою. фашистською, з "диявольским режимом" як записано у парламентських слуханнях 2003 року.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_suit@lj
2008-03-12 19:24 (ссылка)
> До чого тут Шарон?

Там перед словами "Ариэль Шарон" стоит слово "допустим". Стоит оно не зря -- Шарон взят навскидку. Если вас не устраивает Шарон, а устраивает какой-то другой израильский премьер более соответствующий Ющенко -- то давайте рассмотрим его. Ну вот, допустим, Голда Меир когда нибудь награждала Бегина чем-то соответствующим званию "Герой Украины"? Насколько мне известно, нет.

> Нобелівська премія миру - це не визнання хіба???

Смотря в признании кем. В обязательном, непременном признании его добродетельным человеком, умным и дальновидным политиком -- извините, нет, никак. В разные годы Нобелескую премию мира давали и Ригоберте Манчу, и Яссиру Арафату, и Альве Мюрдаль, и Альберту Гору.

Насчет некорректности сравнения СССР и Британии я с вами полностью согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]podzvin_14@lj, 2008-03-13 05:46:21

[info]vaxo@lj
2008-03-12 19:48 (ссылка)
прошу, не треба передьоргувати. я ніде не порівнював СРСР та тогочасну Британію.

розумному досить, що й аналогії між двома героями публікації, звісно, доволі умовні. це лише привід подумати про подвійні стандарти, застосовані ізраїльським дипломатом, - от і все.

до речі, Нобелівська премія отримана Бегіним за співучасть у мирному врегулюванні ізраїльсько-єгипетських відносин. це теж натяк - хто знає, ким став і чим би прославився Роман Шухевич, якби не загинув у Білогорщі, а воююча Україна не програла б...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]man_suit@lj, 2008-03-12 20:12:50
(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-12 20:47:06
(без темы) - [info]man_suit@lj, 2008-03-12 20:19:12
(без темы) - [info]podzvin_14@lj, 2008-03-13 05:57:32

[info]vaxo@lj
2008-03-12 19:44 (ссылка)
разногласия и взаимная вражда в руководстве движением за создание Государства Израиль не секрет. больше того, Бен-Гурион однажды дал приказ потопить транспорт с еврейскими беглецами из Европы на рейде только потому, что на этом же судне привезли оружие для "Эцеля".

я говорил о другом - в иконостасе Израиля есть место и для врагов Бен-Гуриона, Шарона и Бегина, а в украинском - отдельно для Ковпака (Щербицкого), отдельно для Шухевича (Чорновила).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_suit@lj
2008-03-12 20:07 (ссылка)
Да, я именно инцидент с транспортом оружия имел в виду, когда говорил про Бен Гуриона, что он разоружил бегиновских вояк. И, все же на борту "Алталены" были не беженцы, а люди, которые собирались сражаться в рядах Эцеля. Наемниками их не назовешь, но это и не беженцы.

> в иконостасе Израиля

Ну вот понимаете -- речь о том, что такое "иконостас". Если понимать под ним тех, кого наградили высшими наградами, то Бегин (насколько мне известно) к "иконостасу" не принадлежит. Понятное дело, что Бегина в Израиле любят -- в частности, сторонники пан-израэлизма (извините за корявость выражения). Но наград ему все-таки не давали, насколько я знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-12 20:44:04
Буквоедство - [info]oles_maasliouk@lj, 2008-03-13 22:05:30
Re: Буквоедство - [info]vaxo@lj, 2008-03-14 10:42:04

[info]ihorko_k@lj
2008-03-17 14:26 (ссылка)
раз Ви між Бегином и Бен Гурионом вибрали Бен Гуриона - то логічно припустити що між Шухевичем та Бандерою Ви обрали Бандеру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_suit@lj
2008-03-17 15:21 (ссылка)
А что, мой выбор ограничен только этими двумя товарищами? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ihorko_k@lj, 2008-03-17 17:53:17

[info]kotyhoroshko@lj
2008-03-12 17:07 (ссылка)
добре написано

(Ответить)


[info]tagabat@lj
2008-03-12 17:13 (ссылка)
Скоро будете "тысячником", Вахтанг...)

(Ответить)


[info]none_smilodon@lj
2008-03-12 17:36 (ссылка)
відмінно, дійсно відмінно. зоч євреїв ганяти імно справа позбавлена змісту, але декому слід розуміти що в цю гру вміють грати двоє.

(Ответить)


[info]byfire@lj
2008-03-12 18:31 (ссылка)
Странное сравнение. Там "отчаянные герои-фанатики" непосредственно и занялись государственным строительством, у нас же через кучу лет суверенности об "отчаянных героях-фанатиках" вспомнили бывшие коммунисты, которым и в страшном сне не может присниться, что подобные Шухевичу личности займутся государственным строительством. Можно смело предположить, что устами Азари с того света говорит сам Шухевич, которому вряд ли хочется, чтобы бойцов награждали, как доярок, или как личностей с сомнительной репутацией типа Звягильского.

С другой стороны, если уж вы написали, что целью Бандеры и Шухевича было "восстановление государства", то какого же конкретно государства? Не могли бы вы пояснить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nickmet12@lj
2008-03-12 19:08 (ссылка)
Незалежної України!!! Тої яку загарабала Московія у 17-18 ст, і ту яку поневолив Союз у 1918-20 роках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]byfire@lj
2008-03-13 03:44 (ссылка)
Или ту, которую Московии продали? Или ту, которую Союзу профукали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nickmet12@lj, 2008-03-13 04:37:57
(без темы) - [info]byfire@lj, 2008-03-13 04:41:27
(без темы) - [info]nickmet12@lj, 2008-03-13 07:58:27

[info]vaxo@lj
2008-03-12 19:34 (ссылка)
целью Бандеры и Шухевича было создание УССД. о политико-правовых взглядах лидеров ОУН написано уже немало. ограничусь тем, что государство по версии 1929-1941 гг. было бы авторитарным или даже тоталитарным как и большинство государств восточной части континента (Германия, СССР, Польша, Румыния, Венгрия, Словакия, Югославия, Болгария и т.д.). в ходе войны в головах части членов руководства ОУН произошла некоторая "либерализация" взглядов - и судя по всему Шухевич, Лебедь, Ребет, Кук и многие другие члены бандеровского крыла начали дрейф в сторону бОльшей демократизации общественного устройства. по крайней мере, ксенофобская риторика исчезла.

окончательное размежевание произошло в 1954 г. при очередном расколе бандеровского крыла ОУН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]byfire@lj
2008-03-13 03:48 (ссылка)
Вне зависимости от того, что герои - герои, просто интересно, насколько государство Бандеры было бы комфортнее и "правовее" государства, например, Щербицкого или Кравчука? Как по-вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-13 07:25:04

[info]kramarenko_a@lj
2008-03-12 18:34 (ссылка)
аплодую Джеду Сандену за те, що не завадив тобі це опублікувати

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-03-12 19:13 (ссылка)
у п"ятницю купимо журнал й разом поаплодуємо)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kramarenko_a@lj
2008-03-12 19:23 (ссылка)
якщо воно там насправді буде:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-12 19:35:57
(без темы) - [info]kramarenko_a@lj, 2008-03-12 19:39:49

[info]shorec@lj
2008-03-13 03:06 (ссылка)
А если бы Шухевич был грузином и на территории Грузии совершал свои теракты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]podzvin_14@lj
2008-03-13 05:47 (ссылка)
А если бы Шухевич был грузином и на территории Грузии совершал свои теракты? ///

- Тогда его называли бы ПОЛНЫМ ШОРЦОМ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaxo@lj
2008-03-13 07:19 (ссылка)
в приведенном примере, а это лишь один из многих, Бегин совершил теракт, во время которого гибли мирные евреи. это, как видим, существенно не повлияло на политические перспективы будущего премьера. ибо война есть война.

до Гамсахурдиа в Грузии не было гражданских воен. а в 90-х гг., увы, примеров, когда теракты на своей территории совершали грузины было немало. история и народ Грузии даст оценку этим фанатикам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strongowski@lj
2008-03-13 03:58 (ссылка)
залік.
(чи то знову зафрендити?)

(Ответить)


[info]expert_sg@lj
2008-03-13 04:17 (ссылка)
крайне негативно оценивают попытки главы государства расставить недостающие точки над «і» в трактовке ряда «чёрных» и «белых» пятен отечественной истории. И эта однозначность несколько удивляет.

А безоговорочная поддержака его действий некоторыми другими администрациями не удивляет? Почему такой избирательный подход?

Как по мне, так глава нашего государства нарушает присягу, данную народу Украины, позволяя себе оценивать от имени государства весьма неоднозначные факты истории страны. Пусть бы он от своего имени высказывался - нет вопросов, но разжигать своими действиями ненавистьи вражду (а именно так его указ воспринимает большая часть населения и я в том числе) - это недостойно главы государства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-03-13 07:15 (ссылка)
какая страна безоговорочно "поддержала" исторические изыскания В.А. Ющенко? только без флудерства.

странная у вас логика - как глава государства может делать заявления не от имени государства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]expert_sg@lj
2008-03-13 09:25 (ссылка)
странная у вас логика - как глава государства может делать заявления не от имени государства?

Логика у меня вполне нормальная, уважаемый. :) Президент давал клятву всему украинскому народу на Пересопницком Евангелии?

Вот как это описывалось СМИ
Клятва президента

Глава КС вручил Ющенко текст присяги украинскому народу, определенный Конституцией Украины.

"Я, Виктор Ющенко, волей народа избранный президентом Украины, вступая на этот высокий пост, торжественно присягаю на верность Украине. Обязуюсь всеми своими делами защищать суверенитет и независимость Украины, заботиться о благе отечества и благополучии украинского народа, отстаивать права и свободы граждан, соблюдать Конституцию Украины и законы Украины, выполнять свои обязанности в интересах всех соотечественников, повышать авторитет Украины в мире", - произнес новоизбранный президент, положив руку на Конституцию Украины и на Пересопницкое Евангелие. Ющенко подписал присягу и передал ее председателю КС, затем перекрестился и поцеловал Конституцию и Евангелие. Зал скандировал "Ющенко!".

Так что издавая Указ о присвоении звания героя Шухевичу, он действовал не в интересах всех соотечественников. В частности, не в моих интересах. Другими словами - он нарушил присягу. И заслуживает наказания.

По-моему, это нормально. Вы не находите?

какая страна безоговорочно "поддержала" исторические изыскания В.А. Ющенко?
Заметьте, уважаемый, я писал о действиях Ющенки, а не только об исторических изысканиях. Действиям Ющенки относительно втягивания Украины в НАТО (тайное письмо и т.д.) аплодируют, например, из Вашингтона. Вас это не удивляет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]podzvin_14@lj, 2008-03-13 10:19:02
(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-13 11:39:29
(без темы) - [info]expert_sg@lj, 2008-03-13 13:38:42
(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-14 10:40:34

[info]generall@lj
2008-03-13 05:43 (ссылка)
харашо

(Ответить)


[info]topboot30@lj
2008-03-13 06:07 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/4274600.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://vaxo.livejournal.com/176064.html)Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=7341).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]roi_s@lj
2008-03-13 07:49 (ссылка)

В Израиле, в отличие от Украины, уважают своих национальных героев. Там в честь Бегина и его боевых организаций названы улицы практически в каждом городе.

А если украинцы сами до сих пор не пришли к согласию, был ли Шухевич герой или нет, почему другие народы дожны его признавать? Пусть сначала сами научаться уважать своих национальных героев, прежде чем требовать это от других.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]podzvin_14@lj
2008-03-13 09:00 (ссылка)
Пусть сначала сами научаться уважать своих национальных героев, прежде чем требовать это от других///

- +1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaxo@lj
2008-03-13 09:10 (ссылка)
извините, но текст как раз и начинается с недоумения - зачем израильскому дипломату лезть в украинские дела, где мы и без ее ценных мыслей вслух, не можем прийти к некой общей позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]763161@lj
2008-03-13 10:58 (ссылка)
Удивлен. Разве историческая оценка деятельности Шухевича не предмет евр-укр, рус-укр, поль-укр, рус-укр и нем - укр отношений ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-13 11:31:46
(без темы) - [info]763161@lj, 2008-03-13 12:19:26
(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-13 12:31:03
(без темы) - [info]763161@lj, 2008-03-13 12:45:50
(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-13 12:48:22
(без темы) - [info]763161@lj, 2008-03-13 13:14:05

[info]763161@lj
2008-03-13 10:40 (ссылка)
Интересная параллель. Бегину в статье ставяться в вину два факта подрыв гостинницы King David и гибель мирных жителей в деревне Дейр Яссин. Оба факта широчайшим образом обсуждались и по сей день обсуждаются израильским обществом в том числе и на обширном историко фактографическом материале.
В статье полемически берется в кавычки слово "гуманно" (о предупреждении постояльцев гостинницы о взрыве), не поясняется , что диверсия производилась против военной британской администрации, погибшие гражданские лица арабы и евреи не были целью акции.Автор пишет "Впрочем, о жертвах сильно не переживали – шла священная война за свободу, цель оправдывала средства"- это демонстрация автором незнание исторических реалий -сколь бурной была реакция еврейского населения.
Теперь о пассаже "Стоит также вспомнить катастрофу деревни Дейр Яссин, где 9 апреля 1948-го боевиками, подчинявшиеся будущим израильским премьер-министрам Менахему Бегину и Ицхаку Шамиру, было убито больше сотни арабов, в большинстве своём – детей, женщин и стариков... Ответ был скор и симметричен – палестинцы ответили резнёй в еврейском лазарете."

это следует понимать так: евреи зашли в арабскую деревню, убили 100 женщин стариков и детей и закономерно получили в отместку.

Я хотел бы тут остановиться. Пару дней назад в ответ на десятки ракет , запускаемых каждый день по территории Израиля из Газы, ЦАХАЛ зашел в Газу убил 100 боевиков ХАМАСА и Исламского Дджихада. В боях погибло около 20 мирных жителей:стариков , женщин и детей. Что читаем в прессе постсоветскго пространства. Израилькие войска нанесли удар по Газе , погибло блоее 120 человек , большинство мирных жителей. Кто ответственнен за гибель мирных жителей- конечно Израиль.
Такая советская трактовка событий не меняется с 1948 года.
Пора, наконец, знакомится с историей арабо-израильских отношений не по книжкам "академика" Примакова.

И последнее.
Двум фактам о террористической деятельности Бегина хотелось бы увидеть в статье композиционно уравновешивающие факты о тердеятельности Шухевича. А то получается Бегин -террорист, а Шухевич - нет. Где же параллель ?
Автор пишет "Маргарет Тэтчер даже спустя тридцать лет после трагедии заявила, что никогда не подаст руки «убийце английских солдат» Бегину", почему Азари дожна поступить иначе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-03-13 11:52 (ссылка)
вы пишете - "В статье... не поясняется". извините, а это ли не объяснение - "заложили взрывчатку в иерусалимской гостинице King David, где располагался штаб британской администрации".

я вас прекрасно понял - трагедии в Дейр Яссин вовсе не было, это все придумал Примаков. Сабры и Шатилы тоже не было - это тоже Примаков. тогда какие у вас претензии к бандеровцам?

насчет Азари. пусть Израиль перестанет играть в прятки и опубликует документы однозначно доказывающие преступную роль Шухевича в уничтожении галицкого еврейства. пока мы видим чистой воды политиканство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]763161@lj
2008-03-13 12:02 (ссылка)
вы пишете - "В статье... не поясняется". извините, а это ли не объяснение - "заложили взрывчатку в иерусалимской гостинице King David, где располагался штаб британской администрации".

военной администрации

я вас прекрасно понял - трагедии в Дейр Яссин вовсе не было, это все придумал Примаков. Сабры и Шатилы тоже не было - это тоже Примаков. тогда какие у вас претензии к бандеровцам

- Вам кажется, что понимаете. Мешать не буду

насчет Азари. пусть Израиль перестанет играть в прятки и опубликует документы однозначно доказывающие преступную роль Шухевича в уничтожении галицкого еврейства. пока мы видим чистой воды политиканство

-пусть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rogin@lj
2008-03-14 09:09 (ссылка)
Уважаемый Вахтанг, а причем здесь Сабра и Шатила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-14 10:39:27
(без темы) - [info]763161@lj, 2008-03-14 18:15:14

[info]polar_bird@lj
2008-03-13 12:33 (ссылка)
"Пласт" - ніколи не був воєнізованою організацією. Просто скаутською.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-03-13 12:46 (ссылка)
а скаутський рух не є воєнізованим? звісно, його ж створила Мати Тереза, а не якийсь там британський полковник Baden-Powell... та й переклад "розвідник" є неточним, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polar_bird@lj
2008-03-13 12:48 (ссылка)
це - розмивання терміну. бо тоді піонерія - теж воєнізована струтура. та й більшість спортивних товариств теж можна назвати такими...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-13 18:37:31

[info]essetil@lj
2008-03-13 15:25 (ссылка)
Іще раз кажу, міжнародний скаутський рух не визнає поки що Пласт за скаутську організацію саме через занадто велику схильність до неціоналізму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polar_bird@lj
2008-03-14 12:27 (ссылка)
це лише зачіпка. насправді "відданість Королеві" (фактично - "націоналізм") - один з базових принципів скаутинґу.
польські харцери - значно "націоналістичніші" ніж пластуни. і -?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicholas_urfe@lj
2008-03-13 16:52 (ссылка)
В статье все окей, только вы почему-то про серебряный крест СС забыли сказать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-03-13 17:26 (ссылка)
об этом во второй части. а также о золотых зубах Порошенко и кошельке Наливайченко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nicholas_urfe@lj, 2008-03-14 02:43:43
(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-14 05:35:07
(без темы) - [info]nicholas_urfe@lj, 2008-03-14 13:43:25
(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-14 17:57:58
(без темы) - [info]nicholas_urfe@lj, 2008-03-15 04:22:04
(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-15 06:48:12
(без темы) - [info]nicholas_urfe@lj, 2008-03-15 07:36:51
(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-15 08:46:43
(без темы) - [info]nicholas_urfe@lj, 2008-03-15 09:30:05

[info]bither@lj
2008-03-13 19:58 (ссылка)
Мне совершенно пофиг с какими "благородными" целями Шухевич надевал на себя СС-овскую форму. Батальон "Нахтигаль" это не детсадовский кружок по интересам. Сравнение Шамира и Бегина с гитлеровцем и антисемитом меня просто потрясло. Коллабрационизм - преступление в любой стране. Вишисты - преступники и осуждены во Франции. Везде и всюду сотруднивчавшие с фашистами - осуждены, будь-то усташи или румынские фашисты. Только у нас люди одевшие ДОБРОВОЛЬНО сс-овскую форму объявлены героями Украины. Да почитайте вы текст их присяги (41-го года)! Они прозрели?!!! Ну-ну... Для меня и моих детей Шухевич не герой Украины, а сс-овский прихвостень!

Зимой 1940-1941 годов фашисты создали легионы "Нахтигаль" и "Роланд", которые были включены в состав соединения спецназначения "Бранденбург". Основу "Нахтигаля" составили бандеровцы. Во главе его Канарис поставил нациста Т. Оберлендера и украинского националиста, обер-лейтенанта абвера Романа Шухевича, который был завербован германской военной разведкой под псевдонимом "Тур" еще в 1926-м. Германский историк Вальтер Брокдорф в книге "Тайные команды Второй мировой войны" (Мюнхен, 1967 г.) о деяниях "Нахтигаля" пишет так: "Они взяли в руки длинные кинжалы, засучив рукава гимнастерок, держа оружие на изготовке. Их вид был омерзителен... Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попадался им в руки, был жестоко казнен".

6 июля 1941 года Мельник через главный штаб вермахта направил в ставку фюрера письмо, в котором указал: "Украинский народ как никто другой, борясь за свою свободу, всей душой проникается идеалами новой Европы. Стремление всего украинского народа - принимать участие в осуществлении этих идеалов. Мы, старые борцы за свободу 1918-1921 годов, просим предоставить нам и одновременно нашей украинской молодежи честь участия в крестовом походе против большевистского варварства. Наряду с Легионами Европы просим и мы дать нам возможность маршировать плечом к плечу с нашими освободителями - германским вермахтом и создать для этой цели украинское боевое соединение" ( Центральный государственный архив общественных организаций Украины, ф.6, Оп. 2, д. 36, стр. 35-36).

Ярослав Стецько писал 4 июля 1941 г. Гитлеру: "Ваше превосходительство! Преисполненные искренней благодарности и восхищения вашей героической армией, которая покрыла себя неувядаемой славой на полях битв со злейшим врагом Европы - московским большевизмом, мы посылаем вам, великому фюреру, от имени украинского народа и его правительства, которое создано в освобожденном Лемберге, сердечные поздравления и пожелания завершить эту борьбу полной победой.

Победа немецкого оружия позволит вам расширить создание новой Европы и на ее восточные территории. Тем самым вы дали возможность и украинскому народу принять активное участие в осуществлении этой великой идеи как полноправному, свободному члену семьи европейских народов, объединенному в суверенную Украинскую державу. За украинское правительство Ярослав Стецько-Шеф". О том, как он планирует создавать "новую Европу" на территории Украины, Стецько писал уже рейхсминистру Розенбергу: "Москва и жидовство - это самые большие враги Украины и носители разлагающих большевистских интернационалистических идей... Поэтому настаиваю на уничтожении жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстерминации жидовства".


Немецкие документы, закупленные СССР у Американской ассоциации по изучению военных документов, свидетельствуют о том, что УПА беспрекословно выполняла указания германских спецслужб (СД, СС, абвера и гестапо) и за сотрудничество с ними получала оружие, боеприпасы, снаряжение и даже подкрепление из числа немецких военнослужащих. Об этом же свидетельствовали в Нюрнберге на суде бывшие руководители абвера Лахузен, Штольце, Лазарек.

За Волынскую резню мы перед поляками извинились. Что дальше?

Никто не оправдывает зверства НКВД и СМЕРШа на украинских территориях. Но преступления одних не делают других героями автоматически.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-03-13 20:26 (ссылка)
СС-овскую форму? странно, зачем сотнику Шухевичу в вермахте выдали ссовскую форму... гитлеровцу? а что сталинцем, пилсудчиком было бы лучше?

завербованный немецкой

надеюсь Вас не меньше потрясли здравицы, произнесённые руководителями Вашей бывшей страны - Сталиным, Молотовым и др. в адрес Гитлера, Риббентропа и др. геноссе.

это все к тому, что времена не выбирают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-13 20:33:00
(без темы) - [info]bither@lj, 2008-03-14 06:29:51
(без темы) - [info]763161@lj, 2008-03-14 09:27:24
(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-14 10:23:29
(без темы) - [info]763161@lj, 2008-03-14 17:53:48
(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-03-14 10:33:10
(без темы) - [info]essetil@lj, 2008-03-15 17:35:05

[info]oles_maasliouk@lj
2008-03-13 20:54 (ссылка)
Во первых - спасибо за статью.
К сожалению, Вы не упоминаете с чего начался весь сыр-бор, а именно - "Страстей вокруг папки Томи Лапида". По всей очевидности высказывания г-жи Азари не более чем проявление типичного израильского "балагана" (и желания сделать приятное русским друзьям) : госпоже послу еще не сообщили о том что в данном вопросе "Израиль сел в лужу (http://community.livejournal.com/ua_il/232242.html)".

Но если Томи Лапид - как оказалось к всеобщему удивлению - "никто и имя его никак", то Анна Азари не "представитель израильского истеблишмента" а самый что ни есть представитель Государства Израиль, и ее слова должны автоматически привести к дипломатическому скандалу. О котором пока что не слышно. И тут нужно давить на украинский МИД (уже благодарил Вас за статью).

Симптоматично что "ляпает языком" г-жа Азари, в то время как г-жа Калай-Клайтман молчит в тряпочку.

О не совсем корректной трактовке трагедии в Дейр Ясин Вам справедливо писал [info]763161@lj. К слову - в резне принимали участие не только ребята Бегина и Шамира, но и Пальмах (то есть люди Бен-Гуриона).

---------
Мне кажется, что Украина должна воспользоваться скандалом с "Папкой Лапида" и предложить Израилю (в лице Яд Вашем) свою помощь. И не только в устранении антиукраинских мифов :
Последнее время довольно часто появляются сообщения о признании украинцев Праведниками среди народов. Это конечно не может не радовать, но кажется никто не задумывается над тем что украинцев признают Праведниками 60 лет после 2МВ !!!
"За радянських часів ця тема була закритою, тому сьогодні багато свідчень втрачено. (http://community.livejournal.com/ua_il/231905.html)" говорит израильский посол в Украине вручая очередные дипломы. Но простите, а чем занимался Яд Вашем последние 17 лет ? Нехватка специалистов ? Так Украина может помочь !

С уважением,
Олесь Мåслюк

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]763161@lj
2008-03-14 04:20 (ссылка)
Можно и без скандала предлагать помощь Яд Вашем.Обьем работ в нем огромный. Я думаю с благодарностью будут приняты документально обоснованные предложения о присвоения звания "Праведника Мира" тем украинцам , кто в годы войны спасал евреев. Не сомневаюсь , Яд Вашем примет также любые архивные материалы, касающиеся судьбы евреев на территории Украины.

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>