Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-07-17 19:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А вы способны на такое ради благоверного?

Мелкими буквами написано: P.S. Если не заметил - чай на шкафу около тахты (где обычно твоя любимая жена)

Впору рассказ по картинке писать: сколько лет женаты, где работают и т.д.
Пока есть в России такие жены, ни феминизма, ни победы над пьянством ей не видать.
Может, это тот самый путь?

via Alex 1 из ЯППВ


(Добавить комментарий)


[info]goldblond@lj
2009-07-17 13:37 (ссылка)
То, что в синеньком, похоже на презервативы. Но очень маленькие какие-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-07-17 13:43 (ссылка)
это алкозельцер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goldblond@lj
2009-07-17 14:06 (ссылка)
О, не знала, спасибо.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 14:41 (ссылка)
Вот и я не знала - не было необходимости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2009-07-17 13:43 (ссылка)
Меня муж очень жалеет, если вдруг у меня похмелье. Записок не пишет, все делает очно и если день рабочий, звонит по телефону и когда надо отвозит домой. Похмелье непредсказуемо: от количества не зависит, и даже от качества напитка часто не зависит. Но почему-то зависит от психологического настроя.

А у пьяниц очень часто не бывает никакого похмелья. Аж завидно: пьют, как на водопое, а похмельем не мучаются. А тут выпьешь два глотка и дохнешь потом.

Если мой муж плохо себя чувствует, в том числе из-за принятого накануне, я ему всячески стараюсь помочь, а также сделать приятное: фильмы могу в прокат взять, которые можно тупо созерцать, разгружая мозг. Самую любимую его вкусность могу приготовить. Хотя именно из-за алкоголя ему нездоровится чрезвычайно редко - я помню считаные разы, и все после массовых юбилейных торжеств.

9 лет вместе. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 14:42 (ссылка)
Может, просто не пить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-07-17 14:47 (ссылка)
Как правило, так и делаю.
Были времена, когда у меня не было таких проблем, а все было легко и приятно :)
Именно поэтому изредка хочется того расслабления, но ужас перед расплатой останавливает :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 14:49 (ссылка)
Секс не пробовали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-07-17 15:01 (ссылка)
Вместо алкоголя? :)
Не, секс - сам по себе. Для секса алкоголь не требуется, но это другая форма расслабления, а точнее, лично для меня - активности.
Поскольку я потом чувствую прилив сил :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2009-07-18 07:10 (ссылка)
В вашем последнем посте прочитала про "легкие вина", употребление которых почему-то считается приличным и не относится к пьянству.
Еще вспомнила, что в теме про оплату в ресторанах вы вполне лояльно писали, что дружеские компании собираются в ресторанах и выпивают там по бокалу-другому легкого вина. Вино - разве не алкоголь?


Мы тут с ребенком были в музее подводного флота, и узнали, что подводникам каждый день выдают 100 гр красного вина: для улучшения кроветворения и снятия стресса.

Но на мой взгляд никакой разницы в том, в каком именно напитке будет содержаться спирт - нет. Поэтому нельзя сказать, что если кто-то выпивает бокал красного вина, то он отличается в лучшую сторону от того человека, который выпивает рюмку водки.
Я вот писала, что у меня бывает похмелье, но оно бывает у меня как правило после праздников в "интеллигентских и культурных" компаниях, там, где считается, что культурно и не пьянство - это легкое хорошее вино. И даже любителям крепких напитков там предложат что-то "благородное" - коньяк, виски...
Вот от всего этого - содержащего добавки - как раз похмелье и случается. Полбокала во время "символических пригублений" - и головная боль обеспечена. Приходится обходиться минералкой в качестве напитка.

Мне нравится вкус вина иногда, и пива тоже иногда, но организм не переносит их совершенно. Пиво есть безалкогольное, а "легкие" вина - такие же тяжелые для головы, как и более крепкие.

Так что хотелось бы прояснить вопрос: вы считаете, что не надо совсем употреблять алкоголь или что легкие вина - это не алкоголь?
Если первое - мне понятна ваша точка зрения и я ее скорее одобряю, чем нет. А если второе - то я недоумеваю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_colacorta@lj
2009-07-17 13:45 (ссылка)
Ну да, надо было на собачий коврик отпинать. :))) Не думаю, что в паре, в которой жена пишет такие записки, муж алкоголик или пьяница. А если это единичный случай и человеку плохо, то нормально, что второй любящий человек о нём заботится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 14:43 (ссылка)
В единичных случаях не бывает наутро алкозельцера в аптечке. Вот у меня его нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctapnep@lj
2009-07-17 15:01 (ссылка)
алкозельцер к алкоголю отношения не имеет. Они вообще много разных таблеток делают. Я, например, очень люблю их средства от кашля и прочей простуды. Ну и от головной боли тоже дома всегда есть. Хоть голова с похмелья у меня болит раза два в год от силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 15:05 (ссылка)
Человек, которому написала записка - кашляет?
Ты читать умеешь? Там слово "похмелье".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctapnep@lj
2009-07-17 15:08 (ссылка)
нет, у него болит голова. Но наличие алказельцера в аптечке не говорит о том, что человек часто напивается. Может это у жены спина болит часто, поэтому дома алказельцер водится в больших количествах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ctapnep@lj
2009-07-17 15:10 (ссылка)
я таки отвечал на пост об отсутствии алказельцера в аптечке, если ты читать умеешь.
К вопросу о том, что в данном случае обезболивающее используется при похмелье, у меня вроде как комментариев нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lmgirl@lj
2009-07-17 16:52 (ссылка)
Ну - дык это у нее он есть, а не у него. Он даже им пользоваться не умеет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]necroleek@lj
2009-07-17 18:23 (ссылка)
У меня есть. Хотя похмелье - черезвычайно редкий случай. Сейчас спросил у жены - говорит: "Ну, бывает... пару раз было, кажется."
Кстати, именно в таком редком случае вполне можно ожидать подобной записки и заботы от моей жены-феминистки. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 01:41 (ссылка)
Ты в Израиле, тебе можно. Тебя если не жена, то общество осудит.
А там - толерантность горстями. У-тю-тю, выпил, с кем не бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2009-07-17 15:31 (ссылка)
да нет, на собачьем коврике там как раз она спит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 15:43 (ссылка)
Нет, она, как обычно, спит в шкафу около тахты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laute@lj
2009-07-17 13:46 (ссылка)
Я бы послушала рассказ с предположениями - интересно)
Кстати, судя по тому, что жене приходится писать подобные инструкции, речь идет не о пьянстве, а о единичном случае в жизни непьющего и неопытного в этом деле человека.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 14:43 (ссылка)
В единичных случаях не бывает наутро алкозельцера в аптечке. Вот у меня его нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_colacorta@lj
2009-07-17 14:55 (ссылка)
Так Вы совсем не пьёте, если я правильно помню. Кстати, мы не знаем всех деталей. Вполне возможно, что жена утром сходила в аптеку. Это во-первых. Во-вторых, у меня, например, был в аптечке алкозельцер, но из этого не следует, что я регулярно напиваюсь. Лежит себе и лежит, есть не просит, стоит копейки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 15:02 (ссылка)
Жена написала это перед работой - аптеки еще не открыты.
Я не держу в аптечке просроченные лекарства, а если им не пользоваться - он скоро бывает прострочен, и надо покупать новый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_colacorta@lj
2009-07-17 15:10 (ссылка)
Срок годности аспирина (а именно аспирин содержится в алкозельцер) пять лет. Если со мной что-то подобное может случиться раз год или раз в два года, то пусть себе лежит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zfatima@lj
2009-07-17 23:01 (ссылка)
У нас (Пермь) по всему городу раскиданы круглосуточные аптеки. В шаговой доступности хоть одна, да есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 01:43 (ссылка)
Тогда она тем более беззаветна - перед работой в аптеку. И снова подтверждает то, что я сказала: феминизма нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zelik32@lj
2009-07-17 13:49 (ссылка)
Похоже на инсценировку. Или, скажем, случилось после празднования n-ой годовщины свадьбы. А если это стандартный случай, тогда ДА...(победы над пьянством в семье не будет).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 14:45 (ссылка)
Скорее, стандартный, и муж - из стандартных мужей, которым жены скармливают если не алкозельцер, так таблетки от давления или печени. Я читала статистику, что 85% мужей не знают, что они принимают - за этим следят жены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alien2004@lj
2009-07-17 13:51 (ссылка)
Как вариант - зажигали оба. Только жена меньше выпила :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 14:45 (ссылка)
И таблетки в аптечке наготове. Не первый раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alien2004@lj
2009-07-17 15:28 (ссылка)
Аспирин и витамин С это же не только от похмелья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dev4onka666@lj
2009-07-17 13:53 (ссылка)
а мне тоже кажется почему то что это именно единичный, какой то особенный случай, я тоже как то раз подружке похожее делала, она на день рожденья напилась, я знала, что будет плохо, и все приготовила :)
а вообще то идея хороша, и листик повторно можно использовать :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 14:45 (ссылка)
В единичных случаях не бывает наутро алкозельцера в аптечке. Вот у меня его нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tpars@lj
2009-07-17 14:01 (ссылка)
Че-т я не пойму, что в этом такого...
При чем тут Россия, феминизм и пьянство?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 14:46 (ссылка)
Если для тебя это стандартная ситуация, то это только подтверждает мои слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tpars@lj
2009-07-17 14:56 (ссылка)
Нет, для меня (да и не для меня тоже) это как раз не стандартная ситуация. Иначе бы никто не стал делать такую картинку и размещать на форумах.

Однако я не вижу ничего ненормального в том, чтобы девушка, которая меня любит, если вдруг у меня случится большая пьянка, сделает мне что-то подобное. С юмором и заботой. Почему нет-то? В конце концов, такое со мной случается от силы раз в несколько лет.

А ты, видимо, восприняла эту картинку прямолинейно и серьезно, как тяжелую прозу жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 15:03 (ссылка)
Понимаешь, русские любят анекдоты о том, как бухать, где и сколько. Я не понимаю этот юмор. Для меня это сродни смеху над упавшим человеком. Поэтому ничего смешного в том, что у человека болит голова, я не вижу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]njserge@lj
2009-07-17 14:46 (ссылка)
Феминизм действительно выпадает из логического ряда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 14:49 (ссылка)
А мужику самому слабо найти таблетку? Феминизм подразумевает равенство в отношениях. А тут снисхождение к пьянству. Не думаю, что если она напьется, он найдет алкозельцер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_colacorta@lj
2009-07-17 14:58 (ссылка)
Разве снисхождение к пьянству? Мне кажется, что тут жалость к любимому человеку, которому плохо. Я уверена, что если бы такое случилось с ней, он бы тоже и чай заранее приготовил и аспирин бы принёс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 15:04 (ссылка)
Неверно. Она не только дала лекарство, но и написала инструкцию. Следовательно, он беспомощен, и не сможет ей помочь в таком же случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_colacorta@lj
2009-07-17 15:16 (ссылка)
Не думаю. Мы друг другу проводим подробнейший инструктаж по любому поводу, но это не значит, что мы беспомощны. Это просто забота о другом. А эту записку, как мне кажется, жена оставила, чтобы поднять ему настроение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 15:20 (ссылка)
Если бы он не пил, то проснулся бы в отличном настроении. А так у них не было секса, жена тоже проснулась в плохом настроении, и пересилила себя. Равноправия не вижу. Вижу принижение жены и пьянство мужа. Мои выводы в посте - верны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_colacorta@lj
2009-07-17 15:30 (ссылка)
Простите, но не могу согласиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 15:42 (ссылка)
Каждый имеет право на свое мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2009-07-17 16:40 (ссылка)
неужели можно так себя пересилить, чтобы такие записки писать?
Шутки и байки про алкоголизм и пьянство мне тоже не кажутся смешными, но тут надо разделять: девушка в записке вроде не шутит. те, кто разместил записку в инете и кто смеется именно над пьянством - шутят на алкогольную тему. При чем тут то семейство, в котором была написана записка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 01:34 (ссылка)
Верно. Она не шутит. Следовательно, в семье нет феминизма и есть проблема пьянства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-07-18 04:08 (ссылка)
Ну, ок - про пьянство оставим, ибо это предположение.
А про феминизм мне вообще неясно.
В чем вообще в данной записке проявляется отсуствие феминизма, или в чем может проявляться его присутствие в записках?
Давайте проясним этот вопрос, а то если про пьянство еще как-то понятно, про феминизм - нет, и про связь его с данной запиской - тоже нет.

Я с интересом читаю рассуждения о феминизме в интернете, и чаще всего они сводятся к выяснениям кто должен, а кто не должен поддерживать порядок в доме - убираться, готовить еду...
И мне всегда непонятно, какое отношение эта тема имеет к феминизму?
Если насильно замуж выдали и заставили за всеми убирать - имеет.
Если женщина была знакома с будущим мужем сколько-нибудь продолжительный срок и видела как он относится к домашнему хозяйству и что говорит об этом, но все же вышла замуж, а он потом гадит, но не убирается - сама дура. Феминизм ни при чем.

Феминизм - это защита равных прав независимо от пола, а не установка одних для всех на Земле правил как следует вести себя с собственным мужем и детьми. Я вот даже не могу сказать, что все члены семьи должны без затруднений и самостоятельно решать весь спектр возникающих проблем. В жизни ведь это не так, потому-то и появилась специализация: кто-то что-то умеет лучше, кто-то хуже. А кому-то даже может быть лень, и не факт, что другой стороне, а не тебе.
Устраивать жесткач для других членов семьи - это устраивать его и себе. Нет жестких правил в семье, никто ничего не должен, но все могут - ну так и хорошо. Значит и ты не должна, для тебя нет правил и есть право просто не хотеть, не иметь настроения и т.п.

Так что не пойму я причем тут феминизм в этой истории. Мы не знаем какая там ситуация в семье, но я сильно сомневаюсь, что если бы там вообще имелась проблема пьянства мужа, то женщина писала бы ему заботливые радостные записки. Бывает что-то одно: или проблема пьянства, или радость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 04:37 (ссылка)
Мне сложно искать мой коммент. Вкратце. Если она запьет, он не даст ей лекарство, потому что он не знает, что это и как им пользоваться. В семье нет равенства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-07-18 05:06 (ссылка)
Отдельно возражу на фразу "она запьет". :)
Ибо если кто-то запьет, то Алкозельцер и прочие примочки - это мертвому припарки.
Если, как я тут прочитала, вы в самом деле совсем не употребляете алкоголь, то возможно и выпивание бокала вина - это "запьет", но это субъективное восприятие, а не объективная реальность.

И возвращаясь к записке: ответная забота проистекает не из феминизма или мужичизма, а из желания ее проявить. У меня нет впечатления, что эта записка - серьезная инструкция, написанная потому, что мужик не знает где в доме лекарство, а до аптеки он дойти не в состоянии. Записка написана как дополнительное проявлением заботы, демонстрация этой заботы.

Все члены семьи знают где лежит чай, и где чайник с водой. Значит ли это, что каждый сам должен заварить себе чай? И если перед кем-то поставили чашку с готовым чаем, значит ли это, что тот человек несамостоятелен настолько, что чаю себе не может заварить?

Вот вы у себя в семье всех кормите. Учитываете такие тонкости, как неедение креветок одним из мужчин и готовите ему отдельно.
Нет ли тут патриархальности?

И наоборот: мой муж любит вкусно поесть, но по каким-то причинам считает глупым, если я трачу время на приготовление какой-то изысканной еды. Если ему хочется вкусности, то он предлагает помочь мне - приготовить полуфабрикаты, из которых я сварганю кулинарный шедевр. Но я замечала, что если хочу ему сделать приятное (бывает импульс :)) и готовлю что-то, требующее затрат времени и сил, то еде-то он радуется, но по лицу видно: осуждает! Словами пояснял, что он против того, чтобы я тратила свое драгоценное время на приготовление сложных трудозатратных блюд. Это, по его мнению, проявление подчиненности с моей стороны и он такие проявления порицает.
Лучше бы книжку пошла почитала или фильм посмотрела. А если захочется суперблюдо - можно в ресторан сходить.

Или вот еще не могу преодолеть его отвращения к моему желанию купить новую многофункциональную швейную машинку. С ужасом говорит: ты что, будешь шить?!! Пока у меня ужасная машинка, на которой я только изредка могу подшить по необходимости шторы или сделать другие мелочи - он терпит. Желание же заполучить машинку для более серьезных занятий шитьем - это с его точки зрения антифеминизм, и он против :)))

А с моей т.з., что в случае с машинкой, что в случае с приготовлением сложной еды, антифеминизм - это если кто-то, неважно кто, принимает за меня решения как мне поступать в жизни. Шить - не шить, писать записки - не писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 05:12 (ссылка)
Я тебя поняла, ты ратуешь за разделение обязанностей. Речь же идет об уходе. Может ли он так же хорошо ухаживать за ней, если он не знает, для чего нужны лекарства? Не надо о том, кто варит креветки, я тоже могу, но не люблю вбивать гвозди. Но когда мы больные - мы равны.
А я этого не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-07-18 05:25 (ссылка)
Я тебя поняла, ты ратуешь за разделение обязанностей.


Да нет, совсем наоборот. Я имела в виду, что считаю, что когда вы, к примеру, готовите всем домашним еду, да еще учитываете вкусы, но это именно то, чего вы и хотите - это бОльше феминизм, чем, к примеру, то, что меня стараются ограничить и перекрыть доступ к символам подчиненности женщины - готовке, шитью, выращиванию цветочков.
Мой мужчина, навязывая мне свои представления о свободной умной женщине, как о женщине максимально освобожденной от ненужного домашнего быта, на самом деле ограничивает мои свободы и вынуждает бороться с ним. Просто потому, что феминизм для отдельно взятой женщины - это свобода в принятии решений: хочу делаю, не хочу - не делаю.

Может ли мужчина хорошо ухаживать за больными близкими? Видно, что жена жизнью довольна, значит вряд ли она, когда болеет, валяется без присмотра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goldenapple82@lj
2009-07-18 03:38 (ссылка)
А где в этой записке написано про секс, про то с каким настроением она проснулась и про то что она пересилила себя? Вы видите то что вы хотите там видеть. На деле, только записка. Я, например, вижу заботу о любимом человеке и записку с юмором. И алкаселцер у меня в аптечке есть, хотя пью раз в 3 месяца и пьяной никогда в жизни не была. Он хорошо выводит пятна от темного лака на ногтях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 04:33 (ссылка)
Если я скажу, что никогда не мажу ногти темным лаком, потому что считаю это некрасивым, я буду еще более сектанткой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tpars@lj
2009-07-17 15:18 (ссылка)
Ты, верно, прикалываешься? Как можно эту инструкцию воспринимать всерьез?

Да ясен пень, он и сам может разобраться. Но когда плохо себя чувствуешь, соображаешь медленно и плохо, а так все написано - бери да делай.
В обратной ситуации его мозгам ничего мешать не будет, поэтому он сможет так же позаботиться о своей половине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 15:30 (ссылка)
Я не прикалываюсь. Я не понимаю шуток о пьянстве, наркомании, дерьме и Холокосте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lmgirl@lj
2009-07-17 15:36 (ссылка)
Почему Вы так не думаете, Кируля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 15:42 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lmgirl@lj
2009-07-17 16:55 (ссылка)
Почему Вы думаете, что он ей не принесет ничего, если ей будет плохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 01:36 (ссылка)
Потому что он не знает, как им пользоваться. Только если она попросит. А сам - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruastren@lj
2009-07-17 14:03 (ссылка)
Если в банке тоже аспирин, то она не заботится, а мстит )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 14:46 (ссылка)
Не знаю, что в банке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]byka@lj
2009-07-17 17:09 (ссылка)
в банке витамин C

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lmgirl@lj
2009-07-17 14:06 (ссылка)
По-моему вполне по-товарищески.:) Я даже больше делаю, таскаю сладкий чай и бульончик в койку, если жестокий бодун у мужа (не часто, но бывает, что ж поделаешь). С вечера ставлю у койки Gatorade вместо воды, чтобы улучшить состояние. Но у нас в семье нет проблемы пьянства, то есть вопрос "борьбы" не стоит ни в каком виде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 14:47 (ссылка)
>>не часто, но бывает, что ж поделаешь

Не пить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lmgirl@lj
2009-07-17 15:07 (ссылка)
Нет, я за трезвенника замуж не выходила. И не хочу. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 15:18 (ссылка)
Тогда то, что я писала в посте - верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lmgirl@lj
2009-07-17 15:28 (ссылка)
ну - роблемы России и пьянства меня мало касаются. А трезвенники мне никогда не нравились. Идеологическому трезвенничеству часто сопутствуют неприятные черты характера.

Я не против трезвенничества в случае склонности к алкоголизму, то есть когда есть проблемы такого плана, когда налицо зависимость. Когда такой проблемы нет - то я не считаю трезвенничество обязательным.

Проблема России, как лично мне кажется в том, что там много людей, у которых имеется генетическая расположенность к алкогольной зависимости. Феминизм тут не поможет, как опять лично я считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 15:41 (ссылка)
Интересно, откуда она взялась - генетическая расположенность к алкогольной зависимости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lmgirl@lj
2009-07-17 17:04 (ссылка)
Моя теория - от татаромонголов. Вы знаете, что чукчи, например, природные алкоголики? Им вообще нельзя пить, ни капли. Всем. Возможно и у многих русских такой ген имеется.

Но, собсно, это лирика. На самом деле недаванием таблеток и подверганием осуждению с утра, на больную голову, проблему, если она есть, не решишь. С алкоголиками жить нельзя, точка. Надо просто уходить, а не лишать таблеток. И феминизм тут ни при чем абсолютно.
Ну а если проблемы нет, то зачем воспитывать взрослого человека? Из любви к искусству только если.

Ну а если логически подойти к теме "что мы видим на этой картине" - то скорее это она пьяница, а не он. И таблетки есть у нее, а не у него. Он даже пользоваться ими не умеет.

Сразу, чтобы не было непонимания - я феминоцентристка. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 01:37 (ссылка)
>>С алкоголиками жить нельзя, точка.

А она живет. Следовательно - она не феминистка и потакает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lmgirl@lj
2009-07-18 04:37 (ссылка)
Кируля, ну какой же он алкоголик? Алкоголики не пьют по утрам аспирин!

Но впрочем, я вижу Вам важно его считать алкоголиком, ее порабощенной женщиной востока, а феминизм панацеей. Мне наверное надо умолкнуть, поскольку в Ваших терминах я тоже алкоголик, с алкоголиком живу, и кроме того "потакаю". При этом вполне феминистка и даже более того. :)))


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 04:42 (ссылка)
Я сказала слово алкоголик? Это же болезнь - алкоголизм. Я говорю о том, что не приемлю бытового пьянства, и шуток на тему пьянства. В качестве примера привела это фото.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lmgirl@lj
2009-07-18 04:51 (ссылка)
"с алкоголиком жить нельзя---а она живет". Вы же писатель - тут все однозначно, хотя да, Вы "слова" не сказали, но меня-то вы процитировали, чем четко определили контекст.

но, собсно, тема исчерпана, как я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 04:53 (ссылка)
Да. Вам нравится пьянствовать, мне не понятно, в чем прикол. Все остались при своих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2009-07-18 04:14 (ссылка)
татаромонголов

генетики доказали, что никаких примесей монгольских генов у русских нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lmgirl@lj
2009-07-18 04:24 (ссылка)
ну да, ну да. Не удивлюсь если однажды докажут, что "у русских" вообще генов нет.
татаромонголы не есть сегодняшние монголы, как мне помнится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]njserge@lj
2009-07-17 14:38 (ссылка)
Это "ЦАЛУЮ" трогает до слез...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksej@lj
2009-07-17 14:47 (ссылка)
"Благодарствую, душа моя — и цалую тебя въ твою поэтическую <.....>"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 14:47 (ссылка)
И пошла коня на скаку останавливать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2009-07-17 14:58 (ссылка)
Недавно у нас показывали документальный фильм - видеомемуары Лилианны Лунгиной - переводчицы (в частности сказок Астрид Линдгрен) и матери режиссера Павла Лунгина. Так вот она там говорила про свою семью, что заметила: чем больше партнер отдает тебе, тем больше хочется отдать в ответ.

А Алкозельцер в аптеке можно купить: есть круглосуточные, есть с доставкой, есть с 8 утра. Но даже если он с прошлого раза завалялся - это еще не значит, что тут проблема пьянства. Сколько знаю пьющих - у всех лучшее средство от похмелья это выпивка. Пиво, вино, коньяк, водка.
Алкозельцер - это для нормальных людей, плацебо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]galyad@lj
2009-07-18 01:26 (ссылка)
МИр сейчас маленький Мы тоже видели
Хороший фильм, смотрела не отрываясь
Хотя сама фраза спорная
С одним человеком это так, а с другим - нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-07-18 03:51 (ссылка)
Она про свою семью говорила, и в какой-то степени про такие семьи. Кто понял ее фразу и кому она показалась близкой, тот "в теме", как говорится. То есть, знаком на практике с таким образом семейной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galyad@lj
2009-07-18 07:00 (ссылка)
Очень рада, что вы, видимо, в теме

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-07-18 07:26 (ссылка)
Спасибо.
Скрупулезно выбирала. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2009-07-17 15:02 (ссылка)
Вообще-то в России Алкозельцер настолько на слуху, что не надо быть пьяницей, чтобы о нем знать.
Более того, обычно непьющий человек, которому нужно участвовать в мероприятии, сопровождающемся возлияниями (да мало ли: юбилей свадьбы - своей или начальника, защита диссертации, и т.п.), и он с ужасом думает о необходимости там пить, чтобы, не дай бог, не подумали, что "не уважает", скорее пойдет и заранее купит препарат в аптеке, даже если собирается выпить чисто символические 3-4 дринка - на всякий случай.

Что смешно, большинство симптомов т.н. "похмелья, оно же сушняк" - банальное обезвоживание. Алкозельцер - шипучие таблетки, т.е. их нужно не запивать глотком воды, а бросать в стакан с водой - это, пожалуй, и является основной причиной их целебного действия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 15:06 (ссылка)
А просто воды выпить?
Тут, в Израиле, все твердят: пейте больше, пейте - это у всех на слуху. И никаких таблеток не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2009-07-17 15:18 (ссылка)
Вроде бы действительно, можно социальную рекламу развесить - но, видимо, фармацевтическое лобби сильнее.

Таблетка, заодно, и стимул: в каком количестве воды таблетку развел, всю и выпьешь, чтобы добро не пропадало, раз деньги заплачены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lorique@lj
2009-07-17 16:20 (ссылка)
Алкозельцер а птечке потому, что люди покупают его не только от похмелья. Это вид аспирина, который менее всего агрессивен для слизистой желудке - растворимый (таблетка не ложится на дно и не разъедает слизистую) и с добавками, которые более-менее сохраняют кислотно-щелочной баланс. Последнее - это так же и ответ на вопрос "почему бы просто не выпить воды"? Пить просто воду при обезвоживании не так полезно, как воду с небольшим количеством солей, поскольку из организма выходит не только вода, но и соли, и восстанавливать нужно и то, и то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 16:33 (ссылка)
На картинке написано - похмелье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lorique@lj
2009-07-18 04:21 (ссылка)
Да, на картинке. В данном случае жена положила мужу таблетки от похмелья (на самом деле - это не похмелье, а отравление алкоголем, а при похмелье (абстинентный синдром) лучше всего, увы, помогает тот же алкоголь. Но определения не важны, это всегда путают). Но наличие таблеток у них в домашней аптечке совсем не обязательно говорит о том, что семья старадет запоями. У Алкозельцера есть и другие показания, не только похмелье. И подписала она ему "от похмелья" - ну правильно, что она - будет ему расписывать про буферную систему крови? Написала просто и ясно.
Я вижу, что в других комментариях ты пишешь: "почему алказельцер в аптечке, вот у меня его нет!" и "почему бы просто не выпить воды?", вот и отвечаю.

А люди, часто напивающиеся и страдающие потом от последствий, в таком уходе не нуждаются - они сами лучше знают, что им помогает в таких случаях (да и спасительные средства у них часто наготове)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 04:38 (ссылка)
Спасибо! толково и понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uppsss@lj
2009-07-17 16:51 (ссылка)
Давно пришел к выводу. И пить х плохо, и не пить х плохо. Самое лучшее средство от похмелья очень простое - не зацикливаться. Напился (напилась), плохо, ну что делать, немного поумираешь, зато прививка от синьки (сугубо индивидуально, исходя из личных особенностей организма) на какой то период есть. Я всегда своей девочке, т.е. жене, 9 лет стажа, всегда приношу морсик аспирин и т.п.
Редко, но бывает. Она после этого не пьёт месяца два. У меня стандартно. 5 дней.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 01:36 (ссылка)
Месяца два?! И это не пьянство?
Мда... Все гораздо хуже, чем я думаю, если этим вирусом заражено население, пользующееся интернетом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galyad@lj
2009-07-18 02:03 (ссылка)
Кируля, когда моя дочка уехала после института в Израиль, я радовалась, что
у нее не будет проблем с бытовым пьянством (будущего) мужа.
Решать эти проблемы в России очень трудно
Целый комплекс причин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 04:27 (ссылка)
Понятно. Ни один работодатель-израильтянин не будет терпеть выпившего с утра работника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uppsss@lj
2009-07-18 02:19 (ссылка)
Вы считаете это вирусом, я считаю, что у меня много друзей, с которыми мы часто встречаемся, по поводу и без. Если взять плотность дней рождений, годовщин свадеб, дней рожденийй детей, и различных других праздников, то 2 раза в неделю повод встретиться это минимум. Да, выпиваем. Да выпиваем помногу, здоровье позволяет. Каждый дрочет как он хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 04:29 (ссылка)
Ты злишься - поэтому дрочить будешь в другом месте. Бан!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arktal@lj
2009-07-17 18:00 (ссылка)
Вам в тему - http://ostap-bb.livejournal.com/227550.html
(Тяжелое чтение)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 01:38 (ссылка)
Спасибо, не буду. Меня не переубедить, а подтверждение мне не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arktal@lj
2009-07-18 02:57 (ссылка)
Ну, это-то я уже понял. Не понятно только, для чего тогда вообще писать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 04:31 (ссылка)
Кто сказал, что надо писать, чтобы убедиться в собственной неправоте?
Я пишу потому что мне нравится писать на некоторые темы. Я права.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zinaz@lj
2009-07-17 18:13 (ссылка)
сегодня посмотрела Гарри Потерра, был такой момент в фильме:
Рон лежит в больнице (выпил медовуху с ядом), прибегает его поклонница, видит у кровати больного сидит Гермиона, возмущается:
- Ты даже раньше к нему не подходила, а сейчас рядом с ним, когда он стал такой интересненький.
(цитата, увы, неточная)

Ключевое слово "интересненький". Может жене той приятен такой муж?
Можно потрепать его за вихры и назвать ласково дурачком. Все управление над человеком в руках доморощенного лекаря.

И проблемное:
- в том подростковом фильме Поттер с друзьями распивали пиво, вино, медовуху. Неприятно.
- если бы не было Вашего комментария "Не пить" в несольких местах, сама бы приписала
- редко встречаю нормальных трезвенников в РФ, как правило, в добавку идут ЗОЖ, секты, йоги, вредная упертость и куча психических отклонений

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 01:40 (ссылка)
Почему в России нормальное "не пить" считается сектанством?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinaz@lj
2009-07-18 05:11 (ссылка)
в России очень распространено сектанство, перечислять секты даже не буду, но их много, в нашем городе, кажется, особенно, и еще распространено "нормальное пить".
нормального "не пить" практически нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 05:18 (ссылка)
Если так много сект, то что такое РПЦ как не секта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinaz@lj
2009-07-18 10:41 (ссылка)
она и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_in_exile@lj
2009-07-20 05:07 (ссылка)
Не лишьв России, но и на постсоветском пространстве вообще. У нас в Украине за моим отказом от алкоголя чаще всего следуют вопросы:
1. Штунда?(что являеться названием баптистов, но с презрительной окраской)
2. Со здоровьем какие-то проблемы?

Печально...так и хочется сказать, что проблемы со здоровьем, а именно с мозгами, у тех, кто задает такие вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-20 10:29 (ссылка)
согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-07-20 12:16 (ссылка)
Так получается, что с мозгами не так у большинства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]duchess_alba@lj
2009-07-21 19:52 (ссылка)
У нас в Латвии то же самое. Я не пью; сначала надо мной посмеивались, а сейчас привыкли. Когда в гостях у родственников нахожусь и мне предлагают настойчиво, за меня вступается папа, который (хоть сам любит иногда выпить) меня в этом поддерживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elf_in_exile@lj
2009-07-22 05:01 (ссылка)
Да, так забавно,что некоторые люди, отлично и давно меня знающие, безустанно предлагают, наперед зная мое категоричное "нет"...и не надоело?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duchess_alba@lj
2009-07-22 10:40 (ссылка)
Надеются сломить сопротивление противника :)
Я когда на новую работу пришла, вскоре был праздник. И на празднике стали спрашивать - кому что наливать. Я сказала, что не пью. Предлагающий повернулся к секретарше (девушка моего возраста) и сказал - ну, вот, теперь вас двое непьющих :)
Самое противное, что постоянно приходится что-то придумывать, почему не пью. Ну не понимают люди, что я ПРОСТО не пью :( Нужен повод.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akeb0n0@lj
2009-07-17 19:47 (ссылка)
А что, феминизм теперь прировняли к стопроцентному отказу от алкоголя?
Вот у меня шеф, например, больше пары глотков коньяка за раз не пьет, но коньяк ему в дружеской компании пить нравится - рюмку за вечер. Но при этом, с рмки его развозит неимоверно и с утра у него сушняк и болит голова. Остается при этом полностью адекватным. Никогда не напивается в хлам, никогда не пьет неделями, никогда не пропивает все деньги. Ровно одна рюмка, время от времени(с интервалом от месяца, до полугода) - и утром болит голова. Двадцать лет брака. Жена, понятное дело, не делает из встреч с друзьями трагедии, и знает, что свою - но одну - рюмку он для компании выпьет. И похмельем мучится будет.
Так его жена, после таких дружеских посиделок, оставляет ему на работе похожий "спасательный набор".
Более уважительно относящися друг к другу, более равноправных супругов, которые в любую минуту стремятся быть вместе и вместе с детьми - я не встречала.
Мне кажется, что такой вариант гораздо лучше многих других ситуаций.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2009-07-17 19:51 (ссылка)
Заметь, если бы та же жена с утра таскала ему пивасик на опохмелку - я бы этого ни разу не поддержала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 01:42 (ссылка)
Лучше для страны, где пьянство повальное и пороком не считается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2009-07-18 07:25 (ссылка)
Слушай, а как бы ты повела себя в такой ситуации - муж в похмелье, оставим все прочие подробности?

Только не надо говорить, что ты бы в такой ситуации не оказалась.
А то, делать выводы о стране на основании одной семейной записки - это, конечно же, легко и приятно.
Но конструктивной альтернативы я у тебя как-то не наблюдаю.

Что бы ты сделала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 07:31 (ссылка)
Я бы его вывела, а потом долго и нудно промывала бы мозги. Или он не пьет, или он не муж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2009-07-18 07:38 (ссылка)
Ну, по мне в этой ситуации жена из записки правее тогда.

Это как с бабами.
Вот если жена регулярно устраивает истерики мужу, что "не смей по бабам шляться, и не ври что не, все вы, кобели одинаковы" - рано или поздно мужик начинает шляться по бабам. Ты получаешься такая жена, только про выпивку.
А если жена постоянно говорит, что она по нему соскучилась, что ей интересно его мнение по такому вопросу, что ей надо ему то рассказать и вот такое сегодня в постели с ним сделать - у мужика просто не остается времени и мыслей на других женщин.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 07:42 (ссылка)
Кто терпит бабника, кто - пьяницу.Мне же нужен тот, кто мне подходит. А подлаживаться, чтобы никуда не делся - это и есть отсутствие феминизма.
интересно, если она начнет гулять, он будет спрашивать ее мнение по какому-то вопросу? Смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2009-07-18 07:57 (ссылка)
Да почему, подлаживаться чтобы никуда не делся?
Не представляет это похмелье для этой семьи трагедии. И это хорошо. Потому что конченные алкоголики алькозельцером не лечатся.

Я пытаюсь сказать, что близкие люди(муж и жена) нужны друг другу в том числе и в трудных ситуациях. И последнее дело за такую ситуацию(а тем более в такой ситуации) человека гнобить, давить, и вгонять в желание повторить. Не поймет и не оценит. Скорее всего, даже протест начнется, и будет делать то же самое назло и тайком.
А без любви и доброй воли откровенных положительных человеческих отношений не бывает, знаешь ли... Лучше как эта жена, чем угрозами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 08:01 (ссылка)
Потому и не представляет, что для этой среды выпить так, чтобы наутро ломило голову - в порядке вещей. От бокала хорошего вина за обедом похмелья не бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galyad@lj
2009-07-18 01:58 (ссылка)
Больше похоже на производственную травму. Например,
подписания выгодного контракта в неформальной обстановке по желанию заказчика
Бывает
Насчет алькозельцера, в России он имеет широкое применение
Обедали с подругой, заболел живот, подруга, не замеченная в пьянстве, вынимает из сумочки алькозельцер, живот прошел сразу
До сих пор не знаю, что это было
Жен алкоголиков видела близко Там по-другому все выглядит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 02:00 (ссылка)
Зачем надо подписывать контракт и напиваться свиньей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galyad@lj
2009-07-18 02:17 (ссылка)
Желание заказчика :)
Кируля, зачем пьют в бизнесе, в политике, на праздниках, поминках.
'Русь, дай ответ. Не дает ответа.'

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 04:29 (ссылка)
Веселие Руси есть питие. Не понимаю!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisa18@lj
2009-07-18 14:13 (ссылка)
есть женщины в Русских селеньях... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 14:16 (ссылка)
Без сомненья!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]njserge@lj
2009-07-18 16:12 (ссылка)
Когда я еще свеженьким пост-советским человеком попал за границу и освоил язык в достаточной для общения мере, был просто изумлен разницей в ментальностях. Просто с точностью до наоборот! Советский (не обязательно русский) человек привык гордиться тем, чего западные люди стыдятся. Пьянством, мачизмом, грубостью-матом как признаком мужественности, размахиванием кулаками, бл-ством, бесцеремонностью и нарушением личного пространства. Такова ментальность. Мне это тоже в какой-то мере казалось нормой когда я жил в той среде. Но бытие определяет сознание, как учат нас классики марксизма, и теперь мне это кажется дикостью. Стараюсь по возможности поменьше бывать в русских магазинах, неприятно видеть людей застрявших на той стадии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 16:14 (ссылка)
У нас тоже размахивают руками и лезут в душу, но как бы беззлобно, просто от любопытства.
А пьянство называют "русской болезнью".

(Ответить) (Уровень выше)