Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2007-12-21 12:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О свадьбах и разводах
Для тех, кто не знает: в Израиле браки и разводы - епархия министерства религии. Здесь евреям невозможно зарегистрировать брак в мэрии - только у раввина. Нельзя развестись у адвоката или в суде - только в раввинате. А еще раввины пишут средневековые брачные контракты - ктубот, в которых написано заранее, сколько получит жена в случае развода.
Сын рассказа такую историю: пошел он как-то на свадьбу, все чин-чинарем. Сначала раввин пишет от руки ктубу со слов жениха, потом подводит брачующих под свадебный балдахин - хупу, потом читает нараспев ктубу. И всех очень интересует, сколько же жених отвалит от щедрот своих в случае развода? Нет, все же евреи - практичный народ. Еще не зарегистрировались, а уже о разводе думают.
И вот стоят молодые под балдахином, раввин их женит, читает ктубу и доходит до сакраментальной фразы: "В случае развода получишь ты 18 тысяч шекелей..." Вы хроматическую гамму на трубе представили? Когда сверху вниз?
Объясню, почему именно 18, а не 20 или там 22. Дело в том, что по гематрии, еврейской нумерологии, число 18 обозначает слово "хай" - живой, жизнь или одно из имен бога. В общем, счастливое число. А 18 тыс. шекелей - это примерно 2 средние зарплаты или 4,5 тыс. долларов.
Невеста как услышала, во что ее милый оценил, сразу в слезы, из-под балдахина выскочила, рыдает! В публике полный конфуз и афронт наблюдается, народ перешептывается, языками цокает. Вот понятно, что ктуба многого не стоит, и цена ей грош, и при разводе на нее особенно внимания не обращают, а поди ж ты, перестраховался жених.
Чем дело кончилось, сын не рассказал. То ли жених добавил еще 18 тысяч, то ли стоял на своем, но, как говорится, осадок остался.
Вот так пережитки прошлого помешали созданию здоровой еврейской семьи.

P.S. А тут рассказик о том, как технический прогресс помешал созданию здоровой еврейской семьи.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ya_tanechka@lj
2007-12-21 08:06 (ссылка)
На самом деле...
Моя дочь сейчас учит "диней мишпаха" (семейное право). Им показали документальный фильм о женщинах, которые много лет не могут получить
гет (религиозный развод). Она пришла потрясенная. Там были такие кадры,
что ни в сказке, ни пером...
Знакомый адвокат имеет сейчас в производстве дело о дележе имущества при разводе. У жены ее собственная квартира, приобретенная до замужества. Все документы, включая договор о том, что у него нет претензий на квартиру, все в порядке. А он вкрадчиво говорит,
- Хочешь гет? Гони половину квартиры...
Благородный. Мог бы и всю потребовать.
Так вот подумалось, может быть сумму, указанную в ктубе, можно обменять на гет и квартиру?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-12-21 08:10 (ссылка)
Меня тоже муж шантажировал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2007-12-21 12:06 (ссылка)
Ох-хо... Иногда даже у нормальных с виду мужиков едет крыша от такой невъебенной возможности поживиться... Вот уж действительно несмываемый грех на рабануте - подбивать людей на шантаж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-12-21 15:18 (ссылка)
Я согласилась на шантаж, так как он сказал, что не даст развод. Следовательно, я теряла право на получение пособия и машканту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xmmm@lj
2007-12-21 20:20 (ссылка)
если муж не дает гет, можно с помощью вполне нерелигиозного адвоката забрать у мужа даркон, тады муж пока гет не даст - будет невыездной. У знакомой сработало на ура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigrulya@lj
2007-12-22 14:18 (ссылка)
а если ему нафиг не надо никуда ехать?
Или наоборот нет выезда, нет зарплаты, нет зарплаты - нет денег на детей (пока не развелся, на содержание платить сколько-то там должен)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xmmm@lj
2007-12-22 14:45 (ссылка)
не ну понятно, что ему может никуда никогда не надо, правда если нет зарплаты, так ведь и ему кушать нечего, а детей пока и мама покормит.
Но я вообще к тому, что способы бывают разные, если мужик по доброму не хочет.
Содержать то он точно обязан, особенно если гет не дал и детей обязан и жену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigrulya@lj
2007-12-22 14:47 (ссылка)
так обязан то обязан, а если работа с разьездами связана, да и закрыть выезд неразведеному не так просто.
И еще раз - не надо ему никуда, а гет давать не хочет.
Бедные женщины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xmmm@lj
2007-12-22 14:57 (ссылка)
незнаю, у знакомой адвокатша сказала, что выезд закрывается с полпинка и таки закрыла мгновенно, 2 дня ей понадобилось.
А если ему никуда вообще не надо. То, наверно, можно еще придумать чего-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ya_tanechka@lj
2007-12-22 09:48 (ссылка)
Большинство соглашается, потому что выбора нет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ahtllb@lj
2007-12-21 08:29 (ссылка)
А без согласия второй стороны развод получить невозможно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-12-21 10:38 (ссылка)
Нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ya_tanechka@lj
2007-12-21 12:09 (ссылка)
В том-то вся и гадость ситуации, что мужики вынимают специальное разрешение рабанута жениться и иметь детей. При этом он живет нормальной жизнью, а женщина лишена возможности выйти замуж и иметь детей. Потому что без гета ее дети будут поражены в правах, как незаконнорожденные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ahtllb@lj
2007-12-21 12:50 (ссылка)
Какие дети? Которые родились в браке с эти мужем? Или будущие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2007-12-21 13:12 (ссылка)
Естественно будущие. Пока у женщины нет гета от предыдущего мужа, она не имеет права рожать детей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_krishulya_@lj
2007-12-21 10:17 (ссылка)
Мужчину, отказывающего давать гет, по законвм Алахи можно бить - пока он этот гет не даст. Теоретически, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-12-21 10:42 (ссылка)
Не видела я битых мужей. Читала, что одного в тюрьму посадили за отказ дать развод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_krishulya_@lj
2007-12-21 10:52 (ссылка)
Так я же говорю - теоретически :(
Хабад разрешает выбивать гет из строптивых мужей - ведь дать гет - мицва, а человек всей душой хочет исполнить мицву, вот и надо его тело тоже довести до подходящей кондиции :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ya_tanechka@lj
2007-12-21 12:15 (ссылка)
В этом фильме, который дочка на уроке смотрела, мужчина не явился в раввинатский суд. Его адвокат сказал, мол, как же он придет, ведь его же могут посадить, а у него десятимесячный младенец дома... То есть баба парится без гета, а этот хрен моржовый живет в свое удовольствие с другой семьей. Другого, которого ждала полиция, чтобы арестовать, вывели через черный ход... там столько всего, я говорю, дочка потрясенная пришла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]santaqu@lj
2007-12-21 13:04 (ссылка)
А этот же "десятимесячный младенец дома" получается незаконнорожденный, верно? Или мужчина может, не дав развод первой жене, родить законного ребенка с другой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2007-12-21 13:15 (ссылка)
Мужчина может. Этот мужчина из фильма даже получил специальное разрешение рабанута жениться, не разведясь с предыдущей женой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]santaqu@lj
2007-12-21 14:01 (ссылка)
Неплохо устроился:(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2007-12-21 15:14 (ссылка)
Сын сказал, что не будет религиозников вмешивать в свою семью. Даже если я разведусь, я не хочу, чтобы жена страдала.
Он, правда, пока не женился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2007-12-22 09:46 (ссылка)
И он прав! Если бы у бОльшего количества народа хватило бы мужества послать их по маме, то возможно, они бы скорректировали свое отношение к женщинам. Да и вообще ко всему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigrulya@lj
2007-12-22 14:21 (ссылка)
ну так многие полюбовно договариваются и разводятся через рабанут быстро, если он не хочет, чтобы жена страдала, так все отлично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigrulya@lj
2007-12-22 14:15 (ссылка)
net, fig ee zhena poluchit, esli muzh ne Rokfeller

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2007-12-22 14:24 (ссылка)
Вы не поняли, я имела в виду, что против лома нет приема, кроме лома.
Шантаж на шантаж... Хочешь квартиру, на которую у тебя нет никаких прав, пожалуйста, выполни формальные обязательства по ктубе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigrulya@lj
2007-12-22 14:52 (ссылка)
ну и ?
а муж отказался, и ?
Жена не получит ктубу и гет.
Муж-то знает, что за ктубу жена ничего не получит или адвокат подскажет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2007-12-22 14:59 (ссылка)
Это я так, ищу формальную лазейку, нельзя ли как-то противостоять шантажу. :)))
На самом деле, надо лучше смотреть, за кого выходишь замуж. Да только погрешность очень велика...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -