Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-09-15 12:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вернувшаяся к вопросу*
Сегодня довелось мне поговорить с матерью семерых детей.
Первого она родила в 15 лет. Спустя несколько лет в возрасте 22 лет вышла замуж. Они с мужем открыли небольшой киоск по продаже пиццы и кофе-экспрессо, и тут мужа охмурили ксендзы, то есть раввины. Муж отрастил бороду, надел черную ермолку на всю голову, и вместо киоска стал пропадать в "колеле" – школе по изучению Торы для женатых евреев.
На женщину навалилась вся работа по приготовлению пиццы, да еще дети стали рождаться один за другим, так как муж четко выполнял божью заповедь "пру урву" (плодитесь и размножайтесь).

Зато все остальное было запрещено.
Нельзя в субботу мыть посуду, чистить зубы (только полоскать), аплодировать нельзя, а если все-таки охота, то бить по ладони то внешней стороной, то внутренней другой ладони. Зато вышеприведенную заповедь надо выполнять с особым рвением.
Каждую субботу муж приносил из синагоги новый свиток – что нельзя делать. Список запретов все рос.

С каждым следующим ребенком жена просила у мужа разрешение на использование противозачаточных средств, ведь ей было невмоготу, но муж отвечал, что прежде надо получить разрешение у раввина. Они шли к раввину, и тот говорил: "Молитесь! Как бог решит, так и будет". Бог долго тянул с решением, а без противозачаточных средств очередной ребенок получался легко.
Киоск постепенно загибался, так как муж учил Тору, а у женщины было все больше хлопот с детьми. Но мужа это не волновало: они получали прожиточный минимум, пособие на детей, да еще "гмах". Я не знала, чтоэто такое и спросила свою собеседницу. Она ответила, что это "гмилот хасидим", что в переводе обозначает "пожертвование праведников". Я переспросила – это милостыня? Ну да, - ответила она. – Нам каждую неделю выдавали "гмах": кур, овощи, крупы.

После седьмого ребенка жене все надоело, и она решила, что она должна учиться. Достала из заначки 2000 долларов и пошла учиться на секретаршу. Училась год, потом сняла "паранджу" (по ее словам – так она называла покрытие на голову и закрытые руки) и нашла работу в маклерской конторе.
Сейчас она временно не работает, так как контора откроется после осенних праздников.
Вы спросите – а что муж? Ничего. Продолжает слушать раввина и посещать "колель".

И напоследок: в связи с праздниками наш Нацстрах каждому безработному, получающему прожиточный минимум, выделил подарок – 100 долларов на покупку еды на праздничный стол.

--------------
* В противовес к "вернувшимуся к ответу", то есть в лоно религии, "вернувшийся к вопросу" - это человек, порвавший с религией.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Перепостить бы
[info]m_ag_us@lj
2009-09-15 07:18 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Перепостить бы
[info]kirulya@lj
2009-09-15 07:18 (ссылка)
Я против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я против.
[info]m_ag_us@lj
2009-09-15 07:48 (ссылка)
Я не сомневался.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я против.
[info]kirulya@lj
2009-09-15 11:40 (ссылка)
Тогда не предлагай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда не предлагай.
[info]m_ag_us@lj
2009-09-16 03:25 (ссылка)
Я не предлагал.
Если бы я предлагал, я бы сказал: "Кируля, можно мне разместить вот этот твой пост там-то и там-то? Со сцылкой, или без?"

Но я не предлагал. Я просто высказал в пространство мысль.
Ну как инойранним утром, потягиваясь на крыльце с жуткого похмелья роняет как бы невзначай:
"Эх, пивка бы.."

Но вот, что мне странно... Но сначала
немного предистории:

Давным давно две дорогие моему сердцу женщины жутко разосрались поспорили промеж собой.

По поводу одного твоего заявления.

Оно касалось текстов, которые ты берёшь в интернете и используешь в своих книгах.

Сразу оговорюсь, на мой взгляд всё, что выложено в интернете, имеет быть скопировано куда угодно.

И указание на авторство - это вопрос воспитания, если хочешь.
Или вкуса.
Или жизненных ценностей.
Или чёрт знает чего.

То есть вовсе не ОБЯЗАТЕЛЕН.

Мне, например, чертовски приятно делиться с друзьями ием, что я обнаруживаю в сетях и нахожу интересным.
Ссылку на источник, как правило, прилагаю именно из тех соображений, что человеку, которому предлагаемое понравилось, ни разу не помешает ссылка на источник. Чтобы черпать, так сказать.

То есть мне не хочется быть единоличным поставщиком всяких красивостей с сохранением близко к груди их, красивостей, источника.

Но это мои личные тараканы.

Если написанное мной я обнаружу где-то под чужим именем, мне будет приятно, что оно кому-то понадобилось, показавшись привлекательным.

Ещё одно, уже совсем маленькое отступление:
Я считаю, что асимметричность отношений обогощает их.
То есть я не экспортирую своих тараканов окружающим.

То, что видится приемлимым мне, ни разу не является обязательным для окружающих.
Ну и наоборот.

На этом предисловие можно считать законченным.
Теперь собственно сабж:
Кируля, как бы ты отнеслась к тому, что я взял бы сообщение, открывающее эту тему и развесил его в вышеупомянутом сообществе. Или своей книге. Или в журнале "Космополитен".
Со ссылкой на тебя?
Без ссылки на тебя?

Заранее признателен за ответ.
И сожалею, что много букафф.

По утрам я пислив)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда не предлагай.
[info]kirulya@lj
2009-09-16 11:41 (ссылка)
С ссылкой на меня в интернете - сколько угодно.
С ссылкой на меня и не более 4-х абзацев - считается цитированием, а не плагиатом.
И где женщины нашли у меня больше? В отличие от них я законы знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда не предлагай.
[info]blumochka@lj
2009-09-16 17:02 (ссылка)
***С ссылкой на меня и не более 4-х абзацев - считается цитированием, а не плагиатом.***

Погоди... а если со ссылкой, но больше - всё равно будет считаться плагиатом? А если одно предложение, но без указания первоисточника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда не предлагай.
[info]kirulya@lj
2009-09-16 17:10 (ссылка)
Если на сайте - сколько хочешь с ссылкой. Если в журнал да за деньги, то это значит, что тот, кто взял "цитату" хочет легких денег, используя много из чужого автора.

Одно значимое предложение без указания автора называется раскавыченной цитатой и считается моветоном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда не предлагай.
[info]blumochka@lj
2009-09-16 17:24 (ссылка)
Тогда всё в порядке, я именно так это себе и представляла. Спасиб.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С ссылкой на меня в интернете - сколько угодно.
[info]m_ag_us@lj
2009-09-17 05:30 (ссылка)
1.Мой перепост подразумевал ссылку. На источник и автора. Но ты сказала, что ты против.

2. Я не говорю о законах в их юридическом смысле. Я вообще не о законах, как внешнем средстве урегулирования отношений.
Я об очень внутреннем. Твоём.

Я располагаю ТВОЁ сообщение со сцылкой на его источник и авторство в сообществе, в котором тебе возможно неприятно мелькать. Или зачем ты была против?

3. Кируля, я как-то неудачно выразил мысль.
У женщин не шла речь о количестве цитируемого, о законах, о плагиате и прочем.

Речь шла о принципе. Который ты где-то озвучила. За давностью я могу лишь передать его смысл в том виде, в котором я его себе усвоил.
Смысл был таков:
Если Кируле что-то понравится на форумах или в ЖЖ, она без всяких проблем возьмёт это и вставит в свою книгу. Без всяких указаний на авторство и источник.
Ну, грубо говоря, вложит в уста героя, например.

Так вот, меня и одну из женщин эта позиция нифига не тронула.
А вот другая изошлась на фкалии, возмущаясь и клокоча.

Наткнувшись на твоё "Я против" я вспомнил об этой истории. С улыбкой.
И решил для себя выяснить твои позиции.

Собственно всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С ссылкой на меня в интернете - сколько угодно.
[info]kirulya@lj
2009-09-17 06:30 (ссылка)
Я против потому, что мне не нравится это сообщество. Но если бы ты перепостил, то никакого криминала бы не было. Ты же попросил меня дать тебе разрешение перепостить, и теперь у тебя нет морального права делать что-либо против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я против потому, что мне не нравится это сообщество
[info]m_ag_us@lj
2009-09-17 06:43 (ссылка)
1. Так я и понял.
2. Я не о криминале.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и теперь у тебя нет морального права
[info]m_ag_us@lj
2009-09-17 06:54 (ссылка)
))

Моральное право у меня всегда есть. Если с ним согласуается моя мораль.
Но мне не нравится своими действами создавать людям неконструктивный дискомфорт.

Если тебе не нравится какое-то сообщество и не хочется там видеть самоё себя, здраво было бы предположить, что кому-то могут не нравиться твои книги и может не хотеться видеть в них самоё себя,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-09-17 08:07 (ссылка)
Не нуди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не нуди.
[info]m_ag_us@lj
2009-09-17 08:37 (ссылка)
Слушаюсь!))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -