Извинения принимаюся, только это не ко мне, а к Кируле, автору тренда - постараюсь передать при первой же оказии ;-)
Не будем заниматься демагогией - далеко не все евреи соблюдают эти заповеди, соблюдали бы, гляди и Мессия бы вернулся :-) Но мы ведь помним, уважаемая, что это не просто Синайское законодательство, эти заповеди - основа нашей с Вами морали, можно сказать, цивилизационные ценности. Если окружающий мир строится на этих принципах, то зачем "мочить" кого-то. Мы ведь с Вами предположили, что тот народ составляет большинство.

"Народ - отражение их религии"
Для евреев это было абсолютно верно, как Вам известно, вплоть до ХХ века не было никакого другого критерия, выделяющего евреев из массы других народов. Ну, и в дополнение в этому, в современном мире добавился исторический опыт, этакая генетическая память...

За мои сомнения по поводу способностей выслушать собеседника - прошу прощения со своей стороны, честно говоря, хотелось как-то уколоть ;-) Но я остаюсь при своём мнении - Вам не стоит продолжать этот разговор, Вы всё равно будете придерживаться своего мнения об особой агрессивности еврейского народа и стремлении покорить или уничтожить другие народы. К сожалению, в подобных диалогах не удаётся никого переубедить :-(

Разрешите откланяться

Большое спасибо, Родион. За спокойствие, выдержку и желание разъяснить.

Не за что .. Меня редко хватает на подобные дискуссии, но заело. Вроде человек вполне адекватный - может, прислушается :-\

и Вас тоже благодарю и...
наконец, ретируюсь(читай- сваливаю нахрен:)

Еще раз официально прошу прощения за флуд в вашем журнале- я сразу попыталась перевести дискусию ( конечно есть мнение- что дискусии нет) на нейтральную территорию. Не получилось.
Ни в коем случае не хотела никого обидеть, ни вас лично, ни еврейский народ в целом.
Я социолог- может это меня оправдает (социология- наука об обществе и социальных группах) в данном случае во мне говорила лишь холодная голова.

И всеж таки- че же вы, евреи, так болезненно относитесь ко всем околоеврейским темам:))

(а я наполовину молдованка- мне ваще все можно:)

Закруглить возню- я и сама бы рада, да просто все находилось что ответить в попытке разъснить (и тут я сама виновата, как и в том, что вообще залезла сюда - но причина(или повод) вы будете смеяться были таковы6 мне очень симпатична автор- и мне хотелось с ней поговорить на эту тему. Понимаете? хыхы...
"Для евреев это было абсолютно верно, как Вам известно, вплоть до ХХ века не было никакого другого критерия, выделяющего евреев из массы других народов."- вот с этим позвольте не согласиться - это тоже на мой взгляд демагогичное утверждение.
Замечательный ответ замечательного еврея, после которого(ответа) у меня уже не возникло больше вопросов(это вам так- может будет интересно):
Ты опять путаешь евреев и иудеев. "Избранный народ" - это именно иудеи в силу религии.

Теперь посмотри историю.
Каждая религия в своей сути проходила через периоды "крестовых походов"
У иудеев - это времена царей Давида, Соломона и иже с ними (см Книгу Царств в Ветхом Завете)
Потом пришло Христианство. Через 1200-1400 лет после его появления началось время завоеваний.
Теперь вот Ислам - он зародился как раз в 700 годах от р.х. Пришло время его крестовых походов. А евреи свое уже отвоевали. Сейчас пока стоит задача построения иудаисткого государства в отдельно взятой стране.
Кроме того в отличие от христианства и ислама евреи никогда не занимались привлечением в свою религию других народов. Это было их сугубо личное дело. И то что остальные молились другим богам их не волновало и не волнует. Формула "мы избранные" является хорошим аутотренингом. :))

Я не путаю евреев и иудеев - различие между этими понятиями появилось лет 100 назад, не больше. До этого было очень просто и, по большому счёту, трагично - еврей, покинувший иудейскую общину, был потерян как еврей. В современном обществе, конечно же, это не так - но за это спасибо Нюрбергским законами, они определили кто есть еврей. Да, и любопытные религиозные термины: возврат к иудаизму называется "возврат к ответу", уход - "возврат к вопросу"...
Что это за замечательный ответ замечательного еврея - любопытно, но если после этого ответа у Вас больше не возникало вопросов, означает ли это, что весь наш диалог - это в чистом виде демагогия? Или проверка интеллекта и эрудиции?

Исторические аналогии в принципе верны, но, на мой взгляд, очень упрощены - а куда мы в этой схеме засунем Реформацию, Раскол, хасидизм, суфийство, Хаскалу и т.д.

И на самом деле - пора заканчивать. Если Вам интересна Кируля, то мои выступления здесь явно не к месту.

в общем-то вы уже даже и не мне отвечали а grayenot.
Если вы не против- я ему скопирую сюда (http://www.livejournal.com/community/philosophiz_my/22308.html)
про исторические аналоги- я скорее с Вами согласна:) что упрощены. Но... (да не важно уже)
Вопросов не возникло скорее вот после этого:"Формула "мы избранные" является хорошим аутотренингом. :))" ну и потом мне наверно просто надоело.
Что я хотела- я если честно не могу никак сформировать для себя критерий- что является демагогией- а что нет. Я хотела спросить веселую, умную, интересную женщину- не думает ли она, что... (тут будет повторение) и мне было интересно что же она думает. И тут женщина стала менее веселой и более консервативной(ай наверно на мозоль наступили) но я даже отношение свое не изменю- ибо действительно всяк имеет право на собственное мнение- даже консервативное...

Ну а про терминологию- я тут ваще не компетентна, что и чем назвали какое понятие каким подменили- к моему глубокому сожалению:) я не еврей...

Слушайте, ну я Вас прошу- Вас именно, а не Кирулю- ну сходите плиз по ссылке- правда ведь интересно, что скажете.

Я Вам по большому секрету скажу - Кируля никогда, нигде не скрывала, что она сионистка. Если это слово синоним ругательства для Вас, тогда прошу прощения ... И это не мешает ей быть весёлой, умной, интересной женщиной.
По ссылке я сходил - но там достаточно разнообразного народа, пусть разговаривают.
И последнее, это желательно записать, лучше запомнить :-) - избранность не есть привилегия, никто нигде сказал, что за это полагаются какие-то блага какому-то народу, избранность - огромная, тяжёлая ответственность, и современный евреи далеко не всегда способны достойно нести эту ответственность.
Я всё сказал :-)

а что такое сионизм?
:))))))))))


(сколько я слышала речей о избранном пути России- трудном невыносимо, но благородном... Но это я так%)


Люди- ага- разнообразные. Но они гады все меня любят- и поэтому ниче радикального то не скажут:)

Милая дама, избавьте нас от Вашего общества.
Если в Молдавии такие социологи, то мне понятно, почему это беднейшая страна Европы.
Ответите мне - забаню.

Мне тут рассказали аникдот про еврейского мальчика, который вернулся домой и сказал, что в школе объявил себя русским.
"всего полчаса русский а уже, вас, евреев, ненавижу" :)))
показательный аникдот.

Баньте. Я же все равно коментировать Вам что-либо после нашего "разговора" больше не решусь:)

(ненавидеть не буду)

кстати, к счастью для Молдавии, я русская%)

(ну а России все ни по чем, сколько бы нас тут ....(вставьте эпитеты - каких именно) ни было...
И сколько бы тут Вас кстати ни было:)

Миру ваще все ни по чем. Хоть евреи по нему носятся, хоть молдоване:)

Bus'... Naryvaesh'sya? :((

Дама мне надоела. Она неадекватна.