1. Я не понимаю, почему ты решила, что "я понимаю палестинцев и не могу понять израильтян". Я вполне понимаю израильтян, мотивы их действий. Более того, я одобряю эти действия. О чём я написал неоднократно. Если все твои слова про маниловщину и общечеловеков относятся к фразе о том, что палестинцев тоже можно пожалеть, то мне очень странно это слышать. Ты бы не хотела оказаться на месте палестинской жительницы Газа, правда? Потому что она находится в очень неприятной ситуации. И причины этой ситуации как внутри самой Палестины, так и действии внешних сил (например, международного исламского экстремизма). Каковы шансы палестинской женщины вырастить ребёнка не подверженного действию антиизраильской пропаганды? Минимальны. А ребёнка, которому светит сколько-нибудь светлое будущее? Тоже минимальны. Да, людей, находящихся в такой ситуации можно пожалеть.
Из этого тезиса не следует приписываемое мне Борменталем и иными оппонентами, что "я осуждаю действия израильской военщины", что "мне жальче детей Газы, чем детей Сдерота" и что я снимаю с палестинцев ответственность за избрание ХАМАС. Я просто написал, что ситуация сложнее, чем "все палестинцы - негодяи". И я нигде не отрицал, что Израиль поставлял им электричество и всё такое. Не знаю, где ты всё это берёшь. У тебя есть представление об общечеловеках, ты лепишь на меня их образ, потом лепишь на этот образ свои представления о них. Мне это довольно обидно уже.

2. Их голос слышен громче, но моей вины тут никакой нет. Мне это тоже не нравится.

3. Если ты не считаешь меня антисемитом, зачем приводить фразу про антисемитов. И где я пытался убедить вас, что вы недостаточно добры к террористам? Ты перегибаешь палку, приписывая мне высказывания, которых я не делал.

>>Ты бы не хотела оказаться на месте палестинской жительницы Газа, правда?

Не такая уж она несчастная эта палестинка. Ее никто не выгонял на улицу разбрасывать конфеты, когда взорвали башни-близнецы. Это это сделала по велению сердца. Как бы не осуждали израильтян, они детьми не прикрываются. А те прячут ракеты в больницах и школах, а потом в этих школах выращивают точно таких же экстремистов. И если не будет Израиля, они все равно не остановятся: эти люди напоминают о себе не открытиями в науке, а ненавистью к другим. Поэтому я не жалею эту женщину - она сама себе выбрала такое место, а не я. Потому что хотела этого, когда нарядала ребенка в одежды шахида.

Я перегибаю палку ровно в той же кондиции, что и ты, и не понимаю, что тебе не нравится? Ведь доведя до возмущения Борменталя и других, ты не думал, что обижаешь их. А сейчас тебе обидно. Ты получаешь ровно столько же, сколько причинил людям, которые этого не заслужили.

Ладно, я вижу, что дальнейшее общение потеряло смысл ввиду взаимного непонимания.
Мне очень жаль.

К сожалению, мне тоже. Ибо все получилось по русской пословице "сытый голодного не розумеет".

Всё происходит по некоторой другой пословице.
Ты пишешь, что "тебе отвратительна моя позиция".
Я прошу уточнить, выясняется, что ты мою позицию не представляешь.
Я даю ссылки, ты меня называешь "Маниловым" и "общечеловеком".
Я пишу, что целиком поддерживаю операцию Израиля в Газе. Это, кстати, напрямую следует из ссылок. Но слова осуждения действий руководства Израиля или ЦАХАЛ в моих словах нет. История со школой никакого осуждения во мне не вызвала, я считаю виноватыми в инцеденте тех, кто ставил в школе ракетную установку.
Тебе на всё это наплевать. Ты меня не читаешь. Ты докапываешся до фразы, что я считаю, что палестинцев тоже можно пожалеть, и выясняется, что именно это тебе отвратительно. А ты не в курсе, что израильская армия принимает всякие меры, чтобы снизить количество возможных жертв среди мирного населения? Ты их тоже осуждаешь, что они не "мочат по площадям" и не стреляют специально в детей? Они все тоже общечеловеки и прекраснодушные Маниловы?
Многие израильтяне пишут, что гордятся тем, что ЦАХАЛ стремится минимизировать ненужные потери мирных жителей. По твоей логике они все общечеловеки и Маниловы.

Ок, ты за Израиль, и ты не общечеловек, и ты объективен.
Но почему оказывается, что мы все шагаем не в ногу, и только ты один в ногу? Как оказалось, что никто не пришел и не сказал, что ты прав? Я ни один коммент не стирала.
Ефрат, я по-прежнему не думаю, что ты антисемит и находишься на проарабской позиции. Я по-прежнему думаю, что если мы тут все сдохнем, ты и этому найдешь оправдание.
У тебя "недружелюбный интерфейс", ты - один из равнодушных. И это твое право.
Я не ссорюсь с тобой, я просто в тебе разочаровалась. Подумаешь, бывает и хуже.

Спасибо, что не считаешь ни тем, ни другим. А то я начал сильно удивляться.
Что касается "в ногу - не в ногу", то у меня есть версия. Её мне подсказало наличие огромного количества комментов, которые обвиняли меня в том, чего я и близко не писал. В силе некоторых причин вы находитесь в состоянии сильного раздражения по отношению к тем оппонентам, которые, действительно обвиняют "израильскую военщину" во всех смертных грехах и требуют (требовали) прекратоть операцию не предлагая никакого способа разрешения ситуации и успокоения Хамас. От этого раздражения появилась манера скопом записывать во враги любого оппонента, кто хоть в чём-то не согласен. Если не во враги, то в равнодушные. Получается, что по всем вопросам, в принципе, могут существовать разные точки зрения, но по вопросу Израиля надо разделять вашу без малейших колебаний и разногласий по какому-либо пункту. Разногласия объявляются либо антисемитизмом (см. комментарии юзеров к своему следующему посту), либо недружелюбием.

Если бы вы хоть раз попали под обстрел, как в израильском городе Сдерот (ракета летит 15 секунд), вы бы многое поняли. Обстрелы продолжались 8 лет. А так, сытенько рассуждать, осуждать Израиль, защищающий свое население, находясь при этом в безопасности - просто подло.

Покажите, гле он тут осуждает Израиль.

Подскажите, где я осуждаю Израиль? Ткните пальцем.
Если не можете подсказать, то извинитесь.
Если не читаете, что пишет собеседник, то зачем участвуете в разговоре?

Рита, извините, не увидел вашего ответа. Или извинения. Может, стёрлось?

Ефрат, ты не прав. А Кируля права. Мне тоже было тебя неприятно читать в том треде. Не надо мне отвечать, просто подумай на секунду, если бы твоему деду или бабке кто-то пришел в 44-м объяснять, что немцы - тоже люди, и невиноватые они, что поддались гитлеровской пропаганде. Люди, реально хлебнувшие от конкретных обидчиков (которые мечтают их убить просто по причине их существования), совершенно естественно воспринимают "обнимемся, братья" как жесткое личное оскорбление. И перемена эта в мозгах происходит очень резко - бывшие тесть с тещей НеКролика рассказывали на выходных, что жили годы, знали о постоянных обстрелах в Сдероте, но пока у них в Ашдоде это не началось, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛИ, что это такое. Так что пока ты не побегал под ракетами, подобно им - ты не имеешь никакого морального права призывать израильтян прислушиваться к противоположной стороне и вникать в их нужды. Если правда хочешь помочь и провести свои взгляды в жизнь - милости просим в Газу, в Красный Крест или международные наблюдатели. Это не издевка.

твоему деду или бабке кто-то пришел в 44-м объяснять, что немцы - тоже люди, и невиноватые они, что поддались гитлеровской пропаганде. Люди, реально хлебнувшие от конкретных обидчиков (которые мечтают их убить просто по причине их существования), совершенно естественно воспринимают "обнимемся, братья" как жесткое личное оскорбление

Гм... мои деды и бабушки жили как раз на оккупированных территориях. И все их ближайшие родственники тоже.
Хлебнули много. Как оскорбление выражение "немцы - тоже люди" - не воспринимали никогда.
Имхо, первый шаг к шовинизму - это экстраполяция одного конкретного образа на всю национальность (или гражданство).

"Хлебнули много. Как оскорбление выражение "немцы - тоже люди" - не воспринимали никогда." Эти обобщения лишь показывают, как мало вы о них знаете. Потом, в мирное время - возможно, впечатления вытесняются, психика адаптируется и становится возможным говорить подобные вещи. Впрочем, я не хочу это обсуждать с вами, читайте лекции по воздержанию от шовинизма кому-нибудь другому (увы, вы тоже не понимаете, как звучат ваши слова).

Я правильно понимаю, что ты знаешь о моих родственниках больше, чем я?
Я не читаю лекции, я высказываю свое мнение. И уж тем более не о воздержании от чего бы то ни было.

Да полноте, Оль, куча израильтян нисколечко не скатилась к экстремистским позициям. И вся сегодняшняя политика Израиля это подтвеждает.
А если скатится, то сильнее всего проиграет сам Израиль. Но признаков скатывания не заметно. И в форуме человек из Сдерота (не помню ник) писал вполне разумные вещи.
И "обнимемся, братья" в моих словах, кстати, не содержится. Я вполне понимаю, что сейчас (и в обозримые годы) обняться не получится. И не призываю.
А вникнуть в то, какая ситуация на палестинских территориях и чем она вызвана, вполне могут все израильтяне. Мне о корнях этой ситуации рассказывали Борменталь и Угрюм-Бурчеев, когда я был в Израиле. А вовсе не европейские левуе, как ты, наверное, думаешь. И ситуация эта для палестинцев в изображении израильтян представлялась довольно безысходной.
Причём тут твой призыв ко мне ехать в Газу я вообще не понял. Скорее всего, ты опять приписала мне какие-то чужие аргументы. Я не вёл речь о том, кто кому должен помочь.

Да, ты права.

Ты бы не хотела оказаться на месте палестинской жительницы Газа, правда? Потому что она находится в очень неприятной ситуации. И причины этой ситуации как внутри самой Палестины, так и действии внешних сил (например, международного исламского экстремизма). Каковы шансы палестинской женщины вырастить ребёнка не подверженного действию антиизраильской пропаганды? Минимальны. А ребёнка, которому светит сколько-нибудь светлое будущее? Тоже минимальны. Да, людей, находящихся в такой ситуации можно пожалеть.
Паша, вот именно это и называется "общечеловек". Потому что мне, например, на нее было бы в лучшем случае наплевать. У меня в отличии от общечеловеков жалелка не безразмерная. Её хватает на близких, друзей, ну еще на друзей друзей. Может быть на соплеменников, сидящих под обстрелом. Иногда мне бывает жалко какого-то конкретного человека, которого мне показали или о котором я прочел. Особенно ребенка. Конкретного. Детей в общем, умирающих от голода в Африке, мне уже не очень жалко. Жертв резни в Дарфуре - тоже.
Возвращаясь к женщине Газы - мне она безразлична. И ее условия жизни, которые ей создают ее родичи. Это их проблемы - не умеют жить по человечески, пусть живут как умеют.
Ситуация несколько меняется по причине того, что их проблемы создают сложности тем, к кому я не равнодушен. И если ее ребенок гарантировано по твоим словам, вырастет моим врагом - то и она сама мой враг. И я бы предпочел ее убить, а не жалеть. Вот такой я не общечеловек.

+1
Общечеловеки - ужасное явление.

Жень, если честно, то это твоё личное дело, кого тебе жалко, а кого тебе не жалко. У тебя так устроена жалость, у других - иначе. Мне всё равно. И по поводу конкретного ребёнка и твоего к нему отношения - мне тоже всё равно. Я не делаю из этого про тебя выводы.
Я никогда не писал, что все должны жалеть хоть палестинцев, хоть африканских детей. Тем более, я не требовал этого от израильтян.
Но записывать в общечеловеки людей, просто на основании того, что они пишут, что если вникнуть в ситуацию, то палестинцев можно пожалеть... Жень, извини, это не просто не логично, это не красиво. Если ты не видешь разницы между моим "пожалеть" и теми, кто гневно осуждает "израильскую военщину", которую я как раз поддерживаю, то ты находишься в состоянии крайнего предубеждения.