Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-06-20 12:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Продолжение поста о татарах





Вот тут
В Баку бытовало мнение, что Гейдар Алиев уж очень лебезил перед Брежневым, льстил и восхвалял без меры. Я помню его приезд в конце 70-х в Баку: тогда нас, студентов, согнали на многодневные репетиции выражения счастья и восторга вдоль всей трассы брежневского кортежа. Занятия были сорваны. На асфальте рисовали цветы. Рамы окон вдоль трассы только снаружи покрасили белой краской. А на девятиэтажном доме на проспекте Нариманова, аккурат напротив моих окон, повесили огромный портрет Брежнева.

Самых идеологически проверенных студентов, запустили во Дворец Ленина (я была среди них - отличница), чтобы бурными продолжительными аплодисментами встречать каждое слово вождя. И аплодисменты мы репетировали: потный комсомольский работник бегал между рядами, махал руками и кричал: "Волнами хлопайте! Волнами!"

Потом, когда выступал Брежнев, я обратила внимание на Алиева: он сидел, пригнувшись, уставившись в зал, и обводил взглядом ряды, следя, кто хлопает, а кто болтает.
Когда же выступил Алиев, то он не раз вспомнил "великий русский народ, старший брат азербайджанского народа". Уже тогда меня перекашивало от этого лизоблюдства. Но я была еврейкой, и не относилась ни к старшему брату, ни к младшему, а так, к приблудным пасынкам вкупе с немцами и греками.

Ладно, это все игрища той эпохи. Мне другое интересно: действительно ли русские ощущают свой патернационализм по отношению к другим народам? Неужели никто никогда не понимал, как гнусно звучат все эти слова "старший брат в семье народов", или "слава великому советскому народу, строителю коммунизма!"?
Интересно, где бы найти плакаты: "Слава великому британскому народу, строителю конституционной монархии!" или "Английский народ - старший брат канадского народа!"?

Самое ненормальное в том, что натыкаясь иногда на обсуждения "при советской власти было лучше", я вижу, что есть те, кто действительно считает русский народ старшим братом остальным. Без него чукчи, мордва и таджики совсем пропадут и вымрут. Смех сквозь слезы!

P.S. Поискала и нашла:
В этом паннациональном экстазе, продолжает "Лрагир", собравшиеся в зале люди и организаторы "Ташира", видимо не заметили или же сочли "милой шуткой" слова Жириновского о том, что "армяне без русских пропадут, что если б у армян были мозги, они были б заодно с русскими, а не стремились бы в НАТО, как другие безмозглые народы Восточной Европы". отсюда


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kapitoo@lj
2009-06-20 09:21 (ссылка)
Я говорю о том о чём знаю, во Франции во время колоний надо было любить правительство и все дети Алжира и Индокитая рисовали зиму со снегом (никогда его не видев) и должны были считать себя потомками галлов. То есть следовали исключительно официальной "линии партии", всё должно было быть как в Париже сказали. На самом западе Франции в Бретани было запрещено говорить по бритонски, если дети пытались, родителей лишали родительских прав уже в 60-70 годы. Очень преуспели в уничтожении бритонцев, они полностью асимилировались. По бритонски говорят старики в деревнях, но всё меньше и меньше. Это во Франции, в стране, которая придумала права человека, всего одно-два поколения назад!

А в Канаде и Австралии забирали детей у местных жителей и насильно запихивали в детские дома, чтобы "из них сделать людей". Во всех этих случаях ни о какой "дружбе народов" нет и речи, просто отрицали как бы существование этих других народов. В Советском Союзе всё просто сводили к фольклору, пара "традиционных танцев" и "народных костюмов", а всё остальное будь любезен как русские пожалуйста делать, так ведь? Я не говорю, что в Советском Союзе было лучше, но во всех Империях, где насильно собирают в кучу несколько народов, у некоторых подавляют их культуру, язык, обычаи тем или иным способом. Мне кажется нет в истории империи с равноправными народами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-06-20 09:25 (ссылка)
Я знаю подобный случай: иудеи во время империи Александра Македонского. Он даровал им право свободно молиться своему богу. Но это из ряда вон выходящий случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlhart@lj
2009-06-20 11:01 (ссылка)
И при этом полным ходом шла эллинизация.

(Ответить) (Уровень выше)

Кэнаво !
[info]oles_maasliouk@lj
2009-06-20 11:40 (ссылка)

«они полностью асимилировались» - Никак нет ! Школы системы «Диван» (преподавание на бретонском с детского сада до аттестата зрелости) процветают. В славном городе Ренн бретонский преподают в университете. А кто хоть раз побывал на фест-нозе, если не заговорит на бретонском, то запоет уж точно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кэнаво !
[info]kapitoo@lj
2009-06-21 09:11 (ссылка)
Пардон, Кируля, если флуд.

Я жила в Бретани в Ренне, ходила там в школу, общалась с людьми со всей Бретани. По сравнению с Баравией, например, там совсем другое отношение к местному языки. В Бретани по бретонски говорят старики. Некоторые молодые учат язык так как бы учили латынь или эсперанто, в школе, а не через семью. В Баварии совсем по другому. Люди действительно ГОВОРЯТ на баварском. Некоторым надо подумать, прежде чем сделать фразы на немецком. Один парень мне признался, что должен придумать как бы он написал фразу, и тогда сможет её сказать на немецком! Родители и учителя людей моего поколения (мне 28 лет) учили детей прежде всего баварскому. Вот разница между живым языком и мёртвым. На живом дети сами учатся говорить у родителей. Мёртвый должны учить в школе и университете, а так знают пару слов и ругательств.

Из книги Histoire de la langue bretonne par Hervé Abalain (page 78):
Les bretonnant de naissance ont pour la plupart dépassé 55 ans. C'est la génération des grands parents et des arrière-grands parents. A cause des interdits ils ont méconnu la valeur de leur langue et ont eu honte de la transmettre aux générations suivantes. La génération suivante a du donc l'apprendre sur le tas. Ils comprenaient plus ou moins bien, mais étaient bien incapables de la transmettre. La génération suivante doit donc compter sur l'école pour l'apprendre. Cette génération (environ 35 ans) a bénéficié de quelques heures d'enseignement par semaine leurs oreilles ayant ignoré dans l'enfance la sonorité particulière du breton, ils comprennent mal cette langue. Ils parviennent plus facilement à écrire.

http://www.bretagne.fr/internet/jcms/c_16790/langues-bretonnes
Les langues bretonnes ont longtemps été dépourvues de statut légal et interdites à l'école. La transmission familiale du breton s'est quasiment arrêtée dans les années 1950 et celle du gallo s'est progressivement éteinte.

http://www.nieuwsbronnen.com/camping-manoir-surzur/langue.html
Si le breton est à nouveau enseigné depuis la fin des années 1970 dans certaines écoles bilingues (écoles Diwan) et à partir de la classe de 4e, cet enseignement reste confidentiel et ne correspond pas à un réel renouveau de la langue dans la vie quotidienne. En outre se pose le problème de la structure de breton qui, au fil du temps, s'est diversifié en dialectes.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Грюс гот !
[info]oles_maasliouk@lj
2009-06-21 19:06 (ссылка)
Не отдавал себе отчет, насколько плохи дела у бретонцев. («200000 бретоноязычных сегодня, 600000 в 1983») Видимо имел дело в основном с пропагандистским дискурсом. Если честно – корсиканский вариант пугает («политический терроризм», плавно переходящий в уголовщину).

И все же есть пример для подражания (заодно и дефлудерезация :)). «разница между живым языком и мёртвым». Иврит. «Мертвый язык» в начале прошлого века... сегодня очень даже живой : автор блога, где мы так уютно беседуем, также автор не одного учебника возрожденного иврита.

Думаю, это неучтенная причина восторженного отношения к сионизму со стороны разных «нацменов» : «евреям ведь это чудо удалось...» В украинском варианте это звучит «І ти колись боролась, мов Ізраїль, Україно моя !»

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кэнаво !
[info]kapitoo@lj
2009-06-21 09:15 (ссылка)
http://www.lepetitrapporteur.fr/articles_archives_article.php3?id=8311

On compte actuellement quelque 200.000 locuteurs bretons contre 600.000 en 1983 ; 10.000 d'entre eux s'éteignent chaque année.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -