Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-05-08 18:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А почему ви спгашиваете?
Скажите, пожалуйста, если вы звоните человеку другого пола, а трубку берет его жена, или ее муж, и спрашивает, с кем он/она имеет честь разговаривать, вы честно отвечаете на вопрос? Я - нет.
Меня коробит разговаривать с невоспитанными людьми, сующими нос не в свое дело.
Не может быть, что у каждого человека, имеющего любопытного супруга, должность такова, что требует отдельного пресс-атташе, отсеивающего звонки с личного сотового владельца.
Поэтому, когда меня спрашивают, кто я такая, я отвечаю, что я сотрудница посольства Нидерландов, или инспектор окружающей среды, или служащая ипотечного банка.

Да, я вру.
Но я поступаю в соответствии с постулатом: "Не спрашивай, и тебя не обманут".
У меня с этими людьми, к которым я звоню, нет никаких личных интересов, но мне просто противно говорить с их невоспитанными половинами или родственниками, не объясняющими, почему они спрашивают, кто это.
После такого мне неприятно говорить с самим человеком, зная, что на пути к нему меня тщательно взвесили, отсортировали и определили, что мне разрешен доступ к телу.

Может, я утрирую? Или у меня слишком богатое воображение?
Представьте себе обычную картину: вы звоните, а вам вместо "добрый день" говорят "а кто это?"
Ваши ощущения?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]e0stre@lj
2009-05-08 13:22 (ссылка)
терпеть не могу таких вопросов. По-моему, это просто наглость. Еще ничего, если адресата нет дома и близкие спрашивают - что передать. А так - "Вася дома?" - "Да, а кто его спрашивает?". Фууу..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2009-05-08 13:29 (ссылка)
А я всегда, будучи в ванной, например, прошу сына выяснять, кто меня спрашивает. Чтобы оценить - либо это старый друг, которому можно прямо передать, что я в ванной и перезвоню, как выйду, либо мимолетный знакомый или по делам, кому можно коротко сказать - мама сейчас не может подойти, оставьте номер, пожалуйста, или скажите, что передать. Или же это моя старенькая бабушка либо вот-вот собирающаяся родить подруга - и тогда я и голая и мокрая в полотенце примчусь-таки к трубке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2009-05-08 13:40 (ссылка)
Для подобных случаев существует иной ритуал
- Вася дома?
- Он в ванной, просил узнать, кто звонит.

А не "А кто это?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2009-05-08 13:52 (ссылка)
А я абсолютно не хочу, чтобы коллега, начальник или малознакомый человек, направленный друзьями для проконсультировать по дружбе (я юрист), знали, что я щас именно в ванной или в сортире с диареей. Потому и спрашиваю, кто - чтоб знать, передать ответ "в ванной" либо же "занята сейчас".
Естественно, сын говорит: "МАМА просит узнать, кто звонит", а не просто "а кто это?", и естественно, что он не говорит 2её нет" после полученного им на вопрос "а кто это?" ответа. Ибо если меня нет - он сразу это и отвечает перед вопросом "передать ли что-то?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baida_grigor@lj
2009-05-08 14:27 (ссылка)
а что ужасного или постыдного сказать ,что вы в ванной?даже малознакомому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2009-05-08 14:33 (ссылка)
У всех свои заморочки, знаете ли.
А что ужасного ответить на вопрос, кто вы - в конце концов, это же звонящий вторгается на частную территорию, ДОМОЙ по домашнему телефону.
Тем более что я могу и в сортире быть. Или ногти на ногах стричь в спальне, в неудобной позе. Да мало ли почему я в данный момент к некоторым звонкам побегу по любому (папа щас в реанимации мой, так что по маминому звонку или сестриному побегу хоть откуда), а некоторые подождут перезвона через 5-10 минут, или сами перезвонят.
Вспомним пост хозяйки журнала о звонке незнакомой ей дамы домой и в нерабочее время - ей это не было по душе.
Зачем мне информировать того, кто мне не по душе, о том, что я щас в ванной? Это ОН звонит, это Я ему нужна, а не наоборот.
Как богатый фермер в Америке, во времена первых телефонов. Он поставил дома телефон, но включал его, лишь звоня куда-то сам, а потом сразу выключал.
На вопрос о причинах ответил: "А я поставил в своём доме за свои деньги телефон для своего удобства, а не для удобства моих знакомых."
Отлично сказано, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baida_grigor@lj
2009-05-08 14:49 (ссылка)
ну да знаю товарища который так и мобильным пользуется .но он мизантроп и немолод уже.Деньги тут вроде не при чём

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2009-05-08 14:52 (ссылка)
Деньги ни при чем. Я просто привела историю о фермере целиком - в её тексте было про деньги. Моя позиция в данном вопросе не завязана на деньги абсолютно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baida_grigor@lj
2009-05-08 14:58 (ссылка)
суть ясна.согласен с тем ,что вторгаются на личную территорию.одновозражение мы сами решаем кому дать номер или адрес так что издержки...выходит они нам тож нужны зачем-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2009-05-08 15:03 (ссылка)
Повторюсь еще раз, мой номре порой дают сердобольные родственники или друзья - тем, кто в беде и нужна срочная юр.консультация.
Плюс я следователь - мой номер в адресной книге дежурной части. и любой сотрудник-коллега по работе меня может дёрнуть (по "тревоге" дежурка, или опер. если моего жулика из розыска нашли, или начальница, или коллега, разыскивающая телефоны судей и адвокатов).
Они мне в моменты таких звонков не нужны нисколько. Вот руку на сердце положа ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baida_grigor@lj
2009-05-08 15:12 (ссылка)
о ужас!!!я железнодорожник!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2009-05-08 15:15 (ссылка)
О ужас вдвойне! я работаю именно в транспортной милиции и 11 лет была в отделе на станции Новосибирск (щас тока-тока в управление ушла). Вашего брата-железнодорожника перевидала несчитано ))
И дважды окончила ж/д институт, как инженер-экономист и как юрист

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baida_grigor@lj
2009-05-08 15:26 (ссылка)
а я электрониикой занимаюсь.доблестная транспортная милиция всегда мешает домой идти,когда к нам из массквы приезжают связь москва_питер отлаживать дескать нетвёрдо идём ,но потом отпускают с мiром

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2009-05-08 15:35 (ссылка)
Ага, мы - мiрные люди )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baida_grigor@lj
2009-05-08 15:42 (ссылка)
никаких правонарушений(улыбаюсь)ну только если мелкие административные и те без зла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]umklaidet@lj
2009-05-08 14:54 (ссылка)
Про мизантропию - у меня не один реал-друг и ЖЖ-френд - многих из коих я быстренько развиртуализовываю. И в 36 лет постоянно приобретаю новые знакомства. Спросите у любого из френдов в жж по профилю - мизантроп ли я )) народ немало повеселится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prikhodko@lj
2009-05-08 17:48 (ссылка)
Да с чего вы взяли, что на домашний, когда в посте указано, что на сотовый? :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2009-05-09 15:43 (ссылка)
У некоторых людей нет домашних, а есть только сотовые. Это что-то меняет? Мой телефон - моя территория, хоть он лежит у меня в кармане, хоть на столе стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prikhodko@lj
2009-05-09 18:26 (ссылка)
Конечно меняет. Кируля звонит Вам, на Ваш собственный сотовый, но его почему-то берет Ваш муж и спрашивает кто звонит. Может это российская специфика, но у нас есть определитель номера. И если бы вы сами взяли телефон, вы бы знали кто это Вам звонит. На Ваш собственный сотовый известная Вам Кируля. Зачем Ваш телефон берет муж? Если это ВАША территория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зачем Ваш телефон берет муж?
[info]oh_miriam@lj
2009-05-10 02:04 (ссылка)
Вопрос, который я вынесла в заголовок - верх бестактности. Это дело моё, внутреннее, семейное, кто и когда отвечает на наши телефоны. Если в семье принято так, значит это так и не иначе и уважаемый звонящий не будет менять правила установленные на НАШЕЙ территории даже если они его не устраивают.
Если вам так помешало то, что я написала в единственном числе, я ставлю множественное - НАША территория. Вы ещё возмутитесь, что пришли к жене в гости,а дверь квартиры открыл муж, а не она. Да ещё посмел вас спросить, кто вы.
Вы уже не в первый раз упоминаете некую российскую специфику, не думая о том, что 1) иногда люди звонят с "закрытого" номера и определитель не поможет, 2) не все телефону могут быть внесены в записную книжку данного аппарата и отвечающий не обязан помнить все номера наизусть.
И я уж не знаю, отчего вы решили, что в Израиле нет определителя номера.
М ещё одна мелкая деталь - я тоже не всегда знаю, кто мне звонит, когда отвечаю на свой личный аппарат, вот представьте себе, что не все номера, которыми я пользцюсь не часто, внесены в память телефона. Поэтому от звонящего я жду, что он как минимум представится. А будет врать или грубить, положу трубку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем Ваш телефон берет муж?
[info]prikhodko@lj
2009-05-10 03:32 (ссылка)
Вы не кипятитесь и попробуй2те перечитать пост. Там все написано. Кто что и почему.
Личный сотовый на то и личный сотовый, что априори им пользуется один человек, а не "как заведено в семье". И это вы должны были предупредить Кирулю, давая телефон, что это не ваш личный номер, а просто домашний. Именно вы, не надо было ставить Кирулю в неловкое положение.

Ну а воспитывать вы можете пойти своих детей. А меня не трогайте, научитесь сначала читать слова, которые написаны. В данном случае я имею в виду пост Кирули. Исходный текст вами не освоен.
На сем прощаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем Ваш телефон берет муж?
[info]oh_miriam@lj
2009-05-10 03:36 (ссылка)
:)) Потрясающе, а с чего вы решили, что я во-первых раскипятилась, а во-вторых имею отношение к звонку, который описывает Кира? :)))
Своих детей я воспитываю, не переживайте за них :)) С вами я диалог вела, но вы слишком нервны для диалогов, особенно если собеседник с ващим мнение не согласен. Так что вы правильно попрощались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prikhodko@lj
2009-05-10 03:42 (ссылка)
Первое - исходя из слов, которые вы мне понаписали.
Второе - исходя из того, что мы тут пишем в ответах к Кирулиному посту.
В общем-то я и не сомневалась, что вас занесло в немыслимую даль, но придумать себе другую ситуацию и осуждать - метод неверный. Напишите свой пост и дуйтесь там на людей, которые позвонили вам на сотовый, да.
Третье, Кируля не Кира. Вы что-то о бестактности говорили там выше? Бревно в глазу застряло, воспитанная вы моя?

Предела моих нервов вы не пробовали и не знаете, потому оставьте опять же ваши сферические рассуждения для домашнего пользования, психолог вы мой доморощенный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2009-05-10 03:48 (ссылка)
Мадам, уймитесь. Если у Киры будут претензии ко мне относительно того, как я к ней обращаюсь, она спокойно сообщит мне об этом сама.
Судя по нескончаемому потоку ваших комментов после прощания, предел ваших нервов уже того самого...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prikhodko@lj
2009-05-10 03:38 (ссылка)
Вы не кипятитесь и попробуйте перечитать пост. Там все написано. Кто что и почему.
Личный сотовый на то и личный сотовый, что априори им пользуется один человек, а не "как заведено в семье". И это вы должны были предупредить Кирулю, давая телефон, что это не ваш личный номер, а просто домашний. Именно вы, не надо было ставить Кирулю в неловкое положение.

Ну а воспитывать вы можете пойти своих детей. А меня не трогайте, научитесь сначала читать слова, которые написаны. В данном случае я имею в виду пост Кирули. Исходный текст вами не освоен.
На сем прощаюсь.

ЗЫ.А! Еще насчет специфики. Я не знаю как в Израиле, поэтому писала, что "вот в России так", а есть ли в израиле определитель я просто _не знаю_. Выключите миссионерство и перечитайте в нормальном настроении что я вам написала. И Кирулин пост советую освежить тоже. Рассуждать о сферических звонках очень удобно только когда не заметил контекста. А контекст меняет все. Дерзайте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2009-05-10 03:45 (ссылка)
Девушка, вы же уже со мной попрощались :)))
Или вы ещё пару комментов покидаете мне вслед с новыми ЗЫ? Не нужно, успокойтесь, вопрос снят. Вы против того, чтобы на ваш сотовый кто-то отвечал, я поняла, не нервничайте :)) Я не против и в моей семье мои правила. В вашей свои. Всё хорошо, мировая гармония не нарушена. :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prikhodko@lj
2009-05-10 03:56 (ссылка)
А может бы вы не будете затыкать мне рот?
И о хамстве у вас какие-то превратные представления, унялись бы сами, научились бы читать пост уже. Не на базаре.
Вам ведь нечего ответить по существу, по моим аргументам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это не вы писали? :)))
[info]oh_miriam@lj
2009-05-10 03:59 (ссылка)
"На сем прощаюсь." (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akeb0n0@lj
2009-05-09 22:18 (ссылка)
А где в посте указано, что звонок именно на сотовый? Три с половиной раза перечитала - не нашла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2009-05-10 02:07 (ссылка)
Я, честно говоря, думаю, что пост более провокационный, чем правдивый. :))) Кира, человек, который очень ценит свою личную неприкосновенность на своей личной территории, что бы уже её так взволновало, как другие реагируют на вторжение на их территорию, я не думаю. Но комменты было почитать интересно, хотя сама я не пишу провокативных постов. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2009-05-10 02:49 (ссылка)
Мне не важно, правдивый пост или провакационный. =)
Мне интересен кейс. Кируля высказала проблему.
Приходько утверждает, что из поста ясно, что звонок сделан на сотовый.
Я не вижу, по какому признаку Приходько это определила. И интересуюсь, откуда такой вывод? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2009-05-10 02:58 (ссылка)
Там есть фраза - "...что требует отдельного пресс-атташе, отсеивающего звонки с личного сотового владельца."
Только на мой взгляд сотовый-несотовый, дела не меняет. Звонящиё не решает как принято в данной семье отвечать на телефоны, муж на телефон жены и наоборот, это их право. Я иногда сына прошу ответить на мой телефон, и пусть только попробует кто-то нахамить ему или наврать, занесу в игнор-лист и пусть валит к чертям со своими претензиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2009-05-10 03:09 (ссылка)
Да. Действительно. Не заметила.
Я согласна, что сотовый тоже может взять кто-то другой.
Более того, в связи со спецификой моих драгоценных домочадцев и сослуживцев - многие из них склеротики, и бросают сотовые где попало. А звонят им регулярно по очень важным рабочим делам. Да еще и часть старшего поколения по определению не пользуется внутренней записной книжкой. Так что, когда звонят вероятно по делу, или люди которым я могу дать информацию или оказать помощь - я обязательно беру трубку, и интересуюсь кто это. И, ворбщем-то, поскольку я не вижу, что скрывать, то не возражаю, чтобы мой сотовый поднимал кто не попадя. Если он запишет информацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я согласна, что сотовый тоже может взять кто-то другой.
[info]oh_miriam@lj
2009-05-10 03:50 (ссылка)
Зато моя другая собеседница настолько категорически против этого, что уже начала хамить. Неожиданный эффект, надо сказать. :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prikhodko@lj
2009-05-10 03:52 (ссылка)
Ну вот, пока меня не было, вам указали место про сотовый.
Теперь скажите мне пожалуйста, как вы определяете звонят на этот чужой сотовый "вероятно по делу" или просто соседка баба Нюра потрещать?
Да и о пользовании внутренней записной книжкой тоже. Если из исходного текста исходить - кто из двоих собеседников: Кируля или жена абонента не пользуется внутренней книжкой? Зачем хватать телефон,если все равно не знаешь кто может звонить? И потом, в посте четко указано, там даже не поздоровались. Ваша собеседница взывает к воспитанию звонящего, но если уж она соотноситсебя с ролью поднявшего трубку - не стоит ли сначала самой вспомнить о воспитании и сначала хотя бы поздороваться? Все же априори сотовый телефон - личная вещь, и звонящий ожидает услышать совершенно определенное _другое_ лицо.

В общем, здесь, как всегда - мало кто читал текст.Все читали свои собственные обиды из прошлого. Вы ведь тоже не заметили слова о том, что это личный сотовый. Так вот вас таких тут все "воспитательные" комменты. И, самое смешное, даже после указания на ошибку начинаются увертки, что это ничего не меняет. Конечно не меняет - а то же извиняться придется :))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2009-05-10 04:19 (ссылка)
У нас по умолчанию стоит, что нужную и ненужную информацию позволено получать и записывать всем. Потому, что она МОЖЕТ оказаться срочной.
О пользовании внутренней записной книжкой. Когда человек не заносит в з.к. "Бабанюра" и всякий раз когда Баба Нюра звонит у него на экранчике высвечивается 788022233322. Я не могу помнить наизусть всех контактов всех сотовых на которые я отвечаю, а люди за 60 регулярно не заносят своих в записные книжки своего сотового. ЛЮБОЙ звонок может оказаться важным и от чужого человека. И максимум, что обязан сказать взявший трубку - "алло". А потом, когда персонаж из трубы поздоровается - представиться, объяснить причину отсутствия хозяина телефона, и предложить передать ему информацию.

Вы тоже, очевидно, плохо читаете то, что вам пишут - я всего лишь описала Мириам, как это бывает "у нас", я вообще не имею привычки воспитывать. Или эмоционально воспринимать написанную информацию.
И Мириам вобщем-то, вас не поучала, а пыталась оъбяснить, что ситуации бывают разные. Так что, не стоит всех грести под одну гребенку, обижаться на то, чего вам, вобщем-то, не говорили и экстраполировать свои проблемы с восприятием на незнакомых вам людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prikhodko@lj
2009-05-10 04:29 (ссылка)
Дело в том, что то, что вы написали не соответствует посту, написанному Кирулей. Там все было не так. Именно это я и имела в виду, когда писала, что никто не читал пост. Обратите внимание, что Кируля писала, что с ней не здоровались, сразу спросили ахтойта. Это меняет дело на мой взгляд. Кстати сказать, никаких возражений описанная вами модель поведения у меня не вызывает. Отторжение вызывает лишь приписывание отсутсвия воспитания теми, кто не увидел, что звонок идет на личный сотовый и чтоникто не думал здороваться.

А насчет Мириам - ведь я не бралась обсуждать тут общечеловеческие ценности, я всего лишь пыталась вернуться к исходному посту. Горячие воспитательные беседы неуместны в данных конкретных обстоятельствах - ведь она вообще исходит из своих собственных конкретных обстоятельств в семье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2009-05-10 04:42 (ссылка)
Если бы я была любовницей женатого мужчины, и знала, что муж обманывает жену и жена знает(подозревает) об этом - вряд ли я бы болезненно отреагировала на такое поведение, если реальное отношение Кирули к любовнику соответствует декларируемому в ее жеже.
От человека с паранойей, имеющей под собой основание и не такого можно ожидать.
Опять же, как говорит Рикки-Тикки-Тави - никто не мешает звонящему, будучи адекватным человеком не обижаться, а использовать "третью сигнальную систему" - то есть, сказать "здравствуйте, вы, вероятно не являетесь N, хозяином этого телефона, с кем я имею честь говорить?". Опять же, как говорила вам Мириам, мы не знаем, какие умолчания царят в семье на том конце трубки. Контрпримеры были приведены.

Касаемо воспитательных бесед. "Не было ничего! Ничего не было!"(с)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -