Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-09-01 08:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Подписала заявление
Мы требуем прекратить прославление Сталина

28:08:2009 г.
На днях в Московском метро открылась после реконструкции станция «Курская кольцевая», где восстановлены уничтоженные после разоблачения культа личности Сталина слова старого гимна: «Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил», а также надпись «За Родину, за Сталина». далее тут

Подписала так:
Керен Певзнер (писатель, дочь, внучка и правнучка врагов народа)
г. Аскалон 2009-09-01 09:19:37


А потом увидела такое:

К негражданам России подписавшим обращание

"Мы требуем ликвидации в Московском метрополитене надписей"
Вы ничего не можете требовать.
Вы не являетесь гражданами.
Вы не платите налоги и не голосуете.


Воистину, каждый народ имеет того правителя, которого он достоин!

Спасибо [info]vadim_i_z@lj за ссылку.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]reader59@lj
2009-09-02 00:05 (ссылка)
Мой сосед по дому может считать что угодно. Но вот пропагандировать насилие и насильников ни мне, ни ему, ни вам, ни авторам реконструкции Курской - нельзя.
С насильниками, то есть людьми, предлагающими уничтожить демократию насильственным способом, в демократию не играют. Их изолируют от общества - и совершенно правильно делают. Для того, что предлагаете делать Вы, есть довольно точное, хотя и не очень приятное определение: демшиза. То бишь демократия без конца и края, распространяющаяся в полном объеме и на тех, кто хочет демократию уничтожить физически - и тем самым отрицающая самое себя.
Результат демшиз известен: Россия 1917 г., Германия 1933 г., можно без проблем продолжить список и дальше.
А если на житейском языке, то можно сказать проще: все хорошо в меру.
Ну и с детьми и песочницей: в музее детки увидят это имя в соответствующем контексте и с соответствующими объяснениями. То бишь есть хоть какая-то гарантия, что они сталинские идеи не усвоят, а совсем наоборот. Да, зомбирование - но по-другому тут никак: вырастут, наберутся ума (если и кто наберется), разберутся сами. А кто не наберется, пусть уж останется лучше зомби, чем станет насильником.
Увидев эту надпись в метро, ребенок поймет лишь одно: "Сталин - это хорошо". Именно в расчете на это сия надпись в свое время и появилась, а если вы думаете, что нынешние пятилетки много развитее и сообразительнее пятилеток 50-х, то вы глубоко заблуждаетесь. А ведь выбор-то принципиальный, между убийством - и его недопустимостью, вот откуда моя "песочница". Хотите дать пятилеткам возможность его делать "самостоятельно" (а на самом деле под влиянием образа "хорошего Сталина")? Ну, флаг вам в руки - только, боюсь, в нормальной стране вас за такие взгляды быстро определят туда же, где обычно находятся ваши подзащитные. И совершенно правильно сделают: техника общественной безопасности, только и всего. Как и в любой ТБ, с правилами, писанными кровью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muzika_e@lj
2009-09-02 01:14 (ссылка)
"Мой сосед по дому может считать что угодно" - ну вот, еще раз убедилась, что нет больше правды, кроме Вашей.
По поводу музеев спрошу Вашими же словами - Вы уверены, что деткам будет объяснено именно так, как Вы того хотите??? То, что будет в голове наших детей - зависит только от нас. Никакие музеи и никакие станции метро тут роли не сыграют.
Увидев эту надпись в метро, ребенок спросит прежде всего: "Кто такой Сталин" Делать самостоятельные выводы, не зная предмета он не будет. А если будет - то прямая вина родителей.
Я считаю, что последующие поколения априори умнее предыдущих. Природа, такскть. Но основы понимания закладываются родителями, что еще непонятного я пишу? Вы относитесь к людям, считающим, что воспитывают человека школа, музеи и телевизор? В таком случае, мне очень жаль Ваших детей и Вас. Я воспитываю своих детей самостоятельно и я считаю, что это правильно.

Ой, таки не надо меня пугать, а))) Ваши выпады как раз соответствуют идеологии тех времен - в лагеря тех, кто думает инако. Так кто из нас пропагандист насилия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2009-09-02 01:44 (ссылка)
_То, что будет в голове наших детей - зависит только от нас. Никакие музеи и никакие станции метро тут роли не сыграют.
Я считаю, что последующие поколения априори умнее предыдущих.
Я воспитываю своих детей самостоятельно
Делать самостоятельные выводы, не зная предмета он не будет_

Даже и не знаю, что сказать-то. Похоже, что мы имеем дело с неким сферическим ребенком в вакууме...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muzika_e@lj
2009-09-02 01:45 (ссылка)
Да-да...меня вообще окружают сферические дети в вакууме. Зато вокруг Вас, видимо, ничего не меняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2009-09-02 01:49 (ссылка)
О! Во изменение предыдущих рекомендаций: я недооценил ситуацию. Начните лучше с Библии. Лучше всего с Екклезиаста. Только не торопясь, вдумчиво, и не по адаптированному изданию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muzika_e@lj
2009-09-02 01:53 (ссылка)
"Начните лучше с Библии. Лучше всего с Екклезиаста" - в оригинале-с? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А почему и нет ?
[info]shad_tkhom@lj
2009-09-02 10:43 (ссылка)
Если иврит осилите - можно и в оригинале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему и нет ?
[info]muzika_e@lj
2009-09-02 10:47 (ссылка)
Осилить можно все, что угодно, было бы желание. Я ж не просто так про оригинал спросила))) Согласны, что оригинал всегда лучше, чем любые переводы и транскрипции?)))
Однозначно, правда?
Так вот и я об этом, что лучше оригинала ничего быть не может... Причем о несчастной станции метро))) С точки зрения архитектуры и истории...А мне талдычут об империализме и кровавой гебне))))Ггг)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему и нет ?
[info]shad_tkhom@lj
2009-09-02 11:01 (ссылка)
Надпись, посвящённая одному из самых кровавых диктаторов XX века, не имеет отношения к архитектуре. Абсолютно никакого. К истории - да. Но в данное время это один из признаков реставрации - рестпаврации сталинских времён. Большого террора. Лес рубят - щепки летят. И прочих прелестей того времени. Лично я вздрогнул, когда в 1985 году Михаил Сергеевич произнёс здравицу в честь Усатого и зал встал под бурную овацию ... Так что восстановление подобных надписей не имеет отношения к истории и культуре, а вот к ностальгии по "сильной руке", желанию снова заткнуть всем рты, имперским амбициям - имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему и нет ?
[info]muzika_e@lj
2009-09-02 11:12 (ссылка)
Надпись, точнее выдержка из стихотворения тех времен - имеет отношение к архитектуре, так как была там изначально.
Реставрация времен - это, блин, как??? Замазали, постыдились и запрятали на антресоли чтоль??? Это история, да, далеко не самый лучший ее виток, но это она, черт возьми, и никуда от нее не деться.
Видите ли, я не сталинистка и никогда ею не была, я не одобряю выходку представителя руководства метрополитена, я не одобряю идеализацию Сталина и его приспешников. Но я за то, чтобы отреставрированная станция метро была такой, какой она задумывалась и строилась. Только и всего. А меня пугают детьми, которые будут видеть несчастную надпись и потом убивать сверстников в песочницах.. Бред собачий, я извиняюсь.
Неужели так тяжело понять, что это уже не пропаганда или что-то в этом роде, не ностальгия, как Вы говорите - а попросту музейный экспонат, и относиться к нему надо, как к музейному экспонату. Он воссоздан для созерцания, а надпись - всего лишь элемент общей компазиции, задуманной более полувека тому назад.

Проще надо быть, господа.Проще)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему и нет ?
[info]shad_tkhom@lj
2009-09-02 11:18 (ссылка)
Музейным экспонатам место в музеях. Гитлера в музее мадам Тюссо убрали куда подальше - замучались отмывать от плевков посетителей. В Москве сносят памятники архитектуры, уродуют город - на этом фоне подобная "реставрация" выглядит особенно цинично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему и нет ?
[info]muzika_e@lj
2009-09-02 11:27 (ссылка)
Думаю, что архитектурный ансамбль станции метро курская кольцевая будет проблематично переместить в какой-либо музей)))) Все станции метро тех годов можно считать одним большим функционирующим музеем.
Блииин... люди, плюющие и уродующие музейные экспонаты - вообще , с моей точки зрения, маргиналы. Хочешь плеваться - сделай сам и плюйся, сколько влезет. Я вообще к музейным и прочим ценностям отношусь без ремарки на то, кого они изображают или кому принадлежали... Так можно и шапку Мономаха сжечь, ее же Иван Грозный придумал, чтобы на царство венчаться, а тоже душегуб был знатный. Или опять же Рейхстаг снести или Лубянку с землей сровнять... Не дело это.

В Москве многое не поддается логике, но связывать одно с другим я бы не стала. Лично руки отрубила бы тому, кто памятники рушит.
Одно дело реставрация и реконструкция, другое снос и перестроение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему и нет ?
[info]shad_tkhom@lj
2009-09-02 11:34 (ссылка)
Надпись эта убогая никакого отношения к "архитектурному ансамблю" не имеет. Стояла станция без письменных славословий душегубу и палачу - ещё простоит. Музей мадам Тюссо я бы отнёс скорее к шоу, чем к музейным ценностям. Аттракцион. Рейхстаг сносить никто не собирается - но надписи и символы имеющие отношения к Третьему рейху восстанавливать там не будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему и нет ?
[info]muzika_e@lj
2009-09-02 11:43 (ссылка)
Она была там изначально, с 1950 года. Не вижу ничего против ее восстановления, уж извините.
Любой музей - это прежде всего музейные ценности. Они стоят труда, денег и имеют отношение к истории. Любого рода. Пусть даже это восковые фигуры. Не аттракцион может, а шоу-рум))) Но все равно, дела не меняет - пришел в музей, смотри и не выходи за рамки.
Это личное дело Германии, я не вмешиваюсь и другим не советую. Рейхстаг так и остался стоять со сколами и выбоинами от пуль и снарядов - это живое напоминание того, что было. Так и тут - была сталинская эпоха, были погублены миллионы людей и мы должны это помнить, а не забывать и замарывать. Пусть даже в рамках музейного экспоната.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему и нет ?
[info]shad_tkhom@lj
2009-09-02 11:52 (ссылка)
Мало ли что стояло с 1950-го года. Памятники Сталину, например. У каждом городе торчали.
Тут сталинскую эпоху предлагается не забывать, а "реставрировать" - теперь Усатый уже "успешный менеджер". Похерил весь цвет Красной армии(некоторых, к счастью уцелевших, генералов и будущих маршалов пришлось с Колымы возвращать), похерил крестьянство, просрал войну и пр. Историю теперь в России можно фальсифицировать только в пользу нынешнему режиму. правда Путину и Ко вредна по определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему и нет ?
[info]muzika_e@lj
2009-09-03 02:46 (ссылка)
О, господи, сравнили ж...с перовозом снова. Причем тут идолы на каждом перекрестке-то?! Тут блин архитектурное строение, а не памятник - разницу не видим, да?
Сталинскую эпоху забывать нельзя, как и любую другую эпоху, любой другой отрезок истории - мы просто обязаны все помнить, иначе мы не будем гражданами своей страны.

"Мало ли что стояло с 1950-го года" - офигела... Не с Вашей ли подачи другие памятники рушатся, а?))))

по поводу фальсификации истории вообще не буду дискутировать - не вижу предмета дискусси, так как речь веду о другом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А почему и нет ?
[info]kirulya@lj
2009-09-02 11:42 (ссылка)
Сначала Московский метрополитен носил имя Лазаря Моисеевича Кагановича, известного истязателя Москвы. С его легкой руки с Красной площади исчезли Воскресенские ворота с Иверской часовней, собор Казанской Божьей матери. Дело чуть-чуть не дошло до сноса храма Василия Блаженного, но Сталин в очередной раз вставил свое меткое слово: "Лазарь, поставь на место!", когда Каганович демонстрировал ему макет Красной площади со съемным Покровским собором... Взрыв храма Христа Спасителя, Красных ворот - тоже "заслуги" товарища Кагановича.
http://sights.metro.ru/symbols/name.html

Может, стоит переименовать метро - так сказать, в честь исторической справедливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему и нет ?
[info]muzika_e@lj
2009-09-02 11:49 (ссылка)
Ну что я скажу на сей известный факт - Каганович, конечно, та еще сволочь))) Но дать имя и построить - вещи для меня неравнозначные.
Кируля, я же не говорю, что нужно доходить до абсурда - вон, как например, метро зарыть и дело с концом)))
Я просто имею в виду, что данный конкретный восстановленный объект нужно воспринимать, как музейный экспонат, и все!!! Более ничего не имелось в виду.
А то тут получилось, что один придурок ляпнул то, за что ему хорошего пендаля дать, другой услышал и раздул из слов убогого вселенскую проблему. А мы и рады подписи под бредом ставить. Скажу честно, я сначала тоже было повелась, но перечитала и передумала вовремя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему и нет ?
[info]kirulya@lj
2009-09-02 11:57 (ссылка)
Ща пост напишу. :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -