Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-08-05 18:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как вы относитесь к критике?


Не раз слышала в своем далеком советском детстве о том, что каждый уважающий себя октябренок должен выслушивать критику своих товарищей, принимать ее, как должное, и исправляться в соответствии с ней. Еще он должен обязательно поблагодарить за нее, не обижаться, ведь его товарищи желают ему только добра, и хотят, чтобы он стал настоящим строителем коммунизма, когда вырастет.

Слава богу, я уже не октябренок. И хочу сказать, что всегда плохо относилась и отношусь к критике. Какой бы она ни была: доброй, позитивной, от всей души, исправляющей и прочая, и прочая.
У меня есть несколько человек, специалистов в своей области, от которых я приму совет. Они могут мне сказать: ты делаешь неправильно, а надо так - это будет то, что надо. И это будет именно исправление ситуации, а не критика. Я даже заплачу за консультацию, потому что сама захочу услышать, что я делаю не так.
Все остальное - это не критика, а сование носа в мои дела. Причем носа грязного и завидущего. Именно так я отношусь к человеку, вздумавшему меня покритиковать.

Интересно, может ли кто привести пример позитивной критики, которую объект этой критики воспринял с благодарностью? Буду рада узнать.


(Добавить комментарий)


[info]28_02@lj
2008-08-05 12:46 (ссылка)
пример привести не смогу, но могу сформулировать, что для меня позитивная критика. это критика в случае, когда я сама об этом человека попрошу.
в этом случае я готова к любому мнению.
а все непрошенное критическое - в сад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-05 12:47 (ссылка)
Именно. Сама попрошу, и специалиста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lisbetina@lj
2008-08-05 12:48 (ссылка)
были критические отзывы, которые воспринимала с благодарновтью. Сама я критик, на меня обижаются, ну и пусть, это ж у меня работа такая, и склад ума )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lisbetina@lj
2008-08-05 14:25 (ссылка)
благодарностью

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-08-05 15:24 (ссылка)
Добрая ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lisbetina@lj
2008-08-05 15:48 (ссылка)
вот и я говорю, что добрая я )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfriend@lj
2008-08-05 12:59 (ссылка)
Мне, как автору ЧГК вопросов, бескрылок и других конкурсов, приходится подвергаться критике довольно часто. Чаще всего - малообоснованной, ибо сколько игроков - столько и мнений о том, какой вопрос хорош, а какой нет. Стараюсь отвечать каждому. В среде знатоков, где почти каждый мнит себя гением - это обычная вещь, и причина тут - не завистничество, а самолюбование.
Еще больше подвергался критике, когда был президентом израильского ЧГК - тогда и стала особенно понятна истина о том, что "ни одно доброе дело не остается безнаказанным".
Бывало - но весьма редко- что признавал критику частично справедливой. Чаще - наоборот, вызывала досаду и злость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-05 15:24 (ссылка)
Ты знаешь, как я отвечаю на вопросы. Но в этот гадюшник не лезу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_roxanne@lj
2008-08-05 12:59 (ссылка)
Ну... Вот так навскидку - однажды один хороший вьюнош - не любовник, причём, - скептически посмотрел и сказал, что такие штаны мне носить нельзя, а надо вот такие.
С тех пор я его вспоминаю с благодарностью какждый раз, когда меня за выбор "вот таких" штанов хвалят новые знакомые.

Он же в мой адрес отпустил ещё ряд едких замечаний по самым разным поводам в ситуативных подоплёках которых не так чтобы особо разбирался, потом нехорошо подставил и для меня исчез.

Но грамотную критику - это я потом оценила. Увижу - поблагодарю кое за что :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-05 15:23 (ссылка)
Вышла по нулям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]njserge@lj
2008-08-05 13:23 (ссылка)
"Все остальное - это не критика, а сование носа в мои дела. Причем носа грязного и завидущего. Именно так я отношусь к человеку, вздумавшему меня покритиковать."

Это относится к частной жизни, куда постороним совать нос действительно не следует. Издавая книгу или помещая посты в открытом интернете, автор по определению должен быть готов к тому, что разные люди воспринимают его текст по-разному. Более того, после публикации текст уже не принадлежит автору, он достояние всех, кто его читает. Критика неспециалистом узко специальной статьи смешна, ее не стоит принимать в расчет, но критика, скажем, детектива читателем - вполне легитимная вещь. Конечно, надо различать критику и критиканство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

<цитируя>
[info]igorilla@lj
2008-08-05 13:38 (ссылка)


... нам нужны подобрее щедрины
И такие гоголи, чтобы нас не трогали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <цитируя>
[info]kirulya@lj
2008-08-05 15:22 (ссылка)
Дык отож!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-08-05 15:23 (ссылка)
Да пусть на здоровье критикуют детективы. Только сначала пусть купят. А там хоть печку топят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]still_raining@lj
2008-08-05 13:31 (ссылка)
У меня в жизни есть пара-тройка человек, к критическим замечаниям которых я отношусь с большим вниманием, а иногда и сама прошу их высказаться о каких-то моих решениях. Но это очень близкие люди, мнением которых я дорожу.
На спонтанные приступы критики у посторонних реагирую по настроению - от полного игнорирования до короткого и понятного посылания на всем известные три буквы. Чаще всего хихикаю, пожалуй.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-05 15:21 (ссылка)
Тоже самое. Есть близкие, и остальные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signora_@lj
2008-08-05 13:40 (ссылка)
Никогда с благодарностью не воспринимала, первые минуты всегда было "больно и обидно, больно и обидно!" (с)
Но многие моменты потом оказывались позитивными - в первую очередь по работе, конечно. Я не считаю себя таким уж спецом, чтобы думать, что мне уже нечему учиться - поэтому если я все-таки я эту критику не воспринимала в штыки, а видале в ней конструктив (и была она от людей, мною уважаемых), то это всегда шло на пользу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-05 15:21 (ссылка)
Понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e0stre@lj
2008-08-05 13:40 (ссылка)
могу..
один умный человек, сидя напротив меня за столом, сказал "Знаешь, мне кажется, что такой заслуженный и приличный человек, как ты, может уже не делать виноватое лицо, когда к нему обращается официант с вопросом". Это было сказано по поводу рожи, которую я по привычке скорчила. А если бы он сказал "какого черта ты корчишь рожи" - я бы обозлилась. А так восприняла с благодарностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-05 15:20 (ссылка)
Симпатично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mannschnee@lj
2008-08-05 13:58 (ссылка)
Я спокойно отношусь к критике, если она доброжелательна, если человек действительно хочет подсказать, как лучше, и особенно - если человек разбирается в деле не хуже меня. Глаз-то "замыливается", бывает, что-то важное и упустишь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-05 15:20 (ссылка)
Тогда это советы по существу, а не критика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bombonera@lj
2008-08-05 14:20 (ссылка)
Ты не Стрелец случайно? Симптоматика похожая..
Меня нельзя критиковать, ни конструктивно ни упаси боже негативно. я обязательно сделаю назло, пусть во вред себе. если до этого уже даже большое начальство доперло и учитывает наверное это что-то билт ин и не поддается корректировке. напротив, поощрение и не побоюсь этого слова восхваление улучшают мою эффективность н несметное количество раз. Ушлое начальство именно этим и оперирует. я не в претензии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexsel@lj
2008-08-05 14:38 (ссылка)
я - Стрелец, но сделаю назло скорее не из-за советов, а потому что хочу сделать по-своему. А критику не люблю, т.к. "честно" себя не вижу и постоянно поддаюсь сомнениям, в том числе "а права ли я? а честна ли я? а не делаю ли я другим больно? а удобно ли это? и далее, далее"
И на это самоедство трачу кучу энергии, которой достаточно и может и полезно ее потратить, но радости от самоедства нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-08-05 15:20 (ссылка)
Телец. Рогами вперед и затопчу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgana@lj
2008-08-05 14:23 (ссылка)
Критика человека - это всегда плохо. Поскольку критика - это суждение,вернее осуждение, что человек в чем то плох. Что означает, что не соответствует идеалу в чье то голове.
Критика какого то действия или работы возможна, но только положительная критика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]kirulya@lj
2008-08-05 15:17 (ссылка)
Рекомендую заменить бранное слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgana@lj
2008-08-05 15:54 (ссылка)
Русский язык лучше бы знать, если вы пытаетесь на нем писать.
Слова и предложения говорят сами за себя :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-08-05 15:19 (ссылка)
Положительная критика это "Ваше величество, простите старого солдата, всю правду-матку врежу: вы - гений!" Такая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olgana@lj
2008-08-05 15:57 (ссылка)
Нет, приблизительно вот такая: Если ты в своей программе заменишь блок А на Блок Б, она будет работать быстрей и эффективней :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2008-08-05 15:16 (ссылка)
пример позитивной критики

А что может быть позитивного в критике? В том, что сделал ошибки в своей работе, а кто-то на них указывает, нет ничего позитивного.

Критика может быть конструктивной, от специалиста в конкретной области. Остальное - это мнения, и всегда можно предложить мнеящему оставить его мнение при себе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-05 15:17 (ссылка)
А как же требуют держать лицо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-08-05 15:23 (ссылка)
Это как?
Подержи мой макинтош, так, да? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-05 15:27 (ссылка)
Ну так. Злиться на критику считается дурным тоном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-08-05 15:32 (ссылка)
Злиться - это вообще дурной тон. Но вот когда кто-то под руку вещает, то могут быть и жертвы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natali_san@lj
2008-08-05 16:44 (ссылка)
Я вчера сделала фашлу на работе. Вернее, не я, а другой, но я должна была проверить и сообщить начальству. Не ябедничать, а именно доложить обстановку. От моего доклада зависело, будут ли завтра утром работать компьютеры на почте по всей стране. Я проверила, а доложила 2 часа спустя, когда человек, который мог исправить фашлу, ушел домой. За опоздание огребла строгий выговор. Когда сотрудник, выговаривавший мне, спросил, не обиделась ли я, я поняла, что не обиделась, ведь он был прав. А потом он меня домой подвез. А вот когда я пишу программу, а кто-то встанет за спиной и скажет, даже не разобравшись в моем задании, "Зачем ты так делаешь, это неправильно" или "есть способ лучше", то меня это бесит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-06 07:59 (ссылка)
Понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varvara_o@lj
2008-08-06 05:14 (ссылка)
Мое отношение к критике прямо зависит от ее формы. В вежливой доброжелательной форме я готова выслушать любую критику, приму или не приму ее - уже другой вопрос. В той форме, которая мне не понравится, не приму даже самое справедливейшее замечание, а его автор получит в глаз, в прямом или переносном смысле :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-06 07:59 (ссылка)
Это компромисс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aguka_babka@lj
2008-08-06 06:47 (ссылка)
Не только критику, но и вопросы от посторонних людей, типа:"Куда идешь?", "Что делаешь?", "Что читаешь?" воспринимаю негативно. Нарушают, понимаешь, мою приватность, лезут в личное пространство.
Вопрос кумушки у подъезда:"К кому идете?" вызвал раздражительную реакцию - "невашегособачьегодела".
Часто спрашивают национальность (у меня она сложная).
А совсем дикую реакцию вызывают вопрос позвонившего по телефону:"Кто это?". Тихим, клокочущим от злости голосом я говорю, "Сначала надо поздороваться, не я вам звоню, а вы, потом надо представиться, только потом, поинтересоваться, не напрямую в лоб, кто это, а вежливо, с кем говорю, можно не представлятся, а сразу позвать кого надо, но тогда не спрашивать, кто это, но при этом здороваться надо обязательно". Резко бросаю трубку. Внутри все клокочет от бешенства.
Скажите, мне надо лечится?

Правда эти вопросы такую реакцию от посторонних людей вызывают не всегда, а когда чувствуешь праздный интерес кумушки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-06 07:59 (ссылка)
Мы с сыном были в Бельгии, и купили кулончик с кружевами. Сели в тур. автобус, развернули, и увидели, что цепочка порвалась. Рядом сидела русско-еврейская семья из Америки: папа-бугай, мама-клуша и сыночек. Мужик посмотрел на меня и рявкнул:
- Смотреть надо, когда берете.
Я выдержала паузу, все равно из автобуса никуда не деться, и сказала:
- Когда я вернусь домой, я спрошу у моего папы, что мне надо делать.
Мужик заткнулся, а его жена зашипела:
- Ну что ты вечно лезешь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]androlamusiya@lj
2008-08-06 09:02 (ссылка)
Шикарный ответ, Кируля! В копилку шедевров...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]androlamusiya@lj
2008-08-06 09:00 (ссылка)
Плохо я отношусь к критике. Критикан озабочен собственным Эго, собственной важностью, собственным рангом в иерархии, а меня воспринимает как пищу или как субстрат. И все эти "из лучших чувств" и "желая мне только добра" призваны закамуфлировать исходные побуждения. Несогласная я! Я не просила, чтоб меня критиковали. Меня не настолько интересует мнение критиканов, а люди, чье мнение меня интересует, почему-то не торопятся мне его навязывать - напротив, их хорошенько попросить надо, и тогда они, быть может, скажут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

их хорошенько попросить надо
[info]kirulya@lj
2008-08-06 09:48 (ссылка)
именно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_madra_@lj
2008-08-06 18:28 (ссылка)
О моей двухлетней внучке: http://users.livejournal.com/_madra_/80687.html. Правда, критика не очень позитивная.:)

(Ответить)


[info]akeb0n0@lj
2008-08-07 00:48 (ссылка)
Могу. Я, правда, буду в основном в рисунковых терминах, но и к жизни это тоже вполне применимо.

1. Критика конструктивная, от первого лица. Т.е. в рисунке "по-моему, эта чашка неправильно уходит в перспективу, я бы сделал(а) так:" (прикреплен овердрав). Или: "Я вижу на этом коллаже то-то и то-то, а вот здесь, мне кажется, теряется ощущение реальности, потому что тень книги падает неправильно и не в том хроматическом ряду, которым светит лампа"
Неприемлимо: "Линии ватные, кружка кривая, автор мудак". Качество работы мало зависит от личностных качеств автора. Равно, как и качество высказывания.

2. Критика позитивная, ориентированная на будущее "Клево получилось, есть, конечно глюки а ты не пробовал еще вот так? Это может получиться интересно"

Вобщем, четко по анекдоту: "Скажи мне, уродливый, мерзкий, лысый, толстый старикашка, почему у меня нет друзей?"

Но, таки, пионерская честность окружающих, и их же уверенность, что человек обязан воспринимать критику с радостью, заставила меня забанить за зиму трех людей из реальной жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-07 01:03 (ссылка)
У меня в аське призыв:"Пионэры, идите в жопу!"
Мало кто может, глядя на творение, сделать лучше и объяснить почему. Зато на кг/ам способен каждый. Ты забанила троих, я за последнюю неделю - сотню, хотя креатив был не мой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2008-08-07 01:05 (ссылка)
Ты в сети банишь - а я в реальности трех людей попросила забирать свои игрушки и не писать в мой горшок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-07 01:10 (ссылка)
Круто!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2008-08-07 01:20 (ссылка)
Ага. Стало гораздо легче и спокойнее на душе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akeb0n0@lj
2008-08-07 01:17 (ссылка)
Хотя, вот, подумалось. В сети на меня, как красная тряпка на быка действует деление людей. На плохих и хороших, на быдло и аристократию, на настоящих физиков и горе-журналистов. Такое деление, которое происходит с контекстом "вот я-то отношусь к лучшей группе из этих двух, и вы, друзья мои тоже из этой лучшей группы, я Настоящий Художник своего дела, а не какая-нибудь там Тупая Феминистка". Вот тут я очень возбуждаюсь. Как и в случае, когда горе-творцы, ничем себя не зарекомендовавшие пока еще, с опломбом дают "советы рисующим" или "как завоевать любую телку на улице просто поманив ее пальцем"(кстати, оба списка начинались советом: "каждый день принимайте душ"). Знаешь, хочется прийти, и сказать - ну нифига ж вы, господин хороший не разбираетесь в том, чего советуете, ранжируете, а термины вообще используете не по назначению. Люди почему-то жеско обижаются на это, хотя критики тут ни грамма не высказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-07 01:23 (ссылка)
Кто обижается? Они? Так ты ж слова не сказала.

Кстати, меня удивляет, что мои недоброжелатели обзывают меня графоманкой. Считаю работу писателя не творчеством, а ремеслом на ниве нанизывания слов в предложения за деньги, я удивляюсь. Творчеством пусть духовные занимаются. Бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2008-08-07 01:39 (ссылка)
Ну, мне не всегда удается смолчать.
Например, человек делит весь мир на невежд, слегка осведомленных в физике людей и настоящих физиков. Причем с контекстом, я-то мол настоящий физик, и потому могу это определить, кто есть кто. У меня папа крупный(кроме шуток) физик, мне интересно, что он по этому поводу думает. Я распечатываю. Даю папе почитать, папа читает, и говорит одну конкретную фразу: "этот текст писал человек очень поверхностно знакомый с физиками и физикой".
Я прихожу к человеку и пишу: "Дала почитать ваш текст моему домашнему физику с мировым именем. Он считает, что этот текст написал человек очень поверхностно знакомый с физиками и физикой". Что мне отвечает человек? Правильно. "Иди нахуй тупая пизда".

Графоманство... Это для меня очень сложное понятие. Оно сопряжено с понятием "вдохновение", которое я очень не люблю, но которое, по мнению сторонних наблюдателей обязан ловить, и в этом состоянии творить каждый уважающий себя художник. Понятия "вдохновение" "со стороны видно лучше - у меня свежий взгляд, я новичок", и "для того, чтобы писать настоящую фантастику не нужно знать законов физики - это же фантастика, в ней все может быть", "художнику-авангардисту не нужно знание анатомии" - для меня очень гнилые сентенции человека, который вообще не в теме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-08-07 03:16 (ссылка)
считая

(Ответить) (Уровень выше)