Голосування за надання "статусу самоврядної території" та самоідентифікація себе як русина - то трохи різні речі, вам не здається? Якщо Волинська та Рівненська області проведуть референдум щодо "статусу самоврядної території Волині у складі суверенної України", то це геть не значить, що вони перестали себе ідентифікувати як українців, росіян, поляків та білорусів, а масово визнали себе "волинською меншиною". Це значить, що вони просто хочуть більше самоврядування, аніж мають тепер. Але хто сказав, що їм його дадуть?

первоначально мова йшла про суверенітет Закарпаття, а ви висловились
що вистачить і автономії бо русинів малувато.
Я заперечив:
1) автономії не вистачить - надто сильні антигалицькі настрої. Тому
байдуже де буде столиця. Закарпатці (не тільки русини) не хочуть її
навіть в Києві.
2) кількість русинів дуже занижена. І мене і мого батька (а
переписувались мі в різних місцях) агенти з перепису відмовлялись
записувати "русинами". Батько наполіг, я ж взагалі відмовився
переписуватись. Ще нагадаю що навіть Кучма на двох переписах
записувався спершу "росіянин" а потім "українець". Тому отим переписом
2001 року можна тіки підтертися.

1)Сильні антигалицькі настрої у офіційно 1% (ну нехай неофіційно 10%, хоча я вважаю, що "фальсифікації", що вимірюються порядком чисел, а не відсотками - фантастика). Поясніть мені, жителю Полісся, на чому грунтуються ваші "антигалицькі настрої". Вони вам у борщ, вибачте, нагидили? У вас має бути більше антикиївських настроїв, бо саме Київ ніяк офіційно не визнає русинської меншості. Хоча, якщо вам цікава моя думка, в розрізі історичних фактів має місце просто історична сублімація понять, коли загальне означення українсько-білоруської народності під поняттям "русин", що з часом переросло в "українець" та "малорос" (не прижилося), помилково визначається сусідніми державами за окрему національну ідентичність. Що власне і взяли на озброєння деякі політики (вже згадуваний синдром "вуха Балоги") та певні прошарки населення, що бажають більшої автономності. Попереджу ваше посилання на "русинську державу". З таким успіхом можна ідентифікувати як окрему націю галичан, волинян, мазурів (мазовшан), прусів, сілезців, брандербургців тощо.
2. Щодо перепису, чому не відмовилися переписати близько 10000 русинів, а саме вас відмовилися? Знаючи, що в переписі записували будь-кого, навіть "джедаїв", я сумніваюся, що мало місце масове нехтування самоідентифікацією русинів. Хто хтів - самоідентифікувався в переписі, а хто не хтів - той шукає причини в інших.

1. зясовування чому русини звуться русинами то пуста трата часу. Так
історично склалося. як і "росіяни" чи "українці". Говорячи "русин" я
маю на увазі сучасних представників єтносу, а не тих хто кілька
століть тому так себе називав.
2. агентів з перепису було тисячі. Хтось з них поступився й написав
"русин", когось послали і він нічого не написав, хтось вмовив людину
написати "українець", хтось як Кучма сам припсав себе до титульної
нації. Я можу судити про єтнічний склад Закарпаття по прізвищах, благо
у кожного народу що живе тут вони легко розрізняються. Русини -
титульний єтнос Закарпаття. 90% тих хто вказав себе "українцем",
насправді ним не є.
3. історичний шлях у полісців чи галичан свій, відмінний від русинів.
Русини ніколи не жили в одній країні з українцями, якщо не брати до
уваги спільну належність до імперій. Звідси й антигалицькі настрої.
Войовничий націоналізм мононаціональної Галичини завжди викликав
відразу у полінаціонального Закарпаття. Галичанин в місцевому
фольклорі це те саме що "москаль" в українському - лінивий егоїстичний
агресивний шовініст. Закарпатці бачать українців і Україну через
викривлену призму Галичини. До речі українці аналогічно бачуть
викривлений образ закарпатців. Приміром мабуть кожному закарпатцю
доводилось пояснювати представникам України що "закарпатець" не є
тотожнім "западенець", "бандерівець", "націоналіст" і що ментально
Закарпаття куди ближче до центральноукраїнських регіонів.
(демонстрація тому на кожних виборах в країні, де закарпаття завжди
голосує відмінно від Галичини).
4. Питання держмови - це фетиш українців, точніше все тих самих
галичан. більшість европейських країн не переймаються відсутністю
держмови. Для мене честь вивчити мову людини яка живе порязд зі мною,
це тільки галичани здатні демонстративно відмовлятись спілкуватись
через мову співрозмовника.

Питання суверенітету Закарпаття це питання часу. В цьому плані
Закарпаття це зменшена копія нещодавньої України. Ще 20 років тому в
її незалежність мало хто вірив. Але аналогічно початку 90-х достатньо
буде економічних потрясінь щоб пішла нова хвиля сепаратизму. Будь-які
інші спроби змінити обриси України так само призведуть до від,єднання
Закарпаття, чи то буде приєднання до РФ чи поділи на
Лівобережні-Правобережні через обрання "донєцкого" президента, все це
українці вже робитимуть без нас. Спільним можлива хіба що
евроінтеграція. Але в те що Україну візьмуть до еврородини я не дуже
вірю, більше шансів що Закарпаття там опиниться само.

Галичина мононаціональна і не така полінаціональна як Закарпаття?? Ви живете ілюзіями. Це підтверджується тим, що любого патріотично налаштованого українця ви називаєте "галичанином", "бандерівцем" та іншими вигаданими штампами. Власне я не є ані галичанином, ані тим паче "бандерівцем" (вік не той), але я вважаю себе патріотом саме Української нації та Української держави.
Щодо 90% українців русини, звісно вибачте, але я тому не матиму віри. Правда, то лише моя власна думка.

Взагалі, слідуючи вашій логіці, русини, галичани, волиняни, подніпрянці тощо як етноси (єтноси?), але не як нації, кожен мають право на самовизначення та проголошення власної держави? Чи це стосується лише етносу русинів? (ви самі визнали, що нацією є українець, а етносом - русин (волинянин, поліщук, галичанин, неукрїнські етноси поки не будемо згадувати))

P.S. Найбільші використані вами неправдиві штампи:
"Войовничий націоналізм мононаціональної Галичини"
"западенець" = "бандерівець" = "націоналіст"
"Питання держмови - це фетиш українців"
"галичани здатні демонстративно відмовлятись спілкуватись
через мову співрозмовника"

P.P.S. Невеличке питання, щоб я вірніше розумів вашу самоідентифікацію. Як ви ставитеся до створення Великої Рутенії з відчуженням русинських земель у Польщі, Словаччини, Угорщини, Румунії та запрошенням до репатріяції хорватських та сербських русинів? Якою мовою буде користуватись держава русинів, чи буде національним прапором триколор?

1. Я є етнічним русином який належить до української нації і має
українське громадянство. Є такі самі русини які належать до нації
поляків чи американців. Я не бачу в цьому жодних проблем.
2. Буде прапором сучасний русинський триколор(не плутати з російським,
вони різняться), золото-синє полотнище сучасної області чи
синьозіркастий евростяг мені байдуже. Не я особисто то вирішуватиму.
3. Аналогічно з мовою. Повторюсь - мовне питання то фетиш українців.
Буде це австрійський варіант чи швейцарський - я не бачу в цьому
проблем.
4. Я є реалістом, а русини миролюбним народом. Тому ні про яке
відбирання земель у сусідніх країн, попри те що вони заселені русинами
і мови бути не може. Можливе тільки умовне обєднання в межах
Евросоюзу.
5. Про право на самовизнання я не писав. Писав про бажання й рух до
нього русинів. Те що такого бажання нема у когось іншого це не до
русинів. Так само якщо Крим, Полісся чи Троєщина захочуть
самовизначитись це так само буде мені байдужим. Але в принципі я
співчуваю деяким народам які знаходяться в схожій ситуації з нами, як
то турецькі курди, для прикладу.

Та не плутайте націю курдів (націю без власної держави) з етносом русинів (частиною української нації з власною державою ).

а в чому відмінність курда від русина?

Курди - нація зі своєю встановленою мовою, що значно відрізняється від мов навколишніх сусідів, ведуть свою історію та мову від кочових племен хурритів, що витіснили тюрко-монголів. Мають виразні біометричні відмінності від турків, іранців та інших. Мають значні культурні відмінності від сусідніх народів. В складі курдської нації розрізняють величезну кількість етносів, які пішли від різних курдських племен, для прикладу мукри, шуль, равенд, байлаванд, джафи, горге тощо. І для кожного курда є головною ідея відтворення та розвитку саме Курдистану, а не Мукристану, Шульстану, Равенду і т.д.

"Войовничий націоналізм мононаціональної Галичини завжди викликав відразу у полінаціонального Закарпаття."
Но, то ти, Михайле, прогнав - Галичина стала мононаціональною тільки після війни завдяки німецьким і радянським етнічним чисткам.

то ти Студеняче прогнав. Львівяни-поляки мочили львівян-українців, і
навпаки, а разом вони мочили львівян-євреїв. Історична випадковість -
перемогли львівяни-українці. Етнічні чистки це галицьке явище. Чи
багато їх було на Закарпатті? Ми ж на час другої Світової не на Марсі
були, а там же, поряд з Галичиною, але залишились багатонаціональним
краєм. Не мріємо змусити сусідів вчити одну мову, а навпаки
намагаємось самі вчити чужу.

про війни між українцями, поляками і євреями я в курсі, я зауважив тільки, що Галичину не можна назвати "завжди поліетнічною".
до речі, на рахунок мови, це все таки фетиш не тільки галичан, але й жителів ПіСУАРу - тобто всіх тих, хто від народження знав тільки одну мову (до речі, коли жителі Донецька заявляють, шо не розуміють української - ти теж так обруюєшся?). з іншого боку, не можна не зауважити, що якби не цей їхній фетишизм, то ми би уже пісалі в етом жж на русском язике.

Я пожив в Харкові і не відчув якихось утисків чи незручностей. Жителям
Сходу та Півдня мовне питання так само байдуже як і закарпатцям.
І пожив у Львові, де поспілкувався з довбойобами які відмовлялись
читати бізнесові документи бо вони російською. При цьому на столі
лежала російськомовна періодика.

І ті і я виросли в СРСР, ні тобі ні мені це не завадило знати однаково
і російську і українську. Тому жодних заслуг передімною галицькі мовні
фетишисти не мають.

Мені важко судити, бо на Сході практично не був (Харків 10 років тому - не рахується).
Але якщо "Жителям Сходу та Півдня мовне питання так само байдуже як і закарпатцям.", то хто тоді виступає за надання російській статусу державної мови?

Вітренко, а не жителі сходу.

тобто, ти думаєш, що якщо відбудеться референдум відносно другої державної мови, то жителі сходу скажуть "ні"?

скажу так. В разі такого загальнодержавного референдуму більшість
проголосувавших скаже "ні" другій державній, попри те що жителі так
званих російськомовних районів України складають більшість населення.
На сході є достатньо велика кількість людей прихильників єдиної
державної мови, попри те що самі вони ж мовою вільно не володіють і
користуються виключно російською(українську вони моджть сприймати
тільки на ввід).
Інша річ що їх дратує часте ханжество деяких представників заходу які
вимагають перейти на українську зараз і негайно. Іншими словами
позиція більшості східняків наступна: "ми згодні що наші діти ПОВИННІ
вивчати державну мову змалечку, але ми самі нею вже не заговоримо."
Також більшість з них хочуть щоб діти вчили російську, але знову ж
таки не замість української, а щоб не говорити жахливим суржиком. І ця
їх позиція мені закарпатцю значно ближча ніж бажання западян вогнем і
мечем вичистити країну від росмови, я так само хочу щоб мої діти знали
і російську і українську і чітко їх розрізняли а не зливали воєдино, а
для цього потрібне вивчення обох мов, але не потрібен державний статус
для обох.

мені здається, що у закарпатців і східняків байдужість трохи інакша - закарпатцям байдуже, бо вони знають по три-чотири мови і можуть вільно спілкуватися будь-якою, а жителі сходу знають тільки одну і їм байдуже, бо інші вони вчити не збираються.
я не знаю жодного львів"янина, котрий би не розумів російської мови (ти правий тут на рахунок того, що вони не хочуть її розуміти, а не не можуть), але знаю, наприклад, людину з харкова, котра не може розмовляти українською і розуміє її теж через слово (в якості експерименту ми пробували переключитися на українську, але експеримент провалився через 15 хвилин).

так і є, такими є більшість харківян чи одеситів. Але пропри цю
жахливу їхню ваду пересічний одесит чи харківянин значно
інтелігетніший та більш освітченіший, що у спілкуванні з ним компенсує
незнання мови. І ти починаєш розуміти що мова то всього лиш засіб
спілкування, а не спілкування є засобом продемонструвати знання мови.
Я краще на пальцях буду спілкуватись з розумною людиною ніж з дурнем
на нашій спільній.

Перед Другою Світовою русини 21 січня 1919 на Народних Зборах проголосили об"єднання Карпатської України з УНР. Ще перед тією ж Другою Світовою після 22 жовтня 1938 р. русини (Карпатська Україна) були в складі Чехо-Словацької федерації на рівних правах з чехами та словаками. 15 березня 1939 Сейм Карпатської України проголосив повну незалежність. Прийнята парламентом конституція К.У (Конституційний закон ч.1), визначила назву держави (Карпатська Україна), державний устрій (президентська республіка), державну мову (українська). Державним прапором та гімном республіки були визнані герб (ведмідь на лівому червоному півполі й чотири сині та три жовті смуги у правому півполі та тризуб з хрестом на середньому зубі), жовто-блакитний стяг і український національний гімн «Ще не вмерла Україна».
Тобто русини як етнос, що за вашими словами складає 90% населення та представляє Рутенію (Закарпаття), були повними сторонниками України як такої і ніц не думали про власну державу. Що змінилося за 70 років?

ці факти я добре знаю.
Розвалилась імперія Австо-Венгерська звільнивши русинів, аналогічно
розвалилась Ісперія Російська звільнивши українців. То що дивного в
тому що русини в той момент вічували солідарність з УНР?
Галичани відчували солідарність з Гітлером, доки не побачили його
звірячий вишкір. Так сталося й з русинами. Галичани продемонстрували
свою кровожерливість в вирішенні нацпитаннь і стали русинськими
страшилками для дітей та героями анекдотів.

Галичани? Ну власне то були більше волиняки, якщо ви про україно-польську сільську різню в 40-х. А галичани до чого? Вирізали русинів? Не чув.
P.S. Звідки взявся триколор русинів, якщо ще 70 років тому був блакитно-жовтий стяг?

мені здається, що русинство і українофільство були двома окремими течіями в міжвоєнному Закарпатті.
після війни русини, до речі, їздили в Москву і просили включити Закарпаття в склад Російської Федерації, а не України :)

Але ж шановний pashyrey твердить, що русини складають 90% населення Рутенії? Тобто немає єдності і у русинів відносно Створення Рутенії?

нема :) національний склад Закарпаття занадто строкатий для цього. гуцулів я б швидше відніс до українців аніж русинів. русини в мене завжди асоціювалися з жителями нижніх районів, котрих гуцули називають "гайналями".

триколор був завжди панславяніським символом, думаю не треба
перераховувати країни з таким прапором. Не варто зводиди його до
проросійського символу. Хоча проросійське крило в русинському русі
було і в 19-му і в 30-х і в 90-х і зараз.

Тільки не треба про панславізм. :) Ви дайте відповідь на конкретне питання. Звідки взялося оте все, якого ще 70 років тому не було? :)

я не історик і не геральдик. Дідько його зна, звідки той триколор.
Воно мені байдуже. 70 років тому і жовто-синього прапору не існувало.
Триколор і в сусідньої Словаччини і у екс-югославів. Я не думаю що він
повязаний саме з російським прапором, бо ні пропорції ні послідовність
кольорів не співпадає.
от герб з медведем мені рідний і любий, а прапор...
обходяться ж українці без герба, обходяться кастрованим гімном. То я б
не зациклювався на символіці.

а як же бої у самому Львові між поляками та українцями, кладовище
орлят? львівяни вбивали львівян. В історії закарпаття аналогічних
сторінок нема.

Львів - то окрема історія. Так само як і Волинь з її полонізацією. Чому ви зациклені так на одному місті? Візьміть той самий Станіслав, Рівне, Самбір, Любінь, Тернопіль... не було там різні. Окрім повоєнної, вчиненої "освободитєлямі".

чому тоді регіони такі мононаціональні?
про Львів тому що він є уособленям Західної України, ну і тому що у
львові я пожив деякий час, познайомився з місцевим менталітетом. В
решті згаданих західних міст бів тільки коротким наїздом у відрядження
чи як турист.

"Львів - уособлення Західної України" - черговий штамп, ви самі б те мали розуміти. Львів, це лише місто і не більше.
Вважаючи мононаціональними теперішні Волинь, Галичину, Прикарпаття, Полісся (тобто західні регіони) ви обманюєте самі себе. На Волині та Поліссі дохолєри волинських чехів, німців, росіян, поляків. На Галичині ще більше поляків, мадярів, циганів і дохолєри росіян. Про Прикарпаття я вам розповідати не буду, мало того, що українських етносів купа (бойки, лемки, гуцули), так ще румуни, угорці, поляки, молдавани.

P.S. Але всі вони вважають себе українцями і будують Україну, а не хохлами, що гадять власній державі.

і скільки відсотків складають всі вони від загального числа населення?
всі ці чехи-гуцули якою мовою користуються? що у них взагалі
залишилось від свого єтносу?
Я ж не кажу що в Галичині чи Волині нема нацменшин взагалі. Але те що
там є, то тільки одна назва.
Чи багато там нацдитсадків, шкіл? у вузах вивчають мову культуру
історію, готують вчителів для нацшкіл? в населених пунктах дублюють
вивіски та таблички їх мовами?

Гуцули - гуцульською, північні поліщуки - березнівсько-поліським діалектом (котрий, доречі, набагато більше відрізняється від літературної української, аніж відомі мені зразки української гілки русинської). Поляки звісно польською, чехи - чеською. Але вони не етноси, вони нації.
Нацшколи польські є, класи чеські і німецькі є, а вивіски на магазинах - то вже звиняйте, у нас державна мова за законом одна, і за тим же законом всі вивіски повинні бути державною мовою.

помиляєтесь у висновках. Вивіски згідно з законом мусять біти
держмовою, але закон не забороняє їх дублювати іншими мовами. А це вже
питання самоврядності. Якщо на адмінбудинку висітиме табличка
українською і польскою то жоден закон не буде порушено.

Якщо висітиме лише українською, теж не буде порушено жодного закону.
В тому самому нелюбимому вами Львові є купа вивісок на польскій. Інколи навіть здається, що їх більше за українських.

Власне, я так розумію, проти анексії Молдови заперечень немає? :)

ні, я як громадянин України категорично за територіальну цілісність
та єдність Молдови. Також з розумінням поставлюсь до обєднання її з
Румунією.

Доречі, який з русинських діалектів ви збираєтеся визнавати державним?