Щироким массам трудящихся импонируют непрофессиональные лекторы, как социально близкие.

Я сидела рядом с одной дамой и видела, как она записывает за лектором то, что израильские дети уже знают в 1-2 классах.

Я вначале откомментировала, а потом Ваш комментарий прочитала. Совершенно верно.

У нас в БИУ русскоязычные курсы по яадуту ведутся под эгидой Маханаима.

И как?

есть несколько хороших курсов, но большая часть неинтересная, из которых часть знаний изчезает через тпару минут после выхода с урока

Не очень.

Аудитории было приятно, что вот и уважаемый лектор мало что знает. А то приходят всякие, знаниями и интеллектом подавляют.
Действительно противно.

Иногда, рассказывая о том, как просто запомнить правила ивритской грамматики, ловлю неприязненные взгляды, типа - мы тут по 10 лет насмешки выносим, пишем и говорим с ошибками, а эта тут пришла и говорит, что все просто.

Мне вот один вопрос покоя не дает
если бы евреев было столько сколько остальных, а остальных, столько сколько евреев-
на 98,9% уверенна- что вы бы всех нас перемочили.
Ибо мы не избранный народ, и находимся на уровне где-то обезьяны.
Чем больше наблюдаю за евреями в ЖЖ тем более утверждаюсь во мнении- что они самые крутые националисты-
надож так противопоставлять себя всем остальным, так быть выше, так смиреннее,...

( ни чуть не умаляя страдания вашего народа. Просто анализируя потенциал- и видя к чему такой потенциал обычно приводит- будь толпа побольше да лидер поагрессивнее)

Боишься? Это хорошо.

да ну, че нам бояцца?
скорее иронизирую...
и немного удручаюсь...
и еще- немного, знаешь, разочаровываюсь в евреях.


а еще- в общем то раз вопрос гипотетичен и вас не Тьмы- то и проблемма то надуманная и поэтому че к ней серьезно то относиться?

кстати- чисто по еврейски- вместо ответа на вопрос- вопрос:)

ну скажи правду, а?
ты никогда об этом не задумывалась а?
о потенциале своего же народа в этой области?
ведь правда- построй ваших подростков, дай в руки идею, и в головы мечту- и упорнее борцоф наверно не сыскать...
Тысячелетиями же будут бороться- даже если партизанить придеться?
А7
А?

А мне часто бывает стыдно, что я русская...

за что?

За чистА российские беспардонность и хамство.

Это в мой адрес иносказание?
Можно было сказать- вы беспардонны и хамка.
Имеете право кстати:)

а если просто как национальная черта- то это категории разного порядка.
http://www.livejournal.com/community/philosophiz_my/22308.html
здесь мы развили тему- если интересно.

Так не будь такой!!! Или ты боишься тех людей, которые патологически обобщают все, что могут.
Ты, вообще то, ни за одного русского, кроме членов семьи, может, не в ответе.

Я не из тех, кто боится "тех людей, которые патологически обобщают все, что могут".

Это было первое и последнее мое сообщение Вам.

Перечитайте пожалуйста мое предыдущее сообщение и найдите там указание на то, что вы можете относиться к "тем людям, которые патологически все обобщают". если вы найдете-я с удовольствием перешлю на ваш электронный счет доллар! :)
а ваш сердитый тон мне вообще не понятен! у меня такое позитивное сообщение было! :) а вы:"Это было первое и последнее мое сообщение Вам"!!!
не надо такой патетики нам! мы-же добрые люди =)

Два ответа.
1. Твоя посылка о том, что евреи всех победят, если их будет столько же, сколько и остального народа, неверна. Опыт последних войн с арабами показал, что евреи выигрывают даже при большом перевесе численности противника.
2. Евреи считают себя богоизбранным народом. Есть два объяснения этому - религиозное и атеистическое. Религиозное гласит: пока живет на земле хоть один еврей, он будет доказывать существование бога. Атеистическое - евреи первыми сформулировали моральные законы человечества.

Ни о спеси, ни о снобизме здесь ничего нет. Это твои неверные выводы.

ммм
вопрос не был в том, что евреи всех победят:)
чего они там кому докажут и победят- дело третье.
вопрос в том- будь вас больше- не ринулись ли бы вы, так же как и обвиняемые вами в нацизме народы- мочить неверных.
понимаете?
вопрос был в предрасположенности.
которой я имела видеть- больше чем у других народов.

(пиписьками же меряться я не предлагаю... это еще более бессмысленно, чем мой вопрос)

Опять неверно мыслишь.
Дело в том, что все войны происходят из-за насаждения огнем и мечом своей идеологии и религии.
Евреям чуждо миссионерство. В евреи принимают с трудом. Поэтому для евреев "неверные" - это данность. Сказано в Торе "И будете вы жить среди других народов и не смешиваться с ними".

так
вот это уже ближе.
Значит в Торе не за что зацепиться, чтобы построить концепцию завоеваний? и Обращения, или- скорее подчинения себе неверных?

Хорошо. В Торе нет.
А в настроениях Евреев?
Вы правда думаете нет?
"еще спросила: сколько еще миллионов евреев должен был уничтожить немецкий народ, чтобы бог уничтожил немцев?" - вот например- сама формулировка, я понимаю, что вырываю из конекста, и что той тетке я вполне могла задать подобный же вопрос, но...
"так в том то и дело
что евреи то говорят- все плохие- все нас обижали и ообижают- потому что все эти- не евреи...
а на самом деле- обижал бы любой народ- в любой религии и традиции присутствует избранность и в каждой можно отискать предпосылки к тому- чтобы построить свою толпу на борьбу с неверными.
В общем Евреи обвиняют национальности, что те, якобы всилу своей национальности такие кривые.
На самом же деле это скорее свойство толпы и человеческого сознания вцелом - возможность зомбироваться и собираться в массы за идею." - теперь копирую себя(лень писать второй раз).
Понимаете?

Зачем я буду тебе рассказывать в стиле "Рабинович напел"?
Может быть ты почитаешь Тору сама? Она есть в переводе Синода. Все сама узнаешь.
А я, как было сказано выше, не миссионер. Не хочу тебя убеждать в том, что ты неправа.
Это твое мнение и ты вправе его иметь.

ваше мнение- я не права?
во всем?
ну чтоже вы тоже имеете право его иметь.

Я же разговор вела не о Торе а о ментальности народа скорее- и как социолог не ставила бы между ними равно- меджу религией и народом, с его менталитетом.

Миссионерства мне не нужно.
Интересно было посмотреть- что ответите.
Вы ответили:)

Ty ne prava i ya uzhe zebe ob etom pisala ran'she.

Kirulya tebe obßyasnila tochno zemi zhe slovami, chto i ya - iudaizm - religiya NE missionerskaya, i iz ETOGO vytekaet, chto priverzhency drugih religij pust' zhivut, kak hotyat, poka oni nas ne trogayut. A uzh esli trogayut - izvinite, sami naprosilis' :((

PS. Ty znaesh', ya absolyutno ne religiozna.

<о ментальности народа>
Eta mental'nost' opredelyaetsya religiej.

ну, что вы! религия очень вторична национальности и
иже с ней - ментальности. :)

Девушка, а вы хоть знаете, что такое Шумер?.. Конечно здорово быть фашком и кричать як бандерлоги в Маугли: "Мы самые умные!"... Но евреи были далеко не первыми, кто придумал понятие морали... Кстати, а вас не смущает хотя бы тот факт, что слово мораль ни в одном языке мира не имеет семитских корней?.. Нормы морали были в должной мере разработаны во всех первоцивилизациях... И в Шумере, и в Древнем Китае, и в Индии. Хорошо известно, что свои нравственные поучения евреи в большей части позаимствовали из Вавилонии (достаточно сравнить тексты).
Далее, что мы можем приписать в качестве привнесенного евреями в плане морали:
1) допустимость отношения к человеку иной национальности как к низшему существу
2) допустимость применения по отношению к противнику тотального геноцида вплоть до младенцев (читаем Исход, вспоминаем славный праздник Пурим)
3) отпускание рабов не за человеческие достоинства, как это было у 90% древних народов, а по достижении рабом 50 лет (ну конечно, старика кормить не хочется)
4) религиозно санкционирован обман в любом виде сделки человека иной национальности

За сим бывший сотрудник Хэсед Авраам...

1. А где это не так? На деле, не в теории.
2. Укажите мне разницу между евреями ХХХ тысяч лет назад и другими народами, существующими в то же время (на заметку - исчезнувшие народы НЕ были вырезаны евреями). В славный праздник Пурим не было геноцида. Было уничтожение группы населения (величиной в одну семью), которая собиралась сделать то же самое, гораздо большей группе населения. Это называется самооборона.
3. Напомните пожалуйста, у каких именно древних народов отпускали рабов на волю за человеческие достоинства, в каком возрасте это происходило и по каким параметрам. Просьба, так же, рассказать, у каких народов, в законодательном порядке, предписывалось давать день отдыха в неделю всем рабам. Заодно напомните, у каких народов существовало право первой ночи и тому подобное.
4. Это уже слышали очень много раз. Просьба показать весь контекст этих знаменитых изречений, не вырывая отдельные предложения, желательно с сылками на источники, а не на пересказы других "исследователей".

Примите и проч.

Я так, для примера, на один пункт отвечу, ладно...
3) Отпускание каких рабов Вы имеете в виду?
вариант номер раз. Раб ханаанский. Не отпускается вне зависимости от возраста. Отпускается, если, например, хозяин залепил ему пощёчину и выбил зуб. Зуб, уважаемый, а не убил нахрен, как позволенно было римлянам, например...
вариант номер два. Раб иври (свой, типа, еврей, да). Отпускается в год шмиты (каждый седьмой год). Если он (раб) желает остаться в рабстве, то ему рассекается ухо, и он таки в рабстве остаётся навсегда... Хотя, мудрецы спорили, навсегда или всё таки только до юбилейного года (раз в 50 лет).
Итак, как видно на одном примере, Вы несколько невладах с первоисточниками, во всяком случае, с еврейскими. Что позволяет задуматься также по поводу Вашего владения первоисточниками вавилонскими и затрудняет возможность диспута с Вами.

Кируля, ты сама ответишь барышне или необходимо общественное мнение?

Уже.
Но можешь и дополнить.

я так, скромненько, в сторонке http://www.livejournal.com/users/kirulya/273960.html?thread=5044008#t5044008 квакаю

мне интересно и ваше мнение...
эмоциональное и не по теме- позабавлюсь.
искреннее и на вопрос- порадуюсь:)

хотя нет- порадуюсь в любом случае- ибо целью моей не является конфликт- является по возможности диалог и по возможности безличностный...

http://www.livejournal.com/community/philosophiz_my/22308.html?view=127012#t127012
дублирую- мы тут на ту же тему разговариваем- если Вам интересно.

Первое - я в ЖЖ не первый день, да и в рунете тоже, хотя, в основном, читатель - не писатель, ну не чукча я, что же поделать... Но позвольте замечание по поводу сетевого этикета - когда человек пишет подобный комментарий, он, обычно, в тему вписывает "оффтопик", ибо Ваш вопрос и последующие размышления никакого отношения к теме дискуссии не имеет.

Второе - среди евреев в ЖЖ, как и среди других национальностей и народов имеются националисты, но к обособлению евреев от других народов это не имеет отношения. Что есть богоизбранность (см. http://www.livejournal.com/users/kirulya/273960.html?thread=5039144#t5039144 )и как соотносится богоизбранность с национализмом - Вам было уже объяснено. Если Вы не хотите понять это, то тогда не стоит продолжать беседу, а уж диалогом она точно не станет, так как диалог подразумевает способность выслушать мнение собеседника.

Третье - по сути Вашего вопроса, будь евреев "столько сколько остальных"(с) и те евреи, в массе своей, соблюдали соответствующих 10 заповедей (надеюсь, Вам не надо объяснять, что это за заповеди), то никого "перемочить"(с) не понадобилось. В противном случае - тот народ уже не был бы народом евреев, потому что тому гипотетическому народу нечем было бы выделить себя из массы других народов.

Последнее - вопрос возник, а зачем Вы вообще читаете евреев и про евреев, если на 98.9%(откуда такая точность?) уверены, что они Вас желали бы по возможности убить?

Да, и еще - прошу прощения за занудливость.

"Третье - по сути Вашего вопроса, будь евреев "столько сколько остальных"(с) и те евреи, в массе своей, соблюдали соответствующих 10 заповедей (надеюсь, Вам не надо объяснять, что это за заповеди)," - вот не надо если.
Все евреи соблюдают заповеди?
Заповеди (надеюсь вы в курсе) имеются в том или ином виде в любой религии. Народы- отражение их религии? И все прям соблюдают?
Про оффтопик и некоторую некорректность- тут вы правы!
Получилось 1- не красиво.
2- я переоценила возможности самоиронии автора.

За оффтоп- извиняюсь.


Мнение собеседника я вроде в состоянии выслушать?- или это уже просто голословное обивинение имеющее целью- прекратить разговор- и убрать меня восвояси?

Извинения принимаюся, только это не ко мне, а к Кируле, автору тренда - постараюсь передать при первой же оказии ;-)
Не будем заниматься демагогией - далеко не все евреи соблюдают эти заповеди, соблюдали бы, гляди и Мессия бы вернулся :-) Но мы ведь помним, уважаемая, что это не просто Синайское законодательство, эти заповеди - основа нашей с Вами морали, можно сказать, цивилизационные ценности. Если окружающий мир строится на этих принципах, то зачем "мочить" кого-то. Мы ведь с Вами предположили, что тот народ составляет большинство.

"Народ - отражение их религии"
Для евреев это было абсолютно верно, как Вам известно, вплоть до ХХ века не было никакого другого критерия, выделяющего евреев из массы других народов. Ну, и в дополнение в этому, в современном мире добавился исторический опыт, этакая генетическая память...

За мои сомнения по поводу способностей выслушать собеседника - прошу прощения со своей стороны, честно говоря, хотелось как-то уколоть ;-) Но я остаюсь при своём мнении - Вам не стоит продолжать этот разговор, Вы всё равно будете придерживаться своего мнения об особой агрессивности еврейского народа и стремлении покорить или уничтожить другие народы. К сожалению, в подобных диалогах не удаётся никого переубедить :-(

Разрешите откланяться

Большое спасибо, Родион. За спокойствие, выдержку и желание разъяснить.

Не за что .. Меня редко хватает на подобные дискуссии, но заело. Вроде человек вполне адекватный - может, прислушается :-\

и Вас тоже благодарю и...
наконец, ретируюсь(читай- сваливаю нахрен:)

Еще раз официально прошу прощения за флуд в вашем журнале- я сразу попыталась перевести дискусию ( конечно есть мнение- что дискусии нет) на нейтральную территорию. Не получилось.
Ни в коем случае не хотела никого обидеть, ни вас лично, ни еврейский народ в целом.
Я социолог- может это меня оправдает (социология- наука об обществе и социальных группах) в данном случае во мне говорила лишь холодная голова.

И всеж таки- че же вы, евреи, так болезненно относитесь ко всем околоеврейским темам:))

(а я наполовину молдованка- мне ваще все можно:)

Закруглить возню- я и сама бы рада, да просто все находилось что ответить в попытке разъснить (и тут я сама виновата, как и в том, что вообще залезла сюда - но причина(или повод) вы будете смеяться были таковы6 мне очень симпатична автор- и мне хотелось с ней поговорить на эту тему. Понимаете? хыхы...
"Для евреев это было абсолютно верно, как Вам известно, вплоть до ХХ века не было никакого другого критерия, выделяющего евреев из массы других народов."- вот с этим позвольте не согласиться - это тоже на мой взгляд демагогичное утверждение.
Замечательный ответ замечательного еврея, после которого(ответа) у меня уже не возникло больше вопросов(это вам так- может будет интересно):
Ты опять путаешь евреев и иудеев. "Избранный народ" - это именно иудеи в силу религии.

Теперь посмотри историю.
Каждая религия в своей сути проходила через периоды "крестовых походов"
У иудеев - это времена царей Давида, Соломона и иже с ними (см Книгу Царств в Ветхом Завете)
Потом пришло Христианство. Через 1200-1400 лет после его появления началось время завоеваний.
Теперь вот Ислам - он зародился как раз в 700 годах от р.х. Пришло время его крестовых походов. А евреи свое уже отвоевали. Сейчас пока стоит задача построения иудаисткого государства в отдельно взятой стране.
Кроме того в отличие от христианства и ислама евреи никогда не занимались привлечением в свою религию других народов. Это было их сугубо личное дело. И то что остальные молились другим богам их не волновало и не волнует. Формула "мы избранные" является хорошим аутотренингом. :))

Я не путаю евреев и иудеев - различие между этими понятиями появилось лет 100 назад, не больше. До этого было очень просто и, по большому счёту, трагично - еврей, покинувший иудейскую общину, был потерян как еврей. В современном обществе, конечно же, это не так - но за это спасибо Нюрбергским законами, они определили кто есть еврей. Да, и любопытные религиозные термины: возврат к иудаизму называется "возврат к ответу", уход - "возврат к вопросу"...
Что это за замечательный ответ замечательного еврея - любопытно, но если после этого ответа у Вас больше не возникало вопросов, означает ли это, что весь наш диалог - это в чистом виде демагогия? Или проверка интеллекта и эрудиции?

Исторические аналогии в принципе верны, но, на мой взгляд, очень упрощены - а куда мы в этой схеме засунем Реформацию, Раскол, хасидизм, суфийство, Хаскалу и т.д.

И на самом деле - пора заканчивать. Если Вам интересна Кируля, то мои выступления здесь явно не к месту.

в общем-то вы уже даже и не мне отвечали а grayenot.
Если вы не против- я ему скопирую сюда (http://www.livejournal.com/community/philosophiz_my/22308.html)
про исторические аналоги- я скорее с Вами согласна:) что упрощены. Но... (да не важно уже)
Вопросов не возникло скорее вот после этого:"Формула "мы избранные" является хорошим аутотренингом. :))" ну и потом мне наверно просто надоело.
Что я хотела- я если честно не могу никак сформировать для себя критерий- что является демагогией- а что нет. Я хотела спросить веселую, умную, интересную женщину- не думает ли она, что... (тут будет повторение) и мне было интересно что же она думает. И тут женщина стала менее веселой и более консервативной(ай наверно на мозоль наступили) но я даже отношение свое не изменю- ибо действительно всяк имеет право на собственное мнение- даже консервативное...

Ну а про терминологию- я тут ваще не компетентна, что и чем назвали какое понятие каким подменили- к моему глубокому сожалению:) я не еврей...

Слушайте, ну я Вас прошу- Вас именно, а не Кирулю- ну сходите плиз по ссылке- правда ведь интересно, что скажете.

Я Вам по большому секрету скажу - Кируля никогда, нигде не скрывала, что она сионистка. Если это слово синоним ругательства для Вас, тогда прошу прощения ... И это не мешает ей быть весёлой, умной, интересной женщиной.
По ссылке я сходил - но там достаточно разнообразного народа, пусть разговаривают.
И последнее, это желательно записать, лучше запомнить :-) - избранность не есть привилегия, никто нигде сказал, что за это полагаются какие-то блага какому-то народу, избранность - огромная, тяжёлая ответственность, и современный евреи далеко не всегда способны достойно нести эту ответственность.
Я всё сказал :-)

а что такое сионизм?
:))))))))))


(сколько я слышала речей о избранном пути России- трудном невыносимо, но благородном... Но это я так%)


Люди- ага- разнообразные. Но они гады все меня любят- и поэтому ниче радикального то не скажут:)

Милая дама, избавьте нас от Вашего общества.
Если в Молдавии такие социологи, то мне понятно, почему это беднейшая страна Европы.
Ответите мне - забаню.

Мне тут рассказали аникдот про еврейского мальчика, который вернулся домой и сказал, что в школе объявил себя русским.
"всего полчаса русский а уже, вас, евреев, ненавижу" :)))
показательный аникдот.

Баньте. Я же все равно коментировать Вам что-либо после нашего "разговора" больше не решусь:)

(ненавидеть не буду)

кстати, к счастью для Молдавии, я русская%)

(ну а России все ни по чем, сколько бы нас тут ....(вставьте эпитеты - каких именно) ни было...
И сколько бы тут Вас кстати ни было:)

Миру ваще все ни по чем. Хоть евреи по нему носятся, хоть молдоване:)

Bus'... Naryvaesh'sya? :((

Дама мне надоела. Она неадекватна.

Ваш вопос - фактически прямая цитата из "Дневника писателя" Достоевского.

Вы извините, мне некогда читать весь тред, я так, пару слов...
Мы ленивые. Для того, чтоб мы дрались, нас надо припереть к стенке.
Когда-то это было нетак. Ну, во времена Иудейцского царства и иже с ним. Но даже тогда показателен один случай. Несмотря на божественный наказ убить всех врагов, включая женщин и младенцев, евреи этого не сделали. Я не знаю, корыстолюбие древних тому виной, или что ещё, но случай

Простите, не туда нажала. :-)
Но случай показательный. Кроме того, иудаизм не предписывает мессионерства, кроме как семи заповедей Ноя, обязательных и для неевреев. Это заповеди типа "не убий" и веры в единого бога. Соблюдая эти семь заповедей человек считается праведником. Не нехристем, не неверным псом, а праведником народов мира. К тому же, евреям предписано хорошо относиться к пришельцам, а чтоб нос не задирали, даже царь Давид произошёл от нееврейки (гиюра тогда не было, замужество за евреем его вполне заменяло), милейшая женщина была эта Рут, хоть и не из наших родом...

Кроме того, нам лень... Мы, к величайшему моему сожалению, стали ( да и были, судя пор нашей истории) очень разобщнным народом, и объединить нас может, да и то невсегда, только очень сильная опасность... Так что до толпы нам далеко, а вот лидер нам бы не помешал...

Мда...
Моя бабушка говорила: "Простота хуже воровства".

Права бабушка.

Упс! Наваяли столько всего противоречивого... Придется учить матчасть из независимых источников...
Сабж интересный.

Вставлю все же пять копеек о лекторе-сомнительном-профессионале: ничего удивительного, попсовая культура собирает же огромные залы.
Эдакие суррогаты культуры или образования. А зрители-слушатели думают: мы приобщились!

Эти зрители шикали на меня, когда я задавала вопросы. А лектор смущенно сказала: "А... Вы автор энциклопедии "Еврейские имена"? Я ее читала".
Потом меня спросили, не хочу ли я сама прочитать там лекции о роли женщине в иудаизме? Я отказалась. Я ж сказать могу.

Дама - типичный пользователь интернета . Она просто не притворяется и выбалтывает всё, что другие стесняются спросить. Богоизбраность евреев- как красная тряпка для быка. Термин такими, с позволенья сказать, полуинтеллигентами, не совсем понят, но ведь им ясно, кто настоящий народ-богоносец. Любой народ считает себя избранным. Прямо как в известном анекдоте "Таки наша лучше всех". Позвольте и евреям так считать.
Вопрос , который не дает покя нашей милой даме :" Если бы евреев было большинство... " Думаю, что было бы очень хорошо всему миру .Я конечно понимаю, что каждый кулик свое болото хвалит. Но более добродушных, беззлобных, работящих и независтливых людей я не встречала ( есть конечно исключения- и попадаются такие сволочи, что хоть стой, хоть падай). Маленький пример. Лучше всего арабом живется в Израиле. Не считая двух арабских стран, уровень жизни арабов в Израиле самый высокий.

Насчет независтливости - вспомни кируляуебанов.

да. там была и зависть. Но больше- дурости и тупости.

Про большинство евреев - это Достоевский говорил