Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-07-17 19:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А вы способны на такое ради благоверного?

Мелкими буквами написано: P.S. Если не заметил - чай на шкафу около тахты (где обычно твоя любимая жена)

Впору рассказ по картинке писать: сколько лет женаты, где работают и т.д.
Пока есть в России такие жены, ни феминизма, ни победы над пьянством ей не видать.
Может, это тот самый путь?

via Alex 1 из ЯППВ


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]njserge@lj
2009-07-17 14:46 (ссылка)
Феминизм действительно выпадает из логического ряда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 14:49 (ссылка)
А мужику самому слабо найти таблетку? Феминизм подразумевает равенство в отношениях. А тут снисхождение к пьянству. Не думаю, что если она напьется, он найдет алкозельцер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_colacorta@lj
2009-07-17 14:58 (ссылка)
Разве снисхождение к пьянству? Мне кажется, что тут жалость к любимому человеку, которому плохо. Я уверена, что если бы такое случилось с ней, он бы тоже и чай заранее приготовил и аспирин бы принёс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 15:04 (ссылка)
Неверно. Она не только дала лекарство, но и написала инструкцию. Следовательно, он беспомощен, и не сможет ей помочь в таком же случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_colacorta@lj
2009-07-17 15:16 (ссылка)
Не думаю. Мы друг другу проводим подробнейший инструктаж по любому поводу, но это не значит, что мы беспомощны. Это просто забота о другом. А эту записку, как мне кажется, жена оставила, чтобы поднять ему настроение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 15:20 (ссылка)
Если бы он не пил, то проснулся бы в отличном настроении. А так у них не было секса, жена тоже проснулась в плохом настроении, и пересилила себя. Равноправия не вижу. Вижу принижение жены и пьянство мужа. Мои выводы в посте - верны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_colacorta@lj
2009-07-17 15:30 (ссылка)
Простите, но не могу согласиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 15:42 (ссылка)
Каждый имеет право на свое мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2009-07-17 16:40 (ссылка)
неужели можно так себя пересилить, чтобы такие записки писать?
Шутки и байки про алкоголизм и пьянство мне тоже не кажутся смешными, но тут надо разделять: девушка в записке вроде не шутит. те, кто разместил записку в инете и кто смеется именно над пьянством - шутят на алкогольную тему. При чем тут то семейство, в котором была написана записка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 01:34 (ссылка)
Верно. Она не шутит. Следовательно, в семье нет феминизма и есть проблема пьянства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-07-18 04:08 (ссылка)
Ну, ок - про пьянство оставим, ибо это предположение.
А про феминизм мне вообще неясно.
В чем вообще в данной записке проявляется отсуствие феминизма, или в чем может проявляться его присутствие в записках?
Давайте проясним этот вопрос, а то если про пьянство еще как-то понятно, про феминизм - нет, и про связь его с данной запиской - тоже нет.

Я с интересом читаю рассуждения о феминизме в интернете, и чаще всего они сводятся к выяснениям кто должен, а кто не должен поддерживать порядок в доме - убираться, готовить еду...
И мне всегда непонятно, какое отношение эта тема имеет к феминизму?
Если насильно замуж выдали и заставили за всеми убирать - имеет.
Если женщина была знакома с будущим мужем сколько-нибудь продолжительный срок и видела как он относится к домашнему хозяйству и что говорит об этом, но все же вышла замуж, а он потом гадит, но не убирается - сама дура. Феминизм ни при чем.

Феминизм - это защита равных прав независимо от пола, а не установка одних для всех на Земле правил как следует вести себя с собственным мужем и детьми. Я вот даже не могу сказать, что все члены семьи должны без затруднений и самостоятельно решать весь спектр возникающих проблем. В жизни ведь это не так, потому-то и появилась специализация: кто-то что-то умеет лучше, кто-то хуже. А кому-то даже может быть лень, и не факт, что другой стороне, а не тебе.
Устраивать жесткач для других членов семьи - это устраивать его и себе. Нет жестких правил в семье, никто ничего не должен, но все могут - ну так и хорошо. Значит и ты не должна, для тебя нет правил и есть право просто не хотеть, не иметь настроения и т.п.

Так что не пойму я причем тут феминизм в этой истории. Мы не знаем какая там ситуация в семье, но я сильно сомневаюсь, что если бы там вообще имелась проблема пьянства мужа, то женщина писала бы ему заботливые радостные записки. Бывает что-то одно: или проблема пьянства, или радость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 04:37 (ссылка)
Мне сложно искать мой коммент. Вкратце. Если она запьет, он не даст ей лекарство, потому что он не знает, что это и как им пользоваться. В семье нет равенства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-07-18 05:06 (ссылка)
Отдельно возражу на фразу "она запьет". :)
Ибо если кто-то запьет, то Алкозельцер и прочие примочки - это мертвому припарки.
Если, как я тут прочитала, вы в самом деле совсем не употребляете алкоголь, то возможно и выпивание бокала вина - это "запьет", но это субъективное восприятие, а не объективная реальность.

И возвращаясь к записке: ответная забота проистекает не из феминизма или мужичизма, а из желания ее проявить. У меня нет впечатления, что эта записка - серьезная инструкция, написанная потому, что мужик не знает где в доме лекарство, а до аптеки он дойти не в состоянии. Записка написана как дополнительное проявлением заботы, демонстрация этой заботы.

Все члены семьи знают где лежит чай, и где чайник с водой. Значит ли это, что каждый сам должен заварить себе чай? И если перед кем-то поставили чашку с готовым чаем, значит ли это, что тот человек несамостоятелен настолько, что чаю себе не может заварить?

Вот вы у себя в семье всех кормите. Учитываете такие тонкости, как неедение креветок одним из мужчин и готовите ему отдельно.
Нет ли тут патриархальности?

И наоборот: мой муж любит вкусно поесть, но по каким-то причинам считает глупым, если я трачу время на приготовление какой-то изысканной еды. Если ему хочется вкусности, то он предлагает помочь мне - приготовить полуфабрикаты, из которых я сварганю кулинарный шедевр. Но я замечала, что если хочу ему сделать приятное (бывает импульс :)) и готовлю что-то, требующее затрат времени и сил, то еде-то он радуется, но по лицу видно: осуждает! Словами пояснял, что он против того, чтобы я тратила свое драгоценное время на приготовление сложных трудозатратных блюд. Это, по его мнению, проявление подчиненности с моей стороны и он такие проявления порицает.
Лучше бы книжку пошла почитала или фильм посмотрела. А если захочется суперблюдо - можно в ресторан сходить.

Или вот еще не могу преодолеть его отвращения к моему желанию купить новую многофункциональную швейную машинку. С ужасом говорит: ты что, будешь шить?!! Пока у меня ужасная машинка, на которой я только изредка могу подшить по необходимости шторы или сделать другие мелочи - он терпит. Желание же заполучить машинку для более серьезных занятий шитьем - это с его точки зрения антифеминизм, и он против :)))

А с моей т.з., что в случае с машинкой, что в случае с приготовлением сложной еды, антифеминизм - это если кто-то, неважно кто, принимает за меня решения как мне поступать в жизни. Шить - не шить, писать записки - не писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 05:12 (ссылка)
Я тебя поняла, ты ратуешь за разделение обязанностей. Речь же идет об уходе. Может ли он так же хорошо ухаживать за ней, если он не знает, для чего нужны лекарства? Не надо о том, кто варит креветки, я тоже могу, но не люблю вбивать гвозди. Но когда мы больные - мы равны.
А я этого не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-07-18 05:25 (ссылка)
Я тебя поняла, ты ратуешь за разделение обязанностей.


Да нет, совсем наоборот. Я имела в виду, что считаю, что когда вы, к примеру, готовите всем домашним еду, да еще учитываете вкусы, но это именно то, чего вы и хотите - это бОльше феминизм, чем, к примеру, то, что меня стараются ограничить и перекрыть доступ к символам подчиненности женщины - готовке, шитью, выращиванию цветочков.
Мой мужчина, навязывая мне свои представления о свободной умной женщине, как о женщине максимально освобожденной от ненужного домашнего быта, на самом деле ограничивает мои свободы и вынуждает бороться с ним. Просто потому, что феминизм для отдельно взятой женщины - это свобода в принятии решений: хочу делаю, не хочу - не делаю.

Может ли мужчина хорошо ухаживать за больными близкими? Видно, что жена жизнью довольна, значит вряд ли она, когда болеет, валяется без присмотра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goldenapple82@lj
2009-07-18 03:38 (ссылка)
А где в этой записке написано про секс, про то с каким настроением она проснулась и про то что она пересилила себя? Вы видите то что вы хотите там видеть. На деле, только записка. Я, например, вижу заботу о любимом человеке и записку с юмором. И алкаселцер у меня в аптечке есть, хотя пью раз в 3 месяца и пьяной никогда в жизни не была. Он хорошо выводит пятна от темного лака на ногтях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 04:33 (ссылка)
Если я скажу, что никогда не мажу ногти темным лаком, потому что считаю это некрасивым, я буду еще более сектанткой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tpars@lj
2009-07-17 15:18 (ссылка)
Ты, верно, прикалываешься? Как можно эту инструкцию воспринимать всерьез?

Да ясен пень, он и сам может разобраться. Но когда плохо себя чувствуешь, соображаешь медленно и плохо, а так все написано - бери да делай.
В обратной ситуации его мозгам ничего мешать не будет, поэтому он сможет так же позаботиться о своей половине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 15:30 (ссылка)
Я не прикалываюсь. Я не понимаю шуток о пьянстве, наркомании, дерьме и Холокосте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lmgirl@lj
2009-07-17 15:36 (ссылка)
Почему Вы так не думаете, Кируля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-17 15:42 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lmgirl@lj
2009-07-17 16:55 (ссылка)
Почему Вы думаете, что он ей не принесет ничего, если ей будет плохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-07-18 01:36 (ссылка)
Потому что он не знает, как им пользоваться. Только если она попросит. А сам - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -