Круто. При чем здесь совок-то? Нет, натурально, история француза вызывает всяческое уважение, но с какого перепугу канадские мальчишки, выросшие вдали от Израиля, воспитанные родителями-еридим (то есть скорее всего, не патриотами), выучившиеся в канадских школах идеалам далеким от - будут, в общем случае, гореть желанием служить в армии, а тем паче, сесть в тюрьму за то, что они живут там, где живут, сколько себя помнят? Идеалы не падают с неба, они воспитываются, в том числе и родителями, и окружающими. Откуда возметься желание служить у того, кто не вырос в среде, где цахал - это вопрос чести, и, чего уж там, путь к успешной карьере? Нет, хочешь винить девушку - пожалуйста, она-то как раз живет под охраной этой армии. Даже родителей - они принимали решение об отъезде и о том, как растить детей. Но пацаны-то при чем? Чем они отличаются от своих канадских одноклассников, которые, возможно, Израиля на карте-то не найдут?

Потому что эти мальчики хотят и рыбку съесть, и невинными остаться. Что им мешало перед приездом прийти в израильское консульство и отказаться от гражданства? Не думаю, что армии нужны те, которые боятся, что их "заметут".
Все дело в том, что они почему-то от израильского гражданства не отказываются, ибо никто не знает, вдруг оно понадобится.

Ага. Те, кто по каким-то причинам, живя за границей, не хочет или не может служить в армии, Израилю не нужны. (При этом собственные религиозные это нормально.) То, что людям по каким-то причинам гражданство дорого и ценно, пусть даже и не на уровне "умереть за" - это все фигня. Израилю нужно только пушечное мясо. Политическая, финансовая, идеологическая поддержка, желание приезжать и привезти детей, возможно, со временем прорникнуться и воспитать детей в духе - нафиг их всех. Это же не то, что тот самый француз - упс - родился во Франции, у родителей, которые наверняка в Цахале не служили, и что многие из солдат - дети или внуки тех, кто никогда не служил поскольку жил где-то еще. Нафиг идею сионизма, устарело. Ишь, и на елку им влезть, и невинными остаться.

Я не понимаю твой пафос. Или тебя задевает, что о тебе, как о "йоредет" плохо подумают израильтяне? Наплюй и перестань раздражаться.
Я, действительно, сионистка. У евреев должен быть свой дом, свое убежище на крайний случай, пока в мире есть антисемитизм. Свой дом надо защищать. Те евреи, которые являясь гражданами, не хотят защищать Израиль - выродки.
Я внятна?

Религиозные не служат в армии, вроде. Считаешь ли ты выродками их?

Как ты относишься к идее защиты дома не своими силами, а с помощью налогов. Скажем пианист заработал много денег на концерте и дал часть из них солдату.

Пожалуйста, не думай, что я пытаюсь провокацию устроить, мне на самом деле интересно. У меня нет никаких твердых убеждений на тему Израиля, я хочу понять твои.

Не все не служат. Те, кто не служат, могут проходить альтернативную службу.
К остальным отношусь резко отрицательно. Видела, как религиозные во время войны толпами улетали из Израиля.
Если бы на наши налоги можно было бы нанять наемников, я бы с радостью платила налоги. Но столько денег у нас нет.
А налоги мы платим, на которые живут религиозные, безработные и новые репатрианты.

Нет, ты не внятна, ты говоришь ерунду. Есть много путей служить Израилю, в том числе и на его защиту, кроме несения действительной службы. И есть много случаев, когда Израиль сам признает такую возможность, в том числе и с исключением религиозных. Наличие граждан за рубежом, которые достаточно ценят гражданство чтобы от него не отказываться, не вредит Израилю, а идет ему на пользу. Заявление "вы нам нужны только в качестве пушечного мяса, а если не согласны, то пошли нафиг, выродки" Израилю совсем, совсем не на пользу. Дядечка, продавший тут нам наш первый дом, никогда не служил в цахале, и никогда не хотел служить. Но на его деньги посажена туева хуча деревьев вокруг Иерусалима, созданы залы в музеях, построены университетские лаборатории, и с его подачи понаехало море туристов, все про-израиль. И на правительство Канады, не без его подачи, осуществлялось про-израильское давление. Выродок такой, по твоему определению. Недостойный звания сиониста и израильтянина. По сравнением с тем, кто устроился клерком в форме, чтобы не замарать личного дела как не служивший и не попортить карьеры, полное дерьмо. Расстрелять его за сараем.

Те евреи, которые живут в Израиле под защитой Израильской армии, с моей точки зрения, поступают достойно всяческого уважения, желая служить в армии. Те, кто не живут, но все равно хотят служить, и того больше - герои. Те, которые не живут, не сильно горят желанием служить в армии, но которые ценят гражданство - никакого вреда не приносят, но пользу таки да, и не малую.

Лукерья, мы с тобой не на форуме, поэтому я не собираюсь далее терпеть слова "ты говоришь ерунду". Если ты со мной общаешься, следовательно общаешься с тем, кто говорит ерунду. Значит, ты либо себя унижаешь, либо выступаешь ментором и прогрессором.
В этих ипостасях ты мне не нужна.
Далее по тексту:

Дядечка с деревьями - это хорошо. Но вот почему-то я не уверена, что эти мальчики со словом "замести", кстати, нисколько не нарушившие законы государства Израиль, будут так же вкладывать в будущем деньги в деревья.
Потому что уже сквозит животный страх. Нельзя любить то, чего боишься.

Нельзя любить то, чего боишься? А кто говорит о любви к тому, чего боится? На деле есть,что мальчишки ценят гражданство, но не готовы служить в армии. Никакого страха перед Израилем нет, поскольку они не Израиля не хотят, а только службы в армии. Израиль они, напротив, ценят настолько что не хотят расстаться с гражданством. Я, к примеру, весьма трепетно отношусь к обрзованию, но только под дулом пистолета меня можно заставить преподавать в школе (что, несомненно, является столь же необходимой частью образовательной системы как армия для безопасности Израиля). А дула пистолета, если до этого бы дошло, я бы боялась. По твоему рассуждению, значит, получается, что у меня животный страх перед образованим, любить это дело я не могу.
Как ты сама написала, никаких законов мальчики не нарушили, но были дезинформированы. Это не преступление, и не повод быть названными выродками. Были бы они лучше как граждане Израиля, если бы рвались служить? Наверняка. Даже героями, как француз. Но как есть - они не выродки и не герои, просто граждане двух стран, причем законопослушные и до определеннй степени патриотичные, поскольку и гражданство ценят и закона нарушать не хотят, справляются, как сделать все правильно. И в чем же, скажи, их отличие от моего филантропа в их возрасте?

У тебя мнение человека, живущего вне Израиля. У меня - внутри. Поэтому диалога не получится.
Я предпочитаю прожить еще 20 лет и посмотреть, как эти мальчики будут жертвовать деньги на деревья и здания. Вот тогда и продолжим разговор.

Извините, что встреваю, но что значит "ценят гражданство"? В чём это заключается? В том, что от него не отказываются? В моих глазах, это просто желание сохранить запасной аэродром.
Израилю от этого ни холодно ни жарко. Да, живёт где-то там, в Канаде, человек с израильским паспортом. Ну и?
Ценить гражданство, опять-таки, в моих глазах, это что-то активно делать по этому поводу. Не хочешь служить в армии? Согласен, она не всем подходит. Но есть альтернативы. И их немало.
По моему, быть гражданиним, это не только иметь паспорт. Это реально делать что-то для той страны, гражданином которой ты являешься. Хотя-бы на уровне уплаты налогов, если уж ни на что другое тебя не хватает.
А теоретически "любить Израиль и быть его гражданином" на бумажке... что-то в этом, воля Ваша, притворное. Кстати, такое-же мнение я читал у русских за рубежом, об американцах и о других. Когда русский живёт заграницей, приезжает в Россию и там его загребают в армию, это, почему-то, считается нормальным. В Израиле, по мнению многих, это фу!
Подытоживая: хочешь быть гражданином - будь.
Не хочешь - откажись от гражданства и приезжай как турист.

П.С.
Кстати, на всякий случай, о тех религиозных, которые ведут себя так же (не служат, не платят налогов, сидят на шее у общества), я думаю точно так же.

Насколько я знаю, от израильского гражданства отказаться сложно. Практически невозможно. Каждое такое прошение рассматривается чуть ли не министром ВД лично.
Это никак не влияет на мое отношение к описываемым событиям. Здесь я полностью на твоей стороне.

Мой приятель, австралиец, отказался быстро.

Пошла по ссылке, девушка прикрепила письмо. Там написано, что они могут приехать на 120 дней в течение календарного года, как туристы. И никакой паники. Просто надо знать иврит и читать письма.
Если же они обратятся в МВД и поменяют адрес, то им пришлют повестку. А так нет.

Но у меня все равно неприятное ощущение от словарного запаса этой девушки, не сумевшей прочитать письмо.

+1