Аааааааааааааааааа!!! :-))))

Кстати, всчегда недоумевала относительно исламских представлениях о рае: правоверным прописывается аллахом такая мощная прижиненная аскеза, а после смерти - просто какой-то сплошной бордель, хоть святых вон выноси! :-)
Кстати, а что после кончины (желательно героической и посвящённой смерти десятков-двух "неверных" ;-) полагается женской половине исламского человечества?

Ну правильно, что рай после аскезы, иначе бы не стремились так.
Не знаю. Зачем бабам девственники?

Действительно: бабам девственники действительно ни к чему. Может несчастных порабощённых женщин Востока как раз ожидает рай совершенно без мужиков? :-)
Нет... Всё равно как-то не складывается...

Бабам у них всегда не везет.

Не, Кируль, я не согласна. Девственники бывают вполне себе ничего. На кого нарвешься.

Не пробовала.

А зачем мужикам девственницы???

Чё-то раньше, вроде, по 72 в одни руки было...

Дык, кризис на дворе - знамо дело. У кого индекс Доу-Джонса лихорадит, у кого - дефицит девственниц в райском серале :-)

Как мы вместе!

Да уж! :-)))

Так кризис же!

Так на каждую группу малоквалифицированных из широкой общественности полагается руководящее звено опытных кадров. По парторгу и бухгалтеру от руководящей организации на каждую артель.

Комсомолки оне.

Опытные кадры девственниц - это да...

Да где же столько найти девственниц *в группы по 70 девственниц*?

Пишут же - арабский и фарси. А арабов около миллиарда. Что им жалко для доблестных воинов?

Понятно! А то можно и специально выращивать, как инкубатор для *доблестных воинов*

Как сказали специалисты, в Коране речь идет не о девственницах, а о ровесницах. Поэтому после 25-ти желающих мало.

Надо же. Не знала.

Появилось уточнение, слиха.
http://lugovsa.net/?p=4701

А у них и после смерти бабам сплошной облом, у женщины вроде как бы нет души, и в рай она то ли не попадает вообще, то ли за компанию с мужем, а нафик такая компания , если он изволит с девственницами развлекаться.

Мрак!

А как и где выучить арабский или персидский язык?
фильмы онлайн (http://onlinefilmz.ru)

Торопишься в рай?

А зачем с девственницами разговаривать? Да и при таких темпах всё-равно только поздороваться успеешь.

Ты не девственница, поэтому я с тобой буду говорить.
Мне отвратительна твоя позиция в войне в Газе, и хотелось бы узнать, ты действительно думаешь так как писал, или почему-то захотелось дешевого эпатажа?
Признаешься в ясности взглядов, мы с тобой расстанемся.
Если это эпатаж, напишешь об этом у себя в журнале.
Либо что-то другое, чего я не знаю.

Кируля, я очень спокойный человек, но моё терпение тоже может лопнуть.
Я пять раз в треде объяснял, что я имею в виду, где я был неправильно понят, что я поддерживаю операцию Израиля в Газе и желаю ему победы. На возмутительный пост Борменталя, который выдернул цитат из контекста (а контекст состоял в том, что мне не нравились экстремистские высказывания отдельных сторонников Израиля и вообще весь диалог начался с моих ответов людям, убеждавшим народ в правоте г-на Кахане) и на основании их написал большой ответ некоему мифическому Ефрату (которому приписал взгляды неких абстрактных оппонентов) я дал подробные ответы по каждому пункту. Ни одного "извини, я тебя неправильно понял" я от Борменталя не получил. Ладно.
Я к тебе отношусь с уважением и думаю, что ты прочитала мои посты наискосок, не обращая внимания кому и на что я отвечал. Если ты укажешь на какие-то мои конкретные высказывания, в которых сформулирована "отвратительная позиция" (поиск по постам пользователя делается легко, а я там не так много написал), то я прокомментирую, что имелось в виду. После этого ты сможешь принять своё обоснованное решение.

Хорошо, я пойду в тред и поищу, но не сейчас - я иду на работу.
Сообщу тебе, когда перечитаю, хотя ты бы мог облегчить мне поиск, прислав ссылку на тот коммент, который вызвал возражения оппонентов.

Такого коммента не было, поскольку наезды шли по ходу дискуссии на вырванные из неё высказывания.

Вот выступление Борменталя: http://forum.exler.ru/t/140063/p/17640587
Вот мой ответ оппонентам: http://forum.exler.ru/t/140063/p/17640255
Вот мой коммент на некоторые возражения Борменталя и наезды других собеседников: http://forum.exler.ru/t/140063/p/17641749

Про "не много" я погорячился, там оказалось 6 страниц моих выступления в треде. Я думал, что ты под "отвратительным" имеешь в виду что-то конкретное, что написал я, а не что ты прочитала в постах других форумчан.

Спасибо. Я на лекциях, позже почитаю.

Прочитала. Не все, конечно, но ход твоих мыслей мне понятен.
Ты общечеловек. Примерно, как доктор Рошаль, который уже вылечил всех русский детишек и стремится в Газу лечить палестинских.
И все вы общечеловеки, пока это не касается вас лично. А потом общечеловеки становятся злейшими расистами, шовинистами и т.д.
Тебя пока это не коснулось. Ну и слава богу, рада за тебя.
Но побуду на стороне Борменталя, хотя к тебе неприязни не испытываю.
Интересно, ты про Судан, Конго и прочую Африку что-то когда-то писал? Там сотни тысяч и миллионы умирают с голоду, их вырезают пачками, насилуют, убивают. А твое "общечеловечество", почему-то, относится только к нашему конфликту.
"Я не антисемит, у меня есть несколько друзей евреев, и одна из них Кируля".

Удивлён.
Во-первых, ты не могла бы подсказать, какие из моих реплик показывают меня "общечеловеком". Если я участвую в дискуссии о войне в Чечне, я пишу о жертвах среди русских и чеченах. Если я пишу о конфликте в Грузии, я пишу о жертвах среди абхазов, грузинов, осетинов (и русских, если речь идёт о последней войне). А так просто, отдельно, о жертвах, ни с того, ни с сего, я никогда не писал, да. И о жертвах в Палестине я писал в форме "Я желаю Израилю победы с минимальным количестве жертв среди мирного населения". Это делает меня "общечеловеком" (в том достаточно оскорбительном смысле, в каком ты это употребляешь)? Доктор Рошаль поддерживал израильскую операцию в Газе?
Мне кажется, ход моих мыслей тебе не понятен, потому что ты таки не прочитала дискуссию. Я понимаю, что она длинная, но ты же берёшься выносить суждение.
Во-вторых, твоя последняя фраза содержит обвинение в антисемитизме? Если не содержит, то каков её смысл? Я не понимаю.

Смысл в том, что когда ты писал о том, что можно понять палестинцев, я сидела под градами российского и иранского производства. Я до сих пор вздрагиваю, если машина на улице завизжит шинами, или включится сигнализация. Тебе не понять, что значит ехать на работу и смотреть по сторонам, где можно залечь в случае сирены. Ты понимаешь палестинцев, и не можешь понять, что Израиль все время поставлял им электричество, воду, давал работу и рыноц сбыта только в обмен на то, чтобы они были людьми, а не террористами. Они не захотели. Пусть тогда не жалуются.
А они таки жалуются. И их голос слышен громче нашего.
Насчет последней фразы: я не считаю тебя антисемитом. Я считаю тебя "прекраснодушным" Маниловым. Только в своем прекраснодушии ты перегнул палку, пытаясь убедить нас, что мы недостаточно добры к террористам.

1. Я не понимаю, почему ты решила, что "я понимаю палестинцев и не могу понять израильтян". Я вполне понимаю израильтян, мотивы их действий. Более того, я одобряю эти действия. О чём я написал неоднократно. Если все твои слова про маниловщину и общечеловеков относятся к фразе о том, что палестинцев тоже можно пожалеть, то мне очень странно это слышать. Ты бы не хотела оказаться на месте палестинской жительницы Газа, правда? Потому что она находится в очень неприятной ситуации. И причины этой ситуации как внутри самой Палестины, так и действии внешних сил (например, международного исламского экстремизма). Каковы шансы палестинской женщины вырастить ребёнка не подверженного действию антиизраильской пропаганды? Минимальны. А ребёнка, которому светит сколько-нибудь светлое будущее? Тоже минимальны. Да, людей, находящихся в такой ситуации можно пожалеть.
Из этого тезиса не следует приписываемое мне Борменталем и иными оппонентами, что "я осуждаю действия израильской военщины", что "мне жальче детей Газы, чем детей Сдерота" и что я снимаю с палестинцев ответственность за избрание ХАМАС. Я просто написал, что ситуация сложнее, чем "все палестинцы - негодяи". И я нигде не отрицал, что Израиль поставлял им электричество и всё такое. Не знаю, где ты всё это берёшь. У тебя есть представление об общечеловеках, ты лепишь на меня их образ, потом лепишь на этот образ свои представления о них. Мне это довольно обидно уже.

2. Их голос слышен громче, но моей вины тут никакой нет. Мне это тоже не нравится.

3. Если ты не считаешь меня антисемитом, зачем приводить фразу про антисемитов. И где я пытался убедить вас, что вы недостаточно добры к террористам? Ты перегибаешь палку, приписывая мне высказывания, которых я не делал.

>>Ты бы не хотела оказаться на месте палестинской жительницы Газа, правда?

Не такая уж она несчастная эта палестинка. Ее никто не выгонял на улицу разбрасывать конфеты, когда взорвали башни-близнецы. Это это сделала по велению сердца. Как бы не осуждали израильтян, они детьми не прикрываются. А те прячут ракеты в больницах и школах, а потом в этих школах выращивают точно таких же экстремистов. И если не будет Израиля, они все равно не остановятся: эти люди напоминают о себе не открытиями в науке, а ненавистью к другим. Поэтому я не жалею эту женщину - она сама себе выбрала такое место, а не я. Потому что хотела этого, когда нарядала ребенка в одежды шахида.

Я перегибаю палку ровно в той же кондиции, что и ты, и не понимаю, что тебе не нравится? Ведь доведя до возмущения Борменталя и других, ты не думал, что обижаешь их. А сейчас тебе обидно. Ты получаешь ровно столько же, сколько причинил людям, которые этого не заслужили.

Ладно, я вижу, что дальнейшее общение потеряло смысл ввиду взаимного непонимания.
Мне очень жаль.

К сожалению, мне тоже. Ибо все получилось по русской пословице "сытый голодного не розумеет".

Всё происходит по некоторой другой пословице.
Ты пишешь, что "тебе отвратительна моя позиция".
Я прошу уточнить, выясняется, что ты мою позицию не представляешь.
Я даю ссылки, ты меня называешь "Маниловым" и "общечеловеком".
Я пишу, что целиком поддерживаю операцию Израиля в Газе. Это, кстати, напрямую следует из ссылок. Но слова осуждения действий руководства Израиля или ЦАХАЛ в моих словах нет. История со школой никакого осуждения во мне не вызвала, я считаю виноватыми в инцеденте тех, кто ставил в школе ракетную установку.
Тебе на всё это наплевать. Ты меня не читаешь. Ты докапываешся до фразы, что я считаю, что палестинцев тоже можно пожалеть, и выясняется, что именно это тебе отвратительно. А ты не в курсе, что израильская армия принимает всякие меры, чтобы снизить количество возможных жертв среди мирного населения? Ты их тоже осуждаешь, что они не "мочат по площадям" и не стреляют специально в детей? Они все тоже общечеловеки и прекраснодушные Маниловы?
Многие израильтяне пишут, что гордятся тем, что ЦАХАЛ стремится минимизировать ненужные потери мирных жителей. По твоей логике они все общечеловеки и Маниловы.

Ок, ты за Израиль, и ты не общечеловек, и ты объективен.
Но почему оказывается, что мы все шагаем не в ногу, и только ты один в ногу? Как оказалось, что никто не пришел и не сказал, что ты прав? Я ни один коммент не стирала.
Ефрат, я по-прежнему не думаю, что ты антисемит и находишься на проарабской позиции. Я по-прежнему думаю, что если мы тут все сдохнем, ты и этому найдешь оправдание.
У тебя "недружелюбный интерфейс", ты - один из равнодушных. И это твое право.
Я не ссорюсь с тобой, я просто в тебе разочаровалась. Подумаешь, бывает и хуже.

Спасибо, что не считаешь ни тем, ни другим. А то я начал сильно удивляться.
Что касается "в ногу - не в ногу", то у меня есть версия. Её мне подсказало наличие огромного количества комментов, которые обвиняли меня в том, чего я и близко не писал. В силе некоторых причин вы находитесь в состоянии сильного раздражения по отношению к тем оппонентам, которые, действительно обвиняют "израильскую военщину" во всех смертных грехах и требуют (требовали) прекратоть операцию не предлагая никакого способа разрешения ситуации и успокоения Хамас. От этого раздражения появилась манера скопом записывать во враги любого оппонента, кто хоть в чём-то не согласен. Если не во враги, то в равнодушные. Получается, что по всем вопросам, в принципе, могут существовать разные точки зрения, но по вопросу Израиля надо разделять вашу без малейших колебаний и разногласий по какому-либо пункту. Разногласия объявляются либо антисемитизмом (см. комментарии юзеров к своему следующему посту), либо недружелюбием.

Если бы вы хоть раз попали под обстрел, как в израильском городе Сдерот (ракета летит 15 секунд), вы бы многое поняли. Обстрелы продолжались 8 лет. А так, сытенько рассуждать, осуждать Израиль, защищающий свое население, находясь при этом в безопасности - просто подло.

Покажите, гле он тут осуждает Израиль.

Подскажите, где я осуждаю Израиль? Ткните пальцем.
Если не можете подсказать, то извинитесь.
Если не читаете, что пишет собеседник, то зачем участвуете в разговоре?

Рита, извините, не увидел вашего ответа. Или извинения. Может, стёрлось?

Ефрат, ты не прав. А Кируля права. Мне тоже было тебя неприятно читать в том треде. Не надо мне отвечать, просто подумай на секунду, если бы твоему деду или бабке кто-то пришел в 44-м объяснять, что немцы - тоже люди, и невиноватые они, что поддались гитлеровской пропаганде. Люди, реально хлебнувшие от конкретных обидчиков (которые мечтают их убить просто по причине их существования), совершенно естественно воспринимают "обнимемся, братья" как жесткое личное оскорбление. И перемена эта в мозгах происходит очень резко - бывшие тесть с тещей НеКролика рассказывали на выходных, что жили годы, знали о постоянных обстрелах в Сдероте, но пока у них в Ашдоде это не началось, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛИ, что это такое. Так что пока ты не побегал под ракетами, подобно им - ты не имеешь никакого морального права призывать израильтян прислушиваться к противоположной стороне и вникать в их нужды. Если правда хочешь помочь и провести свои взгляды в жизнь - милости просим в Газу, в Красный Крест или международные наблюдатели. Это не издевка.

твоему деду или бабке кто-то пришел в 44-м объяснять, что немцы - тоже люди, и невиноватые они, что поддались гитлеровской пропаганде. Люди, реально хлебнувшие от конкретных обидчиков (которые мечтают их убить просто по причине их существования), совершенно естественно воспринимают "обнимемся, братья" как жесткое личное оскорбление

Гм... мои деды и бабушки жили как раз на оккупированных территориях. И все их ближайшие родственники тоже.
Хлебнули много. Как оскорбление выражение "немцы - тоже люди" - не воспринимали никогда.
Имхо, первый шаг к шовинизму - это экстраполяция одного конкретного образа на всю национальность (или гражданство).

"Хлебнули много. Как оскорбление выражение "немцы - тоже люди" - не воспринимали никогда." Эти обобщения лишь показывают, как мало вы о них знаете. Потом, в мирное время - возможно, впечатления вытесняются, психика адаптируется и становится возможным говорить подобные вещи. Впрочем, я не хочу это обсуждать с вами, читайте лекции по воздержанию от шовинизма кому-нибудь другому (увы, вы тоже не понимаете, как звучат ваши слова).

Я правильно понимаю, что ты знаешь о моих родственниках больше, чем я?
Я не читаю лекции, я высказываю свое мнение. И уж тем более не о воздержании от чего бы то ни было.

Да полноте, Оль, куча израильтян нисколечко не скатилась к экстремистским позициям. И вся сегодняшняя политика Израиля это подтвеждает.
А если скатится, то сильнее всего проиграет сам Израиль. Но признаков скатывания не заметно. И в форуме человек из Сдерота (не помню ник) писал вполне разумные вещи.
И "обнимемся, братья" в моих словах, кстати, не содержится. Я вполне понимаю, что сейчас (и в обозримые годы) обняться не получится. И не призываю.
А вникнуть в то, какая ситуация на палестинских территориях и чем она вызвана, вполне могут все израильтяне. Мне о корнях этой ситуации рассказывали Борменталь и Угрюм-Бурчеев, когда я был в Израиле. А вовсе не европейские левуе, как ты, наверное, думаешь. И ситуация эта для палестинцев в изображении израильтян представлялась довольно безысходной.
Причём тут твой призыв ко мне ехать в Газу я вообще не понял. Скорее всего, ты опять приписала мне какие-то чужие аргументы. Я не вёл речь о том, кто кому должен помочь.

Да, ты права.

Ты бы не хотела оказаться на месте палестинской жительницы Газа, правда? Потому что она находится в очень неприятной ситуации. И причины этой ситуации как внутри самой Палестины, так и действии внешних сил (например, международного исламского экстремизма). Каковы шансы палестинской женщины вырастить ребёнка не подверженного действию антиизраильской пропаганды? Минимальны. А ребёнка, которому светит сколько-нибудь светлое будущее? Тоже минимальны. Да, людей, находящихся в такой ситуации можно пожалеть.
Паша, вот именно это и называется "общечеловек". Потому что мне, например, на нее было бы в лучшем случае наплевать. У меня в отличии от общечеловеков жалелка не безразмерная. Её хватает на близких, друзей, ну еще на друзей друзей. Может быть на соплеменников, сидящих под обстрелом. Иногда мне бывает жалко какого-то конкретного человека, которого мне показали или о котором я прочел. Особенно ребенка. Конкретного. Детей в общем, умирающих от голода в Африке, мне уже не очень жалко. Жертв резни в Дарфуре - тоже.
Возвращаясь к женщине Газы - мне она безразлична. И ее условия жизни, которые ей создают ее родичи. Это их проблемы - не умеют жить по человечески, пусть живут как умеют.
Ситуация несколько меняется по причине того, что их проблемы создают сложности тем, к кому я не равнодушен. И если ее ребенок гарантировано по твоим словам, вырастет моим врагом - то и она сама мой враг. И я бы предпочел ее убить, а не жалеть. Вот такой я не общечеловек.

+1
Общечеловеки - ужасное явление.

Жень, если честно, то это твоё личное дело, кого тебе жалко, а кого тебе не жалко. У тебя так устроена жалость, у других - иначе. Мне всё равно. И по поводу конкретного ребёнка и твоего к нему отношения - мне тоже всё равно. Я не делаю из этого про тебя выводы.
Я никогда не писал, что все должны жалеть хоть палестинцев, хоть африканских детей. Тем более, я не требовал этого от израильтян.
Но записывать в общечеловеки людей, просто на основании того, что они пишут, что если вникнуть в ситуацию, то палестинцев можно пожалеть... Жень, извини, это не просто не логично, это не красиво. Если ты не видешь разницы между моим "пожалеть" и теми, кто гневно осуждает "израильскую военщину", которую я как раз поддерживаю, то ты находишься в состоянии крайнего предубеждения.

а можно поинтересоваться - Вы к арабам не пробовали с такими мыслями обращаться? Типа что понимаете их, но и израильских детей Вам жалко.

Пробовал. Это были арабы из Сирии. Гораздо боплее резко, чем вы тут пишете.
Я вообще это говорю всем адекватным собеседникам, с которыми обсуждаю эту тему. Вы хотите сказать, что зря я рассчитываю на адекватность израильских собеседников? Типа, они не будут отличаться от палестинских? Я вам не верю и имею на то основания.

арабы из Сирии - сторонние наблюдатели. Мало релевантно.

Тогда я не понял вопроса.
С арабами из Палестины я не общался. У неня нет среди них знакомых и они не ходят на те форумы, куда хожу я.

ну - меня арабы-участники событий интересовали. А сидящие на заборе, вроде Вас (или меня в меньшей степени - я жила в Израиле и я еврейка) - это все бла-бла.
Вы, с моей точки зрения - общечеловек. Правда - я не считаю это ругательством или отрицательной характеристикой.

Если будет возможность побеседовать с арабом-участником событий, то я с интересом это сделаю.
"Общечеловек" - носит характер отрицательный или нет в зависимости от контекста.
Я не люблю, когда этим словом называют любого, критикиющего Израиль. А в моём случае - даже и вовсе не критикующего, а просто пишешего, что по ту сторону границы тоже люди и ситуация их требует понимания, а не просто ненависти. Если мы хотим хоть через сто лет найти выход.

поймите простую вещь, если кашу смешать с говном, то жаль будет не говно, а кашу. А Вы жалеете и кашу и говно одинаково.

Аналогия не работает :)
А я не говорил, кого нужно больше жалеть, кого меньше, кого поровну. Это личное дело каждого, такие советы были бы странными. Я говорил, что палестинцев тоже можно пожалеть, если задуматься, в какой они ситуации находятся. Но если кто не жалеет, то я же не настаиваю. Мне странно, когда само упоминание о возможности сочувствия встречается в штыки.

да, не настаивайте. Сидите себе у этой кучки говна и переживайте ей, и сочувствуйте. И удивлятесь дальше, когда возможность сочувствия говну не встречает отклика.

Вот, например, ссылка: http://mignews.com/news/society/world/260109_141643_33209.html
Скажите, человек, о котором идёт речь в ссылке, - тоже говно?

в этой заметке прямым текстом написано по каким причинам водитель не стал перевозить хамасовцев. Боялся, что его убьют. Насчет стволов приставленных к голове - не смешите мои тапочки. Приставили бы, так повёз бы.

Пример плохой, а чтобы Вы не искали хороший, скажу, что ложка ... ну не мёда, а скажем, повидла кого-нибудь, не делает кучу говна праздничным тортом.

Приставили бы пистолет, повезло бы абсолютное большинство. А я не писал, что он - герой. Просто - человек.
Вот, девушка из Израиля пишет: http://meamia.livejournal.com/97199.html?thread=1368239#t1368239
"я была в шоке, выяснив, как ребенку постоянно промывают в школе мозги идеями "палестинцы тоже люди, они не виноваты, что у них плохие руководители, им задурили головы, они на самом деле не хотят гибели Израиля" - прямо противоречащими объективной реальности!"

Получается, что в израильских школах говорят примерно то же, что и я, только в более резкой форме (я не писал про "большинство не хочет гибели Израиля"). Почему же помои и обвинения в антисемитизме и антиизраилизме сыпятся тут на мою голову? Вроде, авторов школьных программ Израиля нельзя назвать бездушными общечеловеками, равнодушно взирающими со стороны? Страна же не в Англии школьные программы заказывает?

Меня всегда интересовало, а что становится с девственницами в раю, после того, как они перестанут быть таковыми? Или девственность у них восстанавливается?

Я читала, что таки да, восстанавливается.

Бедные девочки, для них это ад наверно.

Напомнило анекдот:
Попал турист в ад, видит, сидит там Сталин, в руке бутылка водки, на коленях девушка. Спрашивает чёрта:
- Это у вас называется ад? В чём наказание?
- У бутылки снизу есть дырка, а у девушки нет.

Представила и поплохело.