Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-03-28 21:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Была на семинаре в "Маханаим"
В прошлый раз я была в восторге от Меира Левинова.

В этот раз выступала дама, которая с опаской спросила, нет ли среди публики преподавателей ТАНАХа (иудаизма).
Она поведала нам, что первым евреем был Авраам, первым царем - Саул, которого помазал на царство пророк Шмуэль.
Что бог создал человека, потому что ему надоел славословящий хор ангелов, ему стало одиноко и он захотел, чтобы его славословил человек, обладающий свободой воли.
Потом она сказала, что бог уничтожает народы, которые переполнили чашу грехов.
Ей задали вопрос: чем согрешили хазары? Я еще спросила: сколько еще миллионов евреев должен был уничтожить немецкий народ, чтобы бог уничтожил немцев?
Потом она стала рассказывать про древних греков, которые принесли в мир математику и скульптуру, но все равно были уничтожены, хотя были высококультурными. А вот евреи принесли пророков.
Я спросила, может быть евреи принесли в мир мораль? Ведь до них и воровать было не грешно, воры были такой же уважаемой гильдией, Гермесу дань платили.
Дама часто отвечала "я не знаю". На каждый второй вопрос.
Потом спросила, как меня зовут.

Но что меня больше всего поразило: аудитория ее горячо благодарила и просила прийти еще.
А того лектора, который делал анализ текста, исходя из ивритского источника, свободно оперировал ссылками - не поняли!
Для публики было откровение узнать, что Авраам был первым евреем, а Саул - первым царем.

"Маханаим" готовит лекторов проповедовать иудейский образ жизни.
Мне, атеистке, противно. За непрофессионализм с обеих сторон.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kirulya@lj
2005-03-28 20:43 (ссылка)
Опять неверно мыслишь.
Дело в том, что все войны происходят из-за насаждения огнем и мечом своей идеологии и религии.
Евреям чуждо миссионерство. В евреи принимают с трудом. Поэтому для евреев "неверные" - это данность. Сказано в Торе "И будете вы жить среди других народов и не смешиваться с ними".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]businka_pro@lj
2005-03-28 20:51 (ссылка)
так
вот это уже ближе.
Значит в Торе не за что зацепиться, чтобы построить концепцию завоеваний? и Обращения, или- скорее подчинения себе неверных?

Хорошо. В Торе нет.
А в настроениях Евреев?
Вы правда думаете нет?
"еще спросила: сколько еще миллионов евреев должен был уничтожить немецкий народ, чтобы бог уничтожил немцев?" - вот например- сама формулировка, я понимаю, что вырываю из конекста, и что той тетке я вполне могла задать подобный же вопрос, но...
"так в том то и дело
что евреи то говорят- все плохие- все нас обижали и ообижают- потому что все эти- не евреи...
а на самом деле- обижал бы любой народ- в любой религии и традиции присутствует избранность и в каждой можно отискать предпосылки к тому- чтобы построить свою толпу на борьбу с неверными.
В общем Евреи обвиняют национальности, что те, якобы всилу своей национальности такие кривые.
На самом же деле это скорее свойство толпы и человеческого сознания вцелом - возможность зомбироваться и собираться в массы за идею." - теперь копирую себя(лень писать второй раз).
Понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-03-28 21:04 (ссылка)
Зачем я буду тебе рассказывать в стиле "Рабинович напел"?
Может быть ты почитаешь Тору сама? Она есть в переводе Синода. Все сама узнаешь.
А я, как было сказано выше, не миссионер. Не хочу тебя убеждать в том, что ты неправа.
Это твое мнение и ты вправе его иметь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]businka_pro@lj
2005-03-28 21:09 (ссылка)
ваше мнение- я не права?
во всем?
ну чтоже вы тоже имеете право его иметь.

Я же разговор вела не о Торе а о ментальности народа скорее- и как социолог не ставила бы между ними равно- меджу религией и народом, с его менталитетом.

Миссионерства мне не нужно.
Интересно было посмотреть- что ответите.
Вы ответили:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvika@lj
2005-03-29 23:50 (ссылка)
Ty ne prava i ya uzhe zebe ob etom pisala ran'she.

Kirulya tebe obßyasnila tochno zemi zhe slovami, chto i ya - iudaizm - religiya NE missionerskaya, i iz ETOGO vytekaet, chto priverzhency drugih religij pust' zhivut, kak hotyat, poka oni nas ne trogayut. A uzh esli trogayut - izvinite, sami naprosilis' :((

PS. Ty znaesh', ya absolyutno ne religiozna.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsvika@lj
2005-03-29 23:51 (ссылка)
<о ментальности народа>
Eta mental'nost' opredelyaetsya religiej.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_const@lj
2005-04-06 06:38 (ссылка)
ну, что вы! религия очень вторична национальности и
иже с ней - ментальности. :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -