И не смотря на это он позволяет жаловаться, что ему не нашли работу по специальности.
Жаль по этому каналу не показали специалиста по вечной мерзлоте.

У меня тоже были подобные люди с претензиями. Один - начальник цеха скорняков по пошиву ушанок, другой - замначальника главка метростроя. Оба требовали работу по специальности, писали жалобы и не знали иврита.

ну так и израильтяне такие есть. и что?

а морскому биологу действительно тяжелее, чем многим, ему не просто язык надо выучить ему надо название морской живности, тех же водорослей на иврите и английском выучить, узнать, изучить особенности местной фауны, флоры, особенности морской биологии, мало того скорее всего ему надо знать современные техники молекулярной биологи, вряд ли в бывшем союзе c таким работали, и как это делать кроме как не в лабе, а как в лабу попасть если это требуется знать?

Я просто спрошу: его жалоба обоснована? Ему надо было предоставить учителей иврита, пнглийского и словарь морских гадов? Может, если не тянет, надо было согласиться на более простую работу, а не жаловаться, какие вокруг плохие?

я не знаю обоснованна ли жалоба, может и да может и нет. вряд ли по 9-му каналу сообщают столько подробностей, и вряд ли вообще правду говорят. но прежде чем осуждать хорошо бы побольше подробностей знать. да и ведь есть и израильтяне что живут на пособия, зная язык и имея специальность, и есть такие русские, и в любом случае жаловаться по загнивающему русскому каналу на жизнь это смешно.

Ну, во-первых, русский, французский и т.д. биолог знает все необходимые термины на латыни и это помогает общаться в профессиональном сообществе, а во-вторых, если этот биолог с университетским образованием (московским, питерским), то с английским должно быть всё ОК - очень много необходимой литературы на английском, да и все международные экспедиции, конференции, да и публикации наших авторов в международных журналах на английском. Ну а уж иврит учить... Это, конечно, трудно, но раз ты в Израиле живешь...

жизнь показывает, что даже выходцы из москвы и питера, знают английский очень и очень плохо, максимум - технический, чтение со словарем. разговорный обычно - ноль, понимание - то же ноль. (я не говорю про тех кто сегодня заканчивает, да и вообще сегодня в россии лучше стало с языками).

а публикаций ваших авторов в международных журналов на английском - мало, я бы сказала очень и очень мало, практически незаметно.

и знание терминов на латыни - не поможет найти работу. чтоб пройти собеседование надо знать иврит и английский. разговорный. мычание на собеседованиях не приветствуется. а еще обычно требуют психотехнику на иврите...

Выпускники последних 5ти-6-ти лет знают английский даже очень прилично, те, кто закончил давно и на курсах учат, и с частными репетиторами. Знание английского сейчас, как умение пользоваться компьютером: не самоцель, а средство. Насчет публикаций - все стараются: публикации в международных журналах и участие в международных конференциях практически обязательное условие для получения международных грантов, а эти гранты практически единственная возможность выжить сейчас в науке: зарплата здесь - обхохочешься! Не всем, конечно, удается эти гранты получить, но все стараются. Я, собственно, ни о чем не спорю, просто берусь утверждать, что среднестатистический московско-питерский морской биолог неплохо владеет английским, а живущий в Израиле уж как-нибудь должен иврит выучить.

все верно. только не про них говорится. а про 40-50-летних, которые закончили лет 15-25 назад, когда английский еще так не учили и про гранты речь не шла.
а молодые конечно знают, ну так они и не плачутся, правда у них другая проблема - их дипломам здесь не очень-то верят.

иногда так забавно читать про сорокалетних, что они чего-то не учили, не успели, не взяли...

чего же тут забавного? многим из них повезло меньше чем нам, пришлось тяжелее. ментальность ведь не изменишь за одну секунду, и не все умеют так вот с налету приспосабливаться. вспомни Эшли...

кроме того не "не учили, не успели, не взяли" а "не учат, не берут" моим родителям уже за 50, ближе к 60 и они все еще учат, берут, продвигаются и оба работают по специальности (хай-тек, программисты)

сорокалетние - это люди 69-70 года рождения, т.е. вузы закончили в начале девяностых, если поступили сразу после школы, или даже позже. мне продолжать, или сами сообразите?

1. 40-50 летние.
2. в начале девяностых - это все еще только начало конца совка.
продолжать дальше или ..?

насчет начала конца совка вы сильно заблуждаетесь. в смысле, совок начал заканчиваться несколько раньше. так что есть огромная разница между теми, кому в районе 50 - они действительно продукт советской системы образования (что, кстати, не всегда плохо), и теми, кому в районе 40 (всякую коммунистическую херню мы, слава Б-гу, уже не застали). кроме того, если грн биолог - выходец из мало-мальски приличного вуза, то язык он должен знать на нормальном уровне, позволяющем работать за границей. а если он кандидат или доктор - так и тем более (что такое подготовка к кандминимуму по английскому, скажем, в МГУ, я знаю из первых рук). думается, с этим дядечкой дело в другом: права Кируля, он просто трепыхаться не хочет, ждет, что ему на блюдечке поднесут. это характер, а знания или недоученность тут ни при чем.

слишком много предположений на пустом месте.

"совок начал заканчиваться несколько раньше." раньше начала 90-х? ха-ха! это выдавать желаемое за действительное.

о, как все запущено-то. ладно, не буду вас разубеждать. заблуждайтесь дальше, лишь бы вам на здоровье было.

и не надо. это бесполезное занятие. не думаю что ты являешься истиной последней инстанции в этом деле, и заявления ничем не подтвержденные в стиле "заблуждаетесь, я лучше знаю, все не так" меня не впечатляют

Муж моей метапелет был главным инженером Нурекской ГРЭС. Ему уже хорошо за 70. Иврит, естественно, почти нулевой. Но его здесь нашли, «пригрели» и половина тоннелей государства Израиль рассчитана им. Без иврита. И с оплатой почти по-черному.
Когда специалист уникален, то найдут возможность его поэксплуатировать в хорошем смысле этого слова.

Чувствуешь разницу между "инженер" и "начальник"?

А что ГЛАВНЫЙ инженер такого монстра не начальник? Он же, фактически, был третье лицо после директора и парторга :)))
Начальник и еще какой. Но и специалист при этом.
У тебя в комментах девушка разоряется по поводу «русских», что и иврита они не знают, и английского. И методаиками новейшими не владеют. Не то, что те, кто учились здесь.
Вот мне интересно - она как раз учится сейчас здесь - будет ли она так же вистребована в свои - даже не 70, а 50 - как этот человек. Со всем ее местным образованием, ивритом,английским и пренебрежением к людям

девушка не раззоряется а общается. разницу чувствуешь? и это так и есть. а один устроенный русский не знающий иврита - это исключение, не правило.

ЗЫ за меня не надо беспокоится.

Я знакома с НЕ ОДНИМ ТАКИМ русским.
А еще знакома с кучей израильтян, у которых и иврит родной, и «тоар» местный университетский присутствует, и профессия востребованная, и английский наличествует. А они сидят в шмире и не жужжат, и найти ничего не могут.
Вот к чему бы это, интересно?

Т. е. мне отвечать не надо - я и так знаю. Это информация к размышлению и свержению идолов с постаментов.

каких идолов? о чем ты? есть полно и таких и таких и сяких и что? факт в том что русские приехавшие во взрослом возрасте, плохо знают английский, плохо знают иврит и как результат им тяжелее найти работу. а биологам еще тяжелее т.к в отличие от технических наук, они отстали и в методиках. и факт в том, что если приезжает человек с теми же данными но из англо-говорящей страны, ему легче.

ты знаешь и знай, ты центр гос. статистики? нет? значит то что ты знаешь это просто субьективное мнение, и если не хочешь чтоб тебе отвечали, так и сама не встрявай а сиди себе и знай потихоньку.

и вот интересно, что-то израильтян с местным тоаром, английским и востребованой профессией в шмире не видела никогда, только если они учаться параллельно и просто не могут днем по востребованной профессии работать, так что сказки детям рассказывай.

Начну с конца :)
Встряла (встрЕвать->встрЕвай, но встрЯла) как раз ты. Коммент был адресован Кируле. Ты в нем себя узнала - на здоровье. Но я никаких имен не называла и ни к кому, кроме хозяйки журнала, не обращалась. Это первое.

Теперь второе.
Про всех недостатках совка, о которых я осведомлена немного лучше тебя в силу своего возраста и в силу времени, прожитого там, включая учебу и окончание университета и работу по специальности, образование там и тогда было намного качественнее и базиснее, чем здесь и сейчас. Даже, если без методик и без английского. Но совковое высшее образование давало ОСНОВУ. А на нее, имея опыт и желание, можно и методики прицепить. А если желания нет, то не поможет ничего.
А вот местное нынешнее образование базу как раз и не дает. Я говорю о компьютерных специальностях и медицине, но не думаю, что в других областях ситуация сильно разнится. Здесь дают кучу всяких «килим», методик, если угодно. А если их у «специалиста» отобрать, то останется он голенький, как младенец и настолько же беспомощный.

А фишка в том, что методики меняются, а база остается.

Кстати, насчет английского, так вот in mass устный весьма и весьма средний. А уж письменный - вообще дрова. Что не так бросается в глаза здесь и из-за местной ментальности. Но очень хорошо заметно там, где английский - единственный способ общения. В Англии, например :)))

А человеку из англоговорящей страны легче всех. Даже коренных израильтян.

смешная ты. думаешь за нападением и хамством не видно что ты себя защищаешь? видно.

я про комп. и говорю, там да базиснее, потому тем кто там учил компьютеры или близкое - легче, а вот все что связано с химией, биологией и т.д. - хуже, база базой, а работать то надо и никому не надо учить пристурковатого русского всем методикам когда есть такой же молодой израильтянитн. лучшие, упорные, устроятся, хоть так и не продвинутся. а многие нет.

английский может и средний у местных, но они его не боятся как огня и при одинаковом знании английского русский скажет "не знаю" а израильтянин "свободно владею", русский будет мотать головой, а израильтянин говорить и помогать себе руками, как результат - окружающие видят что израильтянин владеет английским, русский - нет.

вообще я вижу тебе хочется поспорить с очевидными фактами, просто чтоб себя защитить, свое время, свою учебу. это понятно и видно.

Все дело в том, что я эти факты не считаю очевидными.
Потому, что методики изменяются. И «молодой израильтянин», который сегодня владеет новейшей методикой через 20 лет станет не очень молодым израильтянином, который не будет владеть новейшей методикой. И пойдет гулять. Потому, что он не владеет БАЗОВЫМИ знаниями. А зачем, когда есть сегодняшняя методика?
Вот этот человек, о котором я говорила, умеет рассчитывать тоннели и делать чертежи с помощью карандаша и листа бумаги. А нынешние умники - не умеют. А зачем, когда есть СТАНДАРТНА КОМПЬЮТЕРНАЯ МЕТОДИКА расчетов и автокад. Это то, чему их учили. А когда случается нестандартная ситуация и стандартная методика не работает (а Израиль - одна сплошная нестандартная сутиация) - эти крутые профи бегут к 70-летнему старику без иврита и английского, который карандашом на бумаге решает их проблемы. Это ли не позор «замечательного» продвинутого современного образования?

А насчет «рыжая тетка на рыжем фоне в очках» - вообще не поняла. Да, это моя дифолтная аватара, и она мне очень нравится. Ну и?

А себя мне уж точно защищать нет никакой необходимости. Я свободно владею и ивритом, и английским. Работаю по специальности с момента приезда в Израиль, т. е. 15 лет уже. Ни на что не жалуюсь и в полном шоколаде. Вот чего не терплю категорически - это «списилистов», которые рассуждают о том, о чем понятия не имеют.

ты не считаешь очевидными, но статистика показывает их очевидными. где все эти биологи которые такие золотые из союза? в вайцмане - один, видно гений. в бар илане - нет, в тель-авивском - вроде тоже.

а с техническими науками да им проще, и это я писала. но ты видно этого не слышишь, и читаешь через призму залившей тебя злости.

и медикам по сути проще, т.к. им надо подготовится к экзамену, к которому есть подготовительные материалы, списки вопросов и ответов, сдать его и устроится - а врачей всегда не хватает, потому те кто сдал экзамены таки легко находят работу.

и да мне вот очень интересно, как это ты образование так лихо сравниваешь, учась лишь там, но не здесь? Вот чего не терплю категорически - это «списилистов», которые рассуждают о том, о чем понятия не имеют.

не поняла по поводу аватарки, ничего, позже дойдет, может быть.

ты себя защищаешь это видно по стилю, по нападкам и т.д.

Я сравниваю РЕЗУЛЬТАТЫ образования. Пример - тот же рассчет тоннелей. Но это не мой пример. Я вроде как сторонний наблюдатель. Только результаты вижу.

А вот мой пример: программист с первой компьютерной степенью не может продебажить элементарную программу на 100 строк (не объектно ориентированную - простое линейное программирование) без встроенного дебаггера. В мое время студенты это делали на первом курсе. А его этому НЕ УЧИЛИ. Это именно то и есть, что НЕТ БАЗОВЫХ знаний.

А вот еще один пример тоже мой, но уже медицинский. Прихожу к врачу - рофе мишпаха. Говорю, что болит правое подреберье. Посылает меня на анализы, на ультрасаунд, еще на что-то. Прихожу с результатами. Он смотрит и говорит, что у меня все в порядке.
А дальше такой диалог:
- Но у меня болит правое подреберье.
- У тебя все анализы в порядке.
- Но ведь болит правое подреберье.
- Я ничего не вижу. У тебя все анализы и все исследования в порядке.
И так до бесконечности. Пока не пошла к тому, кто понимает. Русскому и в возрасте. Который в совке учился, и знает что такое пальпация, что можно увидеть по языку, по глазам и т. д.

И при чем здесь, интересно, ЭКЗАМЕН?!!!

Мало? Есть и другие примеры.

Насчет злости - это абсолютно мимо кассы. Мне просто смешно как ты изо всех сил пыжишься доказать то, что в принципе доказать невозможно. Потому, что практика опровергает любые словесные выкладки.

Насчет аватары - честное слово, у меня есть намного более интересные дела, чем разгадывать твои шарады. Поищи себе кого-нибудь другого для своих глупостей.

Но вопрос у меня все таки имеется? ОТ ЧЕГО ИЛИ ОТ КОГО, ПО-ТВОЕМУ, Я СЕБЯ ЗАЩИЩАЮ????????????

результаты? так ты все таки гос. статистикой занимаешься? или примеры из личной жизни считаешь?

если плохо понятно - пара примеров это не статисткика.

пыжишься это ты, доказать обратное от очевидного.

а разговор был о том что русским тяжелее устроится, т.к.

1. не знают иврита
2. не знают английского
3. даже если знают боятся говорить
4. уровень знаний не соответствует необходимому\требуемому в израиле
5. с техническими науками - проще, с биологическими - сложнее

а примеры обратные от твоих я могу сотнями привести, и это тоже не будет статистикой. это будут лишь примеры, ничего не доказывающие и не подтверждающие.

защищаешь видать свое образование. но я не психолог\психиатр диагнозы ставить - а вот по капслоку да вопросительным знакам видно что злость прет из всех пор.

Девочки, на ссорьтесь!

извини. замолкаю.

Мда, девочка...
Зачем мне защищать свое образование перед тобой, если у меня признанная в Израиле вторая степень, и я работаю по специальности, как уже говорила выше.
В ЖЖ достаточно людей, которые знают меня лично, чтобы тебе это подтвердить.

Все. Ты меня утомила. Собственно ты меня утомила давно, еще на К-9. Но сейчас ты перешла все границы разумного. Пойди займись чем-нибудь полезным. Конспекты почитай, что ли. Чтобы не было мучительни больно за самое лучшее образование.

хамите тетя.

как дело по фактам так и сказать нечего.

защищаешь его, т.к. комплексы гложут видно, но это уже не моя область....

Ты очень хочешь, чтобы последнее слово таки осталось за тобой?
Ну вякни что-нибудь еще и уже таки успокойся.

Девочки, на ссорьтесь!