не поняла. почему русские не могут выбирать? я учила здесь в школе кроме английского, еще и русский на 5 ехидот на багрут .

Мой сын тоже учил год - русский, год - французский и год - арабский.
Речь идет об обязательном обучении русскому, если родители из СССР.

о!! ну это они садисты...

У меня сын изучает арабский. А русскому я его научила сама. Филолог я или где?

Вот именно!
Помню, учительница по литературе корила старшенького: "У тебя мама - писатель, а ты книжки не читаешь". Как стал в армию ездить, сразу начал читать.

Кируля, на детях природа отдыхает...
У меня папа учитель математики, готовил к поступлению в МГУ!!! (мы на Украине жили), а я с трудом таблицу умножения знаю! Остальное для меня вообще высшая математика!

Дай бог здоровья той природе, которая так славно отдохнула на моих детях.

Выход прост - надо учить и русский, и арабский.
Пушкина в принципе можно и в хорошем переводе прочесть, хотя мне он на русском нравится всё же больше. :)

Мне тоже на русском он больше нравится. Но если выбирать между нужностью Пушкина на русском и повседневном общении с арабом, я выберу арабский.

Да, естественно сначала нужно обеспечить свои основные потребности - безопасность, еда, жилище - а затем уже думать о высоком ...
Хотя некоторые считают это вульгарным, правда, до тех пор, пока не проголодаются или, скажем, не огребут по голове от гопоты.
Так что с выбором языков я с вами соглашусь.
Но всё равно - нужно стараться учить как можно больше языков - это, во-первых, просто полезно, а во-вторых, каждый новый язык по своему развивает мировоззрение и мироощущение.

Не согласна. Мозг не резиновый, и надо учить не как можно больше языков - фиг с ним, с мировоззрением, а только полезные.

Мозг как раз резиновый, туда влезет всё что угодно. Проблема только в скорости наполнения, но ведь учиться можно всю жизнь.

Если мозг резиновый, а жизнь конечна, то я настаиваю на своем.

Да я, в общем то, не сильно спорю. Да и сам я всего то два языка знаю. Два с половиной точнее, считая белорусский. :)

Чем больше в мозги пихать, тем больше их становится :))
Наоборот тоже верно.
Т.е. не вижу чем обучение языку может помешать мозгам.

Это я не к тому, что "русский должен быть государственным в Израиле".
Как раз нет на мой взгляд.
А просто к вопросу об изучении языков.

Но если говорить о том - "какой язык", то логичнее было бы возродить идиш, чем внедрять русский.

И обучать всех, у кого фамилия оканчивается на -зон, -берг и -ич.

Я придерживаюсь мнения Шерлока Холмса о том, что его мозг не захламленный чердак.

А можно и не прочесть . И выжить . И выжить качественно . Есть много чего , что можно прочесть в переводе или на языке оригинала , но Пушкин и его реалии далеки от наших детей , как другая галактика . Учить их как попугаев , чтобы сердце грелось , от того , что у вас с ними вот такая "общая чебурашка" ? Вырастить человека с потребоностью в чтении хорошей литературы - это важно . Но почему эта литература должна быть непременно русской классикой? Захочет ребенок сам , ну на здоровье . А нет , так и не надо .

+1000

Кстати, я вообще не понимаю, как можно обучать детей, с неродным русским языком, по Пушкину и другим классикам. Они просто в упор не понимают бОльшую часть слов. Все эти лапти, дрожки, заутренняя и прочее, для них - темный лес.

Так оставь лапти , даже когда мы это учили , там ведь куча была вещей , которые не любопытный ребенок или которому просто другое интересно по жизни , вообще воспринять не мог.
Ну вроде "И немец - булочник не раз
уж открывал свой вас-ис-дас"
Кто из обычных детей знал , что это нафиг такое ?

И как этот "вас-ис-дас" мог пригодиться в реальной жизни?

У нас в классе знали все. Обычная школа, хорошие учителя.

По-моему, не стоит говорить за всех.

За всех в классе-то? Смеетесь?

Даешь Пушкина на арабском! А если серьезно, то бред. Все детки значит выберут между русским, арабским и французким, а дети выходцев из СССР выбрать не смогут, только русский. Это же усиление проблемы (и даже создание) русского гетто, причем во втором уже поколении в Израиле.

Конечно бред, но только не для этой партии. Ей нужен электорат - быдло.

В любом случае главное - свобода выбора!

Татьяна, нефеш русия hи, бли даат пешер а-давар

Доди амеадрин инеу.

бэ хфор шель кесеф метфарперер его бобровый воротник

Никрети Чебурашка, коль келев ше нифгаш кан

Дело ведь не только в том, чтобы читать русскую классику в оригинале. В Израиле сейчас более миллиона людей, для которых русский язык родной, а для многих он единственный, на котором они говорят свободно. Поэтому нашим детям и внукам полезно знать хотя бы разговорный русский язык, чтобы общаться со своими родными, соседями и пр. У моего 18-летнего внука, родившегося в Израиле, два родных языка, и это правильно.

Разговорному бабушки научат.

не за государственный счет и, уж по-крайней мере, не принудительно

Прочитал ссылку на Миллера. Конечно, фантазии на тему сделать русский вторым государстенным или обязательным в классах, где 20 русскоязычных учеников, я не приемлю.
Русский язык в школе, т.е. за государственный счёт, может быть введён, как факультатив наравне с арабским и французским по свободному выбору учащихся.

Так если родителям надо, чтобы ребёнок общался с кем-то на каком-то языке, пусть сами его и учат.

Это надо не только и не столько родителям, сколько самому "ребёнку". Обучение и знание любого языка, в т.ч. и русского, расширяет круг общения, улучшает память, повышает культурный уровень человека. Думаю, всё перечисленное входит в воспитательные функции школы.

Я за то, чтобы в школе предоставляли возможность изучать русский, так же как и арабский и французский. Пусть добавят ещё и испанский, итальянский и греческий. Но я против того, чтобы ребёнка вынуждали изучать русский потому, что он родился в бывшем Союзе.

Полностью с Вами согласен. См. мой коммент выше.

в общем, если серьёзно, я не понимаю людей говорящих с детьми на корявом (да даже и не очень корявом) иврите.

Я тоже.

Ну да . И поэтому , нужно не совершенствовать иврит , а учить детей говорить по русски .

про антисемитизм Пушкина первый раз слышу. у него есть строки какие-то конкретные антисемитского толка?

http://kirulya.livejournal.com/22261.html
Читай.

А завтра к вере Моисея. За поцелуй я не робея, Готов, еврейка, приступить —. И даже то тебе вручить,. Что может верного еврея. От православных отличить (с)

Член ровесника не ищет, а так же соплеменника и единоверца.

Пушкин это наше всё!

Пушкин - это ваше все.

не настроен переругиваться

Я тоже не ругаюсь. Пушкин - один из. В России его сделали кумиром. Мы живем в Израиле.

и в качестве таковых нам предписано любить кумиров "тоцерет а-арец?"
кого? Амоса Оза? Бялика? Бени Ципера?

Да ну их. Скорее Библию.

http://booknik.ru/news/chronicles/?id=26470
Правильно, долой Шекспира и Пушкина.
Хотя, лихо насчет Пушкина. Это за употребеление слова жид? Или за то что тогда они были довольно чужими и как все чужаки асоцировались с шпионами?

Это не ко мне, а к автору статьи.

Люди , которым нужно , чтобы их дети знали русский , смогут это устроить . Почему этот язык должен быть государственным , мне лично совершенно не понятно .
А если ситуация такова , что моего ребенка обяжут учить русский (который с наибольшей долей вероятности , будет преподовать некая престарелая , прошу прощения ТП , да еще и не как иностранный , а как родной ) , то я пожалуй и на демонстрацию протеста пойду .
Ибо не они будут принимать решения за меня и за моих детей . А Пушкина пусть сами читают , если хотят .

Мне тоже непонятно.

Да уж... "Хотели как лучше, а получилось как всегда!" Бред, конечно. Нельзя лишать детей возможности выбора.Хотя, конечно, понятно, что ими движет.
Я вот та самая бабушка, которая должна научить хорошему русскому языку. Гуманитарное образование, педагогический опыт, страстное желание научить народившихся сабрят говорить по-русски красиво и правильно. Про чтение, правда, особых иллюзий не имела. Вобщем, к рождению старшей внучки была стопроцентно уверена, что мне это по силам. Тем более, что единственная дочь заговорила в полтора года сложными предложениями, а я тогда была ещё совсем молоденькая дура.
Я не работала, сидела со старшей внучкой с её 3 месяцев. Сколько сил было потрачено на развитие речи! Русской, потому что ивритскую она слышала только по телевизору. Заговорила, тем не менее, поздно, да и коряво как-то.В 3 года пошла в русский сад, где в первый же день, забирая ребёнка, я услышала ошарашивший меня вопрос, на каком языке мы говорим дома - у ребёнка чудовищный акцент.Через некоторое время дети переехали, и внучка пошла в ивритоязычный сад. Иврит она за год выучила вполне прилично, а русский так и звучит, как неродной. Сейчас двойняшки родились,им полтора года, уже тоже ходят в этот же сад. Понимают и русский, и иврит. Дома говорят отдельными русскими словами.Акцента нет.Я с ними практически не занималась - не до того было - с двумя почему-то труднее не вдвое, а вчетверо.У меня давно уже испарились все иллюзии. Но даже я, бабка, не справившаяся со своей высокой миссией, не хочу, чтобы моих внуков учили русскому в обязательном порядке. Я верю, что в конце концов влияние семьи сделает своё дело - мы все хорошо говорим на иврите, но никогда не вставляем ивритские слова в русскую речь.
А Пушкина я им почитаю, если согласятся...

Все правильно.
Правда, как они согласятся, если не знают, кто такой Пушкин?
И зачем им знать "ямщик сидит на облучке"?

Ох, про ямщика на облучке не надо было ни нам, ни нашим детям. Мы многого не понимали, но слышали завораживающую музыку стиха. Мне мама читала , а у меня в горле комок был. Наверное, то же ощущает религиозный человек во время молитвы, даже если не все слова понимает. Может, если бы мама не читала мне САМА так много, я бы поэзию не полюбила. Она меня заставила её услышать.
А кто такой Пушкин, я старшей объяснила. Она знает, что он написал толстую яркую книжку, которую мы рассматриваем и читаем иногда . Интересно, что прозаические тексты она соглашается слушать с меньшей охотой. Ну, это же всё индивидуально. Некоторые строчки ей так нравятся, что просит прочитать два-три раза, пытается запомнить. И это, конечно, хорошо.
Хотя, повторюсь, я никакого оптимизма на этот счёт не испытываю.

Не поняла, а зачем?

Что зачем?

Зачем делать русский язык вторым (третьим, двадцатьпятым, неважно) государственным языком? Практической пользы - ноль, а затраты немалые.
Приведенные в статье аргументы представляются мне слишком слабыми, да и просто здравый смысл подсказывает, что Израилю это нафиг не надо.

Потрафить электорату.