Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kipiani ([info]kipiani)
@ 2007-05-02 01:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"зігхайлі" в Києві
ставлю крапку у "дискусії" з тими, хто не бачить різниці між національно-визвольним рухом і колаборацією з нацистською Німеччиною.

відео з форуму сайту унтп (та й мерзенні репліки тих малолєток) демонструє "всё, что и требовалось доказать": есесівські руни, зігхайлі, викидання руки в "римському стилі" - http://www.ahnenerbe.org/Graf/Marsh.wmv

мені огидно бачити, коли молоді "інтелектуали" намагаються довести, що спадщина Дивізії, її відзначення, коло людей, які себе з нею асоціюють, не маєють нічого спільного з нацизмом. суспільство ще не "перетравило" ідею рівності подвигів ветеранів двох воюючих за батьківщину армій - радянської та повстанської, а тут наці підкидають ідею, яка здатна знищити початки толерантності у ставленні до національно-визвольного руху 40-х років.

я не раз організовував вечори пам"яті УПА, відзначення ветеранів дисидентського руху, робив публікації і ніколи мені в голову не могло прийти, що з"явиться покоління з "широким поглядом на світ", яке по суті прирівняє повстанців до людей, які зробили трагічну помилку, одягнувши мундири ворожої слов"янству сили. пишатися "спільною участю з Великонімеччиною у поході проти більшовизму"? фе.

після цього я залишаю за собою право кожного, хто буде мені розповідати про те, що нинішні адепти 14-тої Дивізії Зброї СС не є нацистами - посилати нафіг.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]potekhin@lj
2007-05-01 20:32 (ссылка)

треба замутити щось типу "націоналісти проти нацистів".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2007-05-01 21:48 (ссылка)
ага. тільки проблема, "а судьи кто"?

якщо серьйозно - мене хвилює нерозбірливість, з якою молоді націоналісти - років на 10-15 молодші за моє покоління "граніту 90-го" - толерують відверто антидемократичні течії в націоналізмі, а то й неприховано пишаються своїм зоологічним нацизмом-расизмом.

їм досвід УПА-УГВР вже нецікавий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potekhin@lj
2007-05-02 04:54 (ссылка)

у мене аналогічне занепокоєння.

але останні події я схильний розглядати як можливість підкреслити демократичність власне націоналістичного мейнстріму. для цього старі нацдемократи мають трохи напружитись й відокремити себе від нацистів різким публічно засудженням СС-Галичина. хоча, надії на старих нацдемів небагато...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skovalyov@lj
2007-05-02 06:24 (ссылка)
Не будут они никого осуждать, что вы. Рационализма там меньше, чем пассионарности. Оно и к лучшему. Карликовые националистические партии вместе со всякого рода "витренковцами" должны остаться за бортом. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaxo@lj
2007-05-02 07:19 (ссылка)
старі нацдеми не реагують на сучасні виклики - між висловлення позиції щодо мігрантів та інвективами в бік "імперської Росії" завжди виберуть друге.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potekhin@lj
2007-05-03 05:30 (ссылка)

ага. тільки проблема, "а судьи кто"?

як завжди - тільки народ. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skovalyov@lj
2007-05-02 06:22 (ссылка)
Сомнительный лозунг. Национализм - нафталиновая идеология. Националисты - зло для любого по-настоящему многонационального государства. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corneliu@lj
2007-05-02 09:01 (ссылка)
Какие проблемы? Нация - понятие политическое и гражданское. Украинская нация - всех граждан Украины вне зависимости от этнического происхождения. Идея совершенно не противоречит ни поддержке культур этнических меньшинств, ни чему другому "демократичному". Просто "нация" - это немножко про другое.
Мы ж не расисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skovalyov@lj
2007-05-02 12:40 (ссылка)
Нация - это нация, гражданство - это гражданство. Что вам мешает пользоваться существующей терминологией? Давайте говорить о "всех гражданах Украины" и не будет никаких проблем. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да проблем и так нет;)
[info]corneliu@lj
2007-05-02 13:16 (ссылка)
Я и пользуюсь существующей терминологией.
Я ошибусь, если выскажу предположение, что Вы не знакомы с существующим корпусом литературы (в т.ч., и украинской, хотя и не в первую очередь) по Nation&Nationslian Studies?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да проблем и так нет;)
[info]skovalyov@lj
2007-05-02 13:23 (ссылка)
Не ошибётесь, но это неважно. Важно лишь то, как то или иное явление воспринимают массы. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да проблем и так нет;)
[info]corneliu@lj
2007-05-02 13:34 (ссылка)
Возможно. Но, в силу ряда причин (напр., взаимосвязи идей и механизмов "национального" и "демократического"), полагаю, что в Украине строить надо именно национальное (=демократическое) государство, а массы в этом отношении следут просвещать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potekhin@lj
2007-05-02 17:13 (ссылка)

Национализм - нафталиновая идеология.

чаще нафталиновые представления о ней. ;)

Националисты - зло...

зло - путать их с шовинистами. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ladyspencer@lj
2007-05-02 18:49 (ссылка)
херню кажете панове, здоровий націоналізм це нормально. любов до своєї батьківщини, народу це нормально. мати свої звичаї, культуру та любити та захищати її це теж нормально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potekhin@lj
2007-05-02 19:04 (ссылка)

я б додав, що любов до своїх багатонаціональних батьківщини та народу - це абсолютно здоровий націоналізм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ladyspencer@lj
2007-05-02 19:11 (ссылка)
багатонаціональна країна нічого не має спільного з народом, в Україні мешкають і росіяни, і інші, але я люблю українську культуру, та вважаю якщо іноземці приїзджають мешкати до іншої країни то вони повинні ставитися з повагою до культури та звичаїв у країні. здоровий націоналізм це "yes"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potekhin@lj
2007-05-02 19:26 (ссылка)


багатонаціональна країна нічого не має спільного з народом

помиляєтесь. більшість росіян в україні - не іноземці. вони не приїхали в україну мешкати, та й для їх батьків це також не було питанням вільного вибору.
тому вони також українці. просто далеко не всі з них про це вже знають. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agressor04@lj
2007-05-02 07:22 (ссылка)
Це вже давно існує. Почалося все здається з відколу київського відділення "Патріоту України", яке відмовилося від прийнятих центральним керівництвом расистсбких ідей. Дуже показовий розбитий ніс Крота, та спалений Українською Громадою (Український Спротив, МНК, НА, Патріот України та інш) у Бабиному Яру прапор НСДАП. Так, що відмежування націоналістів від нацистів вже загалом відбулося. Проте наразі проблема з присутністю всіляких УНТП на різних акціях залишилася. Нажаль. І сподіваємось це ненадовго :(.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2007-05-02 07:52 (ссылка)
про ніс не знав - навряд чи це метод.

спалення прапора мало певний резонанс в жж та інтернеті загалом, але пройшло повз паперові медіа.

розділення про яке ви пишете відбувається між маленькими "молодіжними" групами. важливо, щоб в цей процес "відділення мух від котлет" були задіяні і крупні націоналістичні організації - від УНП (хоч цього і не декларує, але такою є за фактом) і КУНу до "Свободи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agressor04@lj
2007-05-02 08:08 (ссылка)
Ви знаєте, я теж завжди думав, що це не метод. Але чим більше я дивлюся на те, що робиться у правому середовищі, тим більше я починаю схилятись, до того, що це як раз те що треба :). Головою розумієш, що це не правильно, але за деякі слова, окрем особистостям страшенно хочеться щось зламати :).

"спалення прапора мало певний резонанс в жж та інтернеті загалом, але пройшло повз паперові медіа."

Ну тут причини на мій погляд дві:
1. Відсутність грошей, щоб це достойно пропіарити. Відсутність грошей на випуск власних газет, нормальними тиражами
2. Відсутність інтересу з боку самих медіа. Їм би про Сердючку написати, або у кращому випадку про парламент та Ющенка. Теми звичайно теж цікаві, але через це деякі знакові події проходять повз людей.
А великі організації стоять осторонь того розділення, бо вважають, що вони занадто серйозні для всіх тих "молодіжних дискусій" :). І ніхто з них не розуміє, що років за 10 вони можуть у своїх лавах отримати казна що. мабуть не думаю, бо найголовніше для них вибори, місця в парламенті та гроші. І не розуміють, що потім можуть досить дорого заплатити за свою байдужість.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potekhin@lj
2007-05-02 18:21 (ссылка)

значить якось фігово з піаром цієї справи. бо сс галичина в мейнстрімі, а відмежування десь в маргінесі.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agressor04@lj
2007-05-03 04:07 (ссылка)
СС в мейнстрімі тому що журналісти знають, що статті про СС та неонацистів читач буде платити гроші, а за статті про відмежування організаціям платити гроші треба як за рекламу :) гроші для більшості організацій досить серйозні

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potekhin@lj
2007-05-03 04:23 (ссылка)

перепрошую, але це дурниця.
хіба статті відмежування - це не про СС? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agressor04@lj
2007-05-03 05:15 (ссылка)
Або ви або я щось не так розумієте :)
Розглянемо 2 заголовки:
1. Неонацисти влаштували марш Хрещатиком на підтримку дивізії СС Галичина.
2. Українські націоналісти відмежувалися від неонацистів (ну чи щось подібне, не можу якщо чесно вдалого заголвока придумати)

Як ви думаєте яка стаття буде більш популярна, і яку скоріше опублікують наші рідні журнали? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potekhin@lj
2007-05-03 05:27 (ссылка)

2. Націоналісти засудили СС Галичина

це значно голосніший заголовок, ніж перший. бо для широкого загалу - парадоксальний, тому виглядає помилкою. такі "помилки" змушують не тільки перечитувати матеріал, але запам'ятовувати й переказувати іншим. це банальні речі, але оргкультура нинішньої покоління провідників нацдемів несумісна з якісним піаром.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -