Так многим папам в том и кайф-от любовницы домой прийти в уют и спокойствие, а потом опять из семьи-страстей поискать и опять к жене:)

А какой кайф от конспирации? От боязни, что жена узнает.
И еще: многие любовницы, надеясь завлечь мужика, готовят и ублажают уютом не хуже жены. Что он - шило на мыло меняет?

Кируля, ты же знаешь, какие ответы дают. Мне кажется там, где ты читала, кое у кого ответ уже набран и в файлике лежит - его только вклеить. Про то, что в остальном супруги оченно друг другом довольны. А секс - такая мелочь, что не стоит того, чтобы все остальное терять. Поэтому, мол, приближаешь ладонь к лицу, слегка, практически незаметно, растопыриваешь пальцы - и сквозь них смотришь, как твой супруг возврашается, ублаженный посторонним ублажителем к счастливому семейному очагу.

Вот если логически подумать, ужас-ужас - это тому человеку, который к сексу неравнодушен. А если человек равнодушен? Он искренне считает - ну из-за чего народ так петушится.

Вот я и говорю, что когда встречаю подобные ответы - диву даюсь!
Но даже если равнодушная жена встречает ублаженного другой мужа, она что, живет с этим знанием в душевном спокойствии? Мне, холерику с высоким модержанием гормонов, это непонятно.

По-моему Вы как-то писала про знакомую и ее любовника-там от жены и не скрывалось-она в курсе была, что-то так кажется.
В таких отношениях на стороне очень часто только секс переходит в отношения более глубокие- с помощью в материальном плане, поездками и т.д. Короче, вторая семья-параллельная.Что пишут на эту тему на том форуме? Тоже сквозь пальцы смотрят?

Это я на форуме не писала. Но считаю, что если жена знает о второй семье и относится к этому спокойно, значит, воспринимает мужа, как банковский сейф. Что ж, если ему это приятно...

Она может и неспокойно относится-деваться ей, бывает, некуда.

В наше-то время? С адвокатами и частными детективами?
Я не беру в расчет уголовные случаи.

О! Как-раз вчера услышал случайно в каком-то интервью оброненую фразу: "когда в браке замечательный секс, то всё остальное не важно". Я ещё подумал, что это одна из тех утешительных глупостей, которые люди придумавают для себя, чтоб оправдать никчемность своего партнёра.

На самом деле это крайний кретинизм жить под одной крышей с человеком, вести общее хозяйство и растить детей только на основании того, что он лучше других может доставить тебе пятиминутное удовольствие (ну ладно, пускай пятнадцатиминутное:)) Причём заметьте: до поры до времени доставить. Через год-два-три всё-равно захочется попробовать кого-нибудь поновее.
В общем, если получение физического наслаждения в браке - самое важное, то надо жениться на массажистках.

По мне, так всегда можно поблядствовать на стороне. Главное - всё расставить на свои места и не перегибать. А от конспирации ещё никто не помирал, это даже приятно, можно в шпионов поиграть.

Ну если секс - это 5-15-минутное действие, то я твоей жене не завидую.
Секс, это когда считаешь свою жену лучшей женщиной в постели, и не только тогда, когда она лежит рядом. Это когда тебя возбуждает даже то, как она двигается по кухне или меняет памперс ребенку.
А для 15минутного "удовольствия" и к массажистке можно. А еще лучше подрочить.

Не, невозможно возбуждаться на один и тот же объект постоянно. Так что моя жена не одинока в своём несчастье:)
Ежели каждый раз разводиться как только партнёр перестаёт ежесекундно возбуждать, то на одних обручальных кольцах разоришься. А насчёт "самой лучшей в постели" так вообще смешно - нет предела совершенству. Перфекционизм в этом случае не катит, иначе всю жисть придётся провести в поисках прекрасного.

А честно сказать? Мол, любимая жена, ну, не встает на тебя, а хочется чего-нибудь такого. Но ты прекрасная хозяйка и дети тебя любят. Так что давай позволим друг-другу искать удовольствия на стороне.

Если конкретно про меня, то я совсем не против. В смысле, если б в моей конкретной ситуации был бы возможен такой легальный вариант, то без проблем. Просто имеются некоторые личностные особенности, которые в нашем случае делают подобный честный разговор бесперспективным. По этому я предпочитаю действовать без разговоров.

Только заметь: я не говорил, что у меня так уж прямо на жену "не встаёт". Другое дело, что если бы удовольствие можно было точно измерять, то с женой оно было бы оценено баллом пониже, с кем-то другим - баллом повыше. Я просто хочу сказать, что в любом случае качество секса в семейных отношениях отнюдь не самый важный компонент.

Впрочем, ты с самого начала судя по всему подразумевала крайний вариант, при котором секс абсолютно "не в кайф". Если так, то дело, конечно, дрянь. Но по мне так тоже из-за этого разбегаться глупо, если во всём остальном много совпадений.

Я не терплю вранья. А муж - это самый родной человек. Если родной человек врет, то это значит, что ты живешь с открытым тылом навстречу всем ветрам и врагам.
Поэтому я дважды, узнав об измене любимых мужей, подавала на развод. Сама.
Не жалею. Изменил, значит, предаст. Когда-нибудь.
Я не злопамятная. Я просто злая и память у меня хорошая.

Против чужих мужей, изменяющих своим женам, ничего не имею. Не мое дело.

Это потому, что ты перепих на стороне вомпринимаешь как измену. А вот я например не вижу иежду этит вещами абсолютно никакой связи. Я вообще секс вопринимаю как разновидность массажа;) Какая в сущности разница, какую часть тела тебе разминают - спинку или какую-нибудь эрогенную зону?
Естественно, это немного утрировано, но суть та же. В сексе просто контакт больше, и потому требования к "массажисту" выше.

Не согласна.

Что ж, у всех на этот счёт своё мнение. Поскольку ты лаконично ответила "не согласна", я не стану требовать обоснований твоего убеждения. Захотела бы - сама обосновала.

Просто времени не было - дети забрали компьютер.

Да, и насчёт предательства:
Предательство - это когда близкий человек вместо того, чтобы в какой-то важной ситуации защищать твои интересы, встаёт на сторону твоих врагов (ну, или просто кого-то чужого).

Опять же не вижу связи между предательством и получением удовольствия "на стороне". Ты же не заподозришь своего мужа в возможном предательстве, если он получает удовольствие, скажем, уезжая играть в какой-нибудь покер? Ты же отдаёшь себе отчёт в том, что как бы он ни любил свой покер-распокер, он всё равно, если понадобится, бросит его нафиг, и придёт к тебе на помощь.
Спрашивается, в чём принципиальная разница от получения удовольствия путём игры в покер, от получения удовольствия путём оттрахивания какой-нибудь посторонеей красотки? Почему в одном случае благонадёжность супруга сомнения не вызывает, а в другом его подозревают в предательстве?

Не потому ли, что секс для тебя самой занимает черезмерно важное место в системе ценностей, и исходя из этого ты считаешь, что раз мужчина в сексе предпочитает тебе другую женщину, значит всё остальное ему в тебе не важно, и он кинет тебя при первом удобном случае? Почему этому самому "всему остальному" в себе ты придаёшь такое маленькое значение?

Потому что мужчине ничего не стоит влюбиться в женщину, с которой у него секс лучше, чем с женой. И неизвестно чья чаша весов перевесит, когда их интересы будут противостоять. чтобы не допустить такого дисбаланса, я рвала связь первой.

А здесь уж я с тобой не согласен:)
Во-первых, влюблённость и любовь - вещи принципиально разные. Если человек любит тебя, то влюбляться он может во что угодно: в других людей, в какое-то времяпровождение, в какую-то деятельность. На любви к тебе, если она настоящая, это не сказывается.
Во-вторых, ни прошлое, ни будущее не имеют (как это называется?) сослагательного наклонения - случиться может всё, что угодно. Но разрывать отношения с близким человеком на основании того, что он теоретически "может" полюбить кого-то другого - неразумно.
С таким же успехом можно заявить: "мужчине ничего не стоит встретить на своём пути кого-то, кого он полюбит больше, чем меня. По этому, чтобы не допустить такого дисбаланса, я вообще не стану связываться с мужчинами".

Влюблённость - это как правило ограниченное чувство. В смысле, влюбляются в какую-то сторону личности. Можно влюбиться на предмет "потрахаться", можно на предмет "поболтать за жизнь", можно на предмет "провести досуг".
Но довольно маловероятно, что с тем, с кем приятно трахаться или болтать, захочется постоянно жить вместе. Для этого необходимо несравненно большее совпадение.

Любовь возникает именно на основе таких больших совпадений. И поддаться влюблённости в ущерб любви способны только очень ограниченные люди. Или очень увлекающиеся. Или те, у которых была не любовь, а иллюзия любви.

Еще бы научить их отличать одно от другого.

Так потому я и говорю, что надо остерегаться ограниченных. Если человек ясно осознаёт, что с любовницей у него совпадение по двум-трём аспектам, а с женой как минимум по десятку, то ему и отличать ничего не придётся, всё и так понятно.
Но если у человека в принципе взаимодействие с окружающим миром ограничено парочкой-троечкой инстинктов, то ему ничего не стоит найти кучу вполне взаимозаменяемых женщин.

А если с любовницей по десяти, а с женой - по одному аспекту - чувству долга перед детьми. Что тогда?
Со мной он говорит ежедневно часами, а с ней - 10 минут, придя с работы. Я читаю те же книги, а она - дамские романы. Но я не хочу в дом алиментщика.

Ну, тут мне нечего сказать. Не хочешь - не ходи, заставлять не станем:)
Хотя я вообще-то не о твоих конкретных амурных проблемах говорил, а в принципе о разнице между любовью и влюблённостью, и о страхах на тему "а что если он любовницу предпочтёт жене?"

Но ежели моё мнение хочешь услышить, то твоя фраза "не хочу в дом алиментщика" говорит лишь о том, что у тебя к нему именно влюблённость, а не любовь. Трезвая такая, нормальная влюблённость не очень высокого градуса накала;)

Вообще-то я большая любительница переводить стрелку на себя - особенно у себя в журнале.
Мы с ним уже много лет и влюбленности тоже, как таковой нет. Просто приятели со взаимными интересами и сексом.

Вполне тебя понимаю, у меня тоже есть подружки "с элементом секса" под настроение:)

Сказки. Жена - это друг, товарищ и брат! И вообще, ты б еще бабушку вспомнила!

Собственно... секс не в кайф - вовсе, так с самого начала было? Или потом что-то сломалось, или приелось, или просто начали разные вещи нравиться?
Глубочайшее имхо: если всё остальное "работает" - дети, дом, деньги, друзья общие, и интересно друг с другом, с сексом можно что-то сделать, чтобы наладить. Или не налаживать вовсе, но тогда спокойно смотреть на левые заходы. Я таких тоже знаю.
В общем, я за то, что секс - не главное, но, главное, наживное.

Рецепты из Космополитена? "Наденьте черное белье, зажгите свечи"...
А в результате: "Боже, что с мамой?" - из анекдота.

Анекдот не знаю, рассказывай :)

Может, и не свечи - хотя чем свечи плохи? :О) - но, как минимум, с партнёром надо уметь разговаривать. На любые темы, начиная с секса :) Самые-самые из них тоже мыслей не читают. К сожалению :)

Разговаривают 2 подружки "Мой муж совсем внимания на меня не обращает. Все о маме спрашивает. Как там мама. А что мама на это скажет. Совсем обо мне забыл..." Подруга ей советует "А он, наверно, тебя как женщину уже не воспринимает, ты одень красивое белье и встреть его у порога" Супруга одела красивое черное кружевное белье, встречает мужа у дверей. Он заходит, смотрит на нее и говорит "О Боже! Ты вся в черном! Что нибудь с мамой???"

Насчет разговаривать. Вот я говорю ему: дорогой, я не люблю минет, а люблю, чтобы ты надел мои колготки. А он - наоборот. Как будем приходить к консенсусу?

Анекдот дивный :)
А посередине где-то встретитьтся - немного минета, немного колготок - нет, нельзя? :)

Ну как можно быть немножечко беременной? Это минет в виде полизать и сплюнуть, а колготки натянуть только до колен?

У меня, похоже, сегодня с убедительностью проблемы :)
Ну, скажем: она любит балет, а он - хоккей. Один раз они пойдут в Большой театр, а в другой - на стадион... :О)

Разумеется, всё это имеет смысле, если во всех других департаментах всё замечательно. Иначе - нафига козе баян :)

Чем хорош геморрой? С ним каждый ужин - при свечах.

Прэлэстно!

А завтрак? :P

как-то однолинейно тема измен рассматривается. А если блядунья - мама?

А вот женщине тяжелее-это что же, после любовных встреч домой приходишь, готовить надо, прибрать, с детьми заняться?:).

А папа на что?

А папа на своих гулянках:)
А серьезно- в таких ситуациях бывает столько нюансов, что на самом деле не всегда просто бывает разрубать такой узел- и дети и совместная собственность и духовная близость и много вместе пережитого, и даже иногда боязнь расстроить родителей своим разводом:)Знаю и такие случаи.

Ага. Для родителей живем, для детей, жена без него слабая женщина не выдержит - помрет, он человек долга и ответственности. А Кируля это слушает и ей еще завидуют: какое счастье, что ты свободна! И если бы он один.

браво :-)
я это слушаю, и не знаю, как вопринимать :-)))

А зачем такая мама? Какая разница?

прально, расстрелять такую маму!

Угу. За сараем. Держит занятым мужика, который мог бы пригодиться другой даме.

Кируль, а если люди вместе 20 лет прожили, и почти срослись, и всего общего много - дети, дом, друзья, интересы. Жена его знает как облупленного и с ней не надо напрягаться и "соответствовать" (как с любовницей, например).
И не сказать, допустим, что секс с женой "не в кайф", просто он стал обыденным и привычным (за 20-то лет!), как хлеб к борщу.
За столько лет все уже изучено, перепробовано, всякие свечки-шампанское-кружева тоже были неоднократно и нет места эксперименту: точно знаешь как ее ласкать и в какой позе больше всего нравится обоим.

И хотя точно знаешь, что без хлеба с борщом не жизнь, но иногда хочется и пирожного? И если он (или она) время от времени позволят себе развлечься "на стороне", но так, чтобы не делать больно своей половине - то почему нет?
А разбегаться надо тогда, когда в какой-то момент оказывается, что под одной крышей живут чужие люди. С которым тебе не хочется ничего: ни кофе утром пить, ни в кино идти, ни просто так болтать, ни сексом заниматься.

Это банально, но все равно: не только на сексе семья держится.

Когда есть равновесие и люди обо все договорились, то почему бы и нет. А когда один супруг гуляет, а другой страдает, то нафиг такой брак обоим?

Ну почему сразу "договорились"? У тебя какие-то крайности: либо нерушимая верность и пылкая любовь до гроба, либо - "открытый" брак.

"Посредине" тоже много вариантов. Например, описанный тобой: "один (одна) напропалую гуляет - другой (другая) страдай" - такой брак действительно нафих, я с тобой согласна.
Но ведь есть и другие варианты, правда? И если вторая сторона, например, ничего не знает, то ведь этого как бы и нет (т.е. и страданий тоже нет).

Насчет как бы и нет - это гулянка по лезвию ножа. Тот, кто гуляет, должен постоянно конспирироваться, озираться.
(радостно и злорадно потирая ручки) А еще у них от этого бывают ранние инфаркты, проблемы с потенцией и тремор конечностей.

мы вот 20 лет прожили... и нет, я не смогу продолжить вместе жить, если вдруг чего.
не смогу доверять.
впрочем, я бы страшно удивилась, если бы кто-то из нас пошел развлекаться на стороне. мне не надоело еще, мужу тоже.

Все верно. Одна измена и 20 счастливых лет как ни бывало.
Какая вообще разница - сколько лет вместе? Браки ломаются и после солидных сроков.

я тебя поддерживаю. я бы не осталась. бессмысленно.
К бойфренду требования ниже, чем к мужу....

Наверное, я к сексу иначе отношусь..
Ну как может одна измена перевесить 20 лет счастливого брака?
Брак - это не только секс (для меня), это гораздо больше.
Новая любовь - да, может разрушить брак (независимо от его срока), а просто секс на стороне, по-моему - нет.

Это верно. Секс на стороне - это просто противно. Но они, гады, влюбляются! А для меня говорить с влюбленным, как с ненормальным!

Дай Б-г вам еще, чтобы так и дальше было.
Просто у других бывает и по-другому. Я просто не стронница безоговорочных "осуждам'с" и вынесения приговоров.

я не сторонница приговоров, но мы очень, очень долго прожили вместе. Но спасибо.

Ну я так думаю, что если он или она уже и конспирацией занимаются, то наверное в Датском королевстве что-то не так.Никого не осуждаю, но для себя не приемлю.Если уж он(она)гуляют,то думаю,что я бы предпочла никогда об этом не узнать.Хотя по поведению возможно догадаться. А когда муж(жена)регулярно гуляют на сторону,то воспринимаю это именно как предательство.И на фиг такой брак!

Вот и я так же.