Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kipiani ([info]kipiani)
@ 2008-03-17 19:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Tekst Kipianiego
Польський колега Анджей Бжезєцкі з газети "Tygodnik Powszechny" долучився до кола цитувальників останньої публікації про Шухевича-Бегіна .

Судячи з усього, це найпопулярніший мій текст - можу судити за кількістю гіперпосилань і відгуків у щоденнику та в миру. У зв"язку з чим народилися дві ідеї не менш резонансних публікацій "Якби Шептицький був православним" та "Коли в Москві буде пам"ятник Бандері". Я серьйозно.

Pytania o gen. Czuprynkę

Na Ukrainie trwa dyskusja o Romanie Szuchewyczu (gen. Taras Czuprynka) i ewentualnym udziale ukraińskich nacjonalistów w Holokauście. Jeszcze w ubiegłym roku izraelscy politycy zaczęli pytać o rolę Szuchewycza w pogromach Żydów, po tym jak prezydent Wiktor Juszczenko podśmiertnie go odznaczył tytułem Bohatera Ukrainy. Juszczenko stanął w obronie Szuchewycza. Na początku marca zaś funkcjonariusze ukraińskiej służby bezpieczeństwa odwiedzili Yad Vashem i jak potem poinformowali, że nie ma tam dossier Szuchewycza.

Jednocześnie odtajniono dokumenty będące na Ukrainie i które nie potwierdziły podejrzeń, by Szuchewycz brał udział w pogromach Żydów. Ukraina zapewnia o gotowości współpracy z Izraelem odnośnie badań nad Holokaustem. Chodzi m.in. o działalność batalionu Nachtigall, który niewątpliwie odegrał ponurą rolę w historii, a którego jednym ze współdowodzących był właśnie Szuchewycz. Później Niemcy rozwiązali batalion, gdy Ukraińcy proklamowali niepodległość.

Do dyskusji w obronie Szuchewycza włączył się znany ukraińki dziennikarz Wachtang Kipiani. W najnowszym tygodniku Korrespondent porównuje Szuchewycza do ojców założycieli państwa Izrael. Czy w historii Izraela nie ma "bohaterów fanatyków kładących swoje i cudze życia na ołtarzu utworzenia państwa?" - pyta Kipiani i opisuje wojenną, na poły terrorystyczną, działalność Menachema Begina i to, ilu Arabów musiało zginąć, by powstał Izrael.

Begin stał się poważnym izraelskim politykiem, Szuchewycz zginął w 1950 w obławie NKWD. Dziś jest bohaterem tylko dla połowy Ukrainy.

Tekst Kipianiego, który należy do naprawdę poważnych dziennikarzy i nie jest żadnym ukraińskim nacjonalistą (byłoby to zresztą trudne ze względu na gruzińkie pochodzenie), pokazuje, że pierwszą obronną reakcją Ukraińców jest szukanie kamyków w cudzych ogródkach. Tę reakcję można zrozumieć. Ukraina (nazwijmy ją zachodnią albo pomarańczową) po latach próbuje przywrócić pamięć o Ukraińcach innych niż czerwonoarmiści. By tego dokonać musi przełamać mur milczenia i opór blisko połowy Ukraińców.

Ale Ukraińcom coraz częściej będą zadawane takie pytania, jakie postawili izraelscy politycy odnośnie gen. Czuprynki. I odpowiedź, jakiej udzielił Kipiani, nie zawsze wystarczy. Zresztą chyba jest tego świadom, bo sam pisał przed miesiącem w tym samym tygodniku, że "Polacy już nie boją się wyciągąć trupów z szaf swojej historii. Ukraina w tym względzie robi dopiero pierwsze kroki".


(Добавить комментарий)


[info]mc_yulka@lj
2008-03-17 15:00 (ссылка)
Да, Вахтанг, колонка на пять просто:)
Из двух предложенных вариантов нравится
"Коли в Москві буде пам"ятник Бандері":-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-03-17 15:16 (ссылка)
ну, дык, если Виталию идея понравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galimsky@lj
2008-03-17 15:02 (ссылка)
Ви тоды станете вкрай небезпечним для певних геополітичних конгломератів.

Ви не боїтеся що Вам у відповідь вийде цикл статей "Если бы Ридигер был шахидом"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-03-17 15:17 (ссылка)
цього, слава Аллаху, я не боюся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polar_bird@lj
2008-03-17 17:52 (ссылка)
> funkcjonariusze ukraińskiej służby bezpieczeństwa odwiedzili Yad Vashem i jak potem poinformowali, że nie ma tam dossier Szuchewycza.

ага, типу "українці відвідали і сказали, шо нима". замість "українці запитали, а ізраїльтяни відповіли шо нима" - відчуйте різницю.

> działalność batalionu Nachtigall, który niewątpliwie odegrał ponurą rolę w historii

така вже "понура"?

> Ale Ukraińcom coraz częściej będą zadawane takie pytania, jakie postawili

та ладно. їх вже півстоліття ставлять із завидною інтенсивністю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polar_bird@lj
2008-03-17 17:54 (ссылка)
ps.

> nie jest żadnym ukraińskim nacjonalistą (byłoby to zresztą trudne ze względu na gruzińkie pochodzenie)

dlaczego?

Doncow nie jest żadnym ukraińskim nacjonalistą (byłoby to zresztą trudne ze względu na rosyjskie pochodzenie)

:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-03-17 18:08 (ссылка)
смішно, але ж правда)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polar_bird@lj
2008-03-17 18:29 (ссылка)
я от є росіянином по материнській лінії. і це мені анітрохи не заважає бути українським націоналістом.

...зате переважна більшість тих, хто в сьогоднішній україні називає себе українськими націоналістами - заважає. при чому канкрєтно.

і поряд з ними стояти не хочеться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-03-17 19:19 (ссылка)
це дуже цікава тема - що означає бути націоналістом у ХХІ столітті, коли є держава і є умови для розвитку нації у своїй державі.

чому в нинішніх умовах не можна бути лібералом, есдеком, лівим, правим і патріотом водночас? бо, якщо взяти класичний український націоналізм, то він поєднував праву ідеологічну "надбудову" з лівим "базисом".

чи ви теж вважаєте, що права нації понад усе, включно з правами людини (зауважу - члена цієї ж спільноти). питаю не для дискусії, а з цікавості.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

моє.
[info]posmixator@lj
2008-03-18 09:27 (ссылка)
коли імперативи не потребуватимуть постійного і гарячкового захисту, а будь-яку проукраїнську дію в момент іншуватимуть в "націоналізм" (="нацизм"), тоді можна буде попуститись: постійно повторювати, що дерево - це дерево справді надоїдає.

націоналізм в його чистому вигляді існує як захисна реакція. Те, що для польського ліберала, соціаліста і "самооборонця" є очевидним і не підлягає сумніву, для українців - неочевидне. Чи справді є держава і чи справді є умови розвитку цієї нації? якщо так, то якою мірою?

права нації - це і права людини всередині тієї ж нації. суперечність тут є тільки в тоталітарних моделях.

формулювання сучасної української суперечки "права української нації vs. права російськомовної людини" є чистою спекуляцією: по суті йдеться про суперечку між двома мовними просторами, один з яких (російський) несправедливо підім"яв під себе щонайменше дві сфери: сферу міжнаціонального спілкування і сферу спілкування російськомовних українців.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polar_bird@lj
2008-03-18 10:28 (ссылка)
тому що держава - неадекватно-феодальна. відповідно націоналізм - дуже доречний.

(Ответить) (Уровень выше)

така вже "понура"?
[info]diversey_ua@lj
2008-03-17 19:54 (ссылка)
bardzo trafne pytanie ©

а взагалі цікаво - польський часопис обговорює статтю грузина про стосунок євреїв до українця, котрий співпрацював з німцями і якого вбили росіяни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oles_maasliouk@lj
2008-03-17 23:19 (ссылка)
Нагадали bon mot Параджанова : "Я вірменин народжений в Тбілісі, якого росіяни запроторили до в'язниці за український націоналізм."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: така вже "понура"?
[info]vaxo@lj
2008-03-18 08:04 (ссылка)
...статтю українського журналіста...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

так хто ж спорить?
[info]diversey_ua@lj
2008-03-18 09:34 (ссылка)
сначала оні - пєльмєні, а потом уже равіолі © особєнності национальной охоти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дотепно!)
[info]vaxo@lj
2008-03-18 09:42 (ссылка)
але, наполягаю, ...українського журналіста.

"кров" тут не грає жодної ролі. отже, мало б бути - "сначала равіолі, а потом уже пельмені..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сначала равіолі, а потом уже пельмені...
[info]diversey_ua@lj
2008-03-18 09:55 (ссылка)
або так )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oles_maasliouk@lj
2008-03-17 23:50 (ссылка)
"українці запитали, а ізраїльтяни відповіли шо нима" - Бо в Яд Вашем цього (нажаль) таки не сказали. А відповіли : "Окремої теки на Шухевича нема" (відтак Лапід збрехав), але "документи розпорошені по всьому архіву, то наразі нічого вам не можемо сказати". І презентували дві течки з фальшивками процесу Оберлендера.

Тож серіал "Страсті довколо теки Томі Лапіда" ще не скінчився. Хочаб тому що досі Яд Вашем не спростовував белькотіння Лапіда.
На сайті Меморіялу Шухевич надалі вбиває євреїв під час Голокосту : During the course of the President’s visit, Chairman of the Yad Vashem Council Joseph (Tommy) Lapid protested the recent honor granted by President Yuschenko to Roman Shukhevych, a man who was involved in the murder of Jews during the Holocaust. (http://www1.yadvashem.org/about_yad/what_new/data_whats_new/Yuschenko.html).

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]vaxo@lj
2008-03-17 19:13 (ссылка)
ви почитайте відгуки читачів на сайті. стійке враження, що "Укртелеком" та МТС у рамках благодійної акції підключили всі дурдоми до інтернету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:D
[info]dasha_o@lj
2008-03-18 09:46 (ссылка)
Таки да=) Я оце на вихідних розважалась перечитуванням коментів на Корівському сайті. Правда, надовго мене не вистачило-відчула загрозу передозу дурістю.
Щиро сподіваюсь, на Вашу карму вся ця "увага" не вплине))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarasios@lj
2008-03-17 19:00 (ссылка)
"Якби Шептицький був православним"
Якщо підходити до терміну "православний" не як конфесійної ознаки, а по-богословськи, то Андрей Шептицький дійсно православний. А якщо екуменічно, то тим більше православний.
До речі, Вахтанже, чи ще не зникла ідея робити якісний журнал про релігію? Чим більше читаю старий "Людину і світ", і чим більше читаю і жахаюся нинішні кореспонденти, діло і т.п., тим більше хочу до чогось такого якісного долучатися.
Ще тепер при нагоді показую знайомим, у т.ч. колегам-журналістам із заходу, минулорічний церквополітен - аж любо глянути.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-03-17 19:22 (ссылка)
ну, я якраз і мав на увазі конфесійну ознаку, те, що є брендом для обивателя. може й напишу - я пара ідей.

реалізація ідеї нічого не варта без належного фінансування. шукаю. до речі, говорив з Єленським - він теж підтвердив мої припущення, що такий журнал міг би мати кільканадцять тисяч читачів як "ЛіС".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarasios@lj
2008-03-17 19:52 (ссылка)
Щодо фінансування. Можна спробувати знайти якийсь грант.
Читачів може бути і більше, варто лише зробити якісний журнал і добре прорекламувати.
Найгірше може бути з авторами - якісних і науково-популярних є мало в Україні.
До речі, сторінки РІСУ відкриті для коментарів та роздумів! А ще плануємо круглий стіл в Києві про співвідношення мас-медіа і Церков. Скину окремо про це на пошту. Планується на першу декаду квітня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-03-18 08:05 (ссылка)
дякую, це буде спекотний час для мене. спробую.

(Ответить) (Уровень выше)