такие прорывы были раньше?

Мне сложно сказать. Что-то было, но не так массово.

Не было. Граница с Сирией вообще была самой спокойной после 1973 года. Из Ливана время от времени пытались прорваться человек 10-20.

Нет, небыло. Так, один-два террориста, не больше.

А чего, собственно, делать с нарушителями границы? Красный коврик им постелить, усыпанный розами и фиалками?

Тогда чего осуждают?

они бблучше собственных пограничников осудили. Это же с их бездействия сирийцы вломились.

Они обычно не думают!
Приняли бы их, естественно, какие нибудь арабские (или наши "обожаемые"левые) организации. Порекламировали и назад пинком отправили (через Иорданию скорее всего) такую кодлу еще кормить надо!

да, они думали, нас выгнать из домов и поубивать, и жить себе поживать. Неужели думаете, они собирались жить в сионистском государстве...

И как они нас сейчас выгонят, если у нас армия?

они не думают об этом, они борются ...Если б они думали, разве шли бы взрываться? Это ненависть, она разум отнимает....

Наша армия позволила им прорвать границу, а должна была перестрелять всех, потому что так границу не охраняют. А они были "не готовы к такому повороту событий". И вообще ни к какому повороту готовы не были - видимо, думали, что эти от большой любви к нам лезут.

У нас нет армии. Армия, которая имеет оружие и не может или не хочет его применять, это всё равно, что несуществующая армия. Только обходится гораздо дороже.

они вапщета безоружные были.

Вы думаете: просто хотели погулять ?

я ничего не думаю, просто со вчерашнего полудня слежу за обсуждением ситуации с обеих сторон. я не слышала, чтобы израильтяне или арабы утверждали, что демонстранты преследовали цель убить нас и жить в наших домах. если вы слышали, поделитесь, если не трудно, пруфлинком. спасибо и хорошего дня.

Думаете авторитетное мнение политика что-то изменит в сути желаний палестинцев? Они свои цели давно и неприкрыто обозначили - уничтожение Израиля. Каких еще подтверждений вы ждете?

не будет, значит, линка.
спасибо за конкретный и мотивированный ответ.
всего вам самого наилучшего.

мое мнение не нуждается в поддержке авторитетов.

Думаю, что цель таких акций вызвать ответные меры. Эта игра называется: спровоцируй Израиль и пусть его осудят. Таков сейчас мир, такая игра.

согласна

я тебя умоляю. Насрать им на всё это с высокой башни. Им надо направить негодование мирового сообщества в привычное русло - на Израиль, чтоб поменьше совали нос, сколько там сами сирийцы во время волнений сирийцев же и завалили.

Я не о сирийцах. Я о демонстрантах, что ломились. Ну, вломились. Что дальше?

Этот же вопрос, наверно, можно адресовать всем этим псевдо-беженцам, плывущим к Лампедузе. ОСновной посыл "на месте разберёмся", потому что из нескольких десятков тысяч прибывших назад выслали человек 30 от силы. Так и тут надеются. И к сожалению, основания похоже есть.

Может, опять на "слабо" пробуют?

Вполне.

Кируль, а на что надеяться намного большее количество мексиканцев, которое каждый день любыми способами (тут книги не хватит описать все возможные комические, трагические, глупые, практические и научные способы) хоть тушкой, хоть чучелком пытается пересечь южную границу США. Они будут жить в жутких условиях по 20 человек в маленькой комнатке, работать по 16 часов в день на самых грязных,тяжелых и низкооплачиваемых работах, при этом еще умудряться посылать денежку семье. У них, там где они живут, настолько чудовищные условия условия жизни и нет никакой возможности заработать, что они согласны на все что угодно.

Мне тяжело судить, я даже приблизительно не знаю сколько там человек пытались пересечь границу, но если их больше ста тысяч, разве это возможно, что все они террористы? Может просто хотят нормальных условий жизни. Другое дело, что они нафиг не нужны Израилю, они нафиг не нужны Сирии. А кто они вообще такие и где их родина? Откуда они бегут? Не из инкубатора же они получились? Я извиняюсь за глупые вопросы, но я действительно не знаю.

Пересекли около тысячи, толкая вперед женщин и детей. Сделали они это не абы в какой день, а в день так называемой их катастрофы, когда палестинцы отмечают день создания государства Израиль, как день своего траура. То есть эта демонстрация не экономическая, как у мексиканцев, а политическая.

Что делают США, когда мексиканцы прут через границу? Встречают их хлебом-солью?

Назад выкидывают. Причем каждый день по многу. Но они опять прут.

А когда мексиканцы прут, они камни бросают?

По разному бывает. У них же фрустрация. И кричат и плачат и дерутся и умоляют и врут и прикидываются больными-дурными-мертвыми. Лет сто-писят назад и вооруженных трения случались. Икто же просто так свою землю отдавать не хотел, были и войны с мексиканцами и войны с индейцами.

н-даааа...

ну вот и разобрались...

А почему вы называете их катастрофу "так называемой". Мне это действительно интересно. Если бы ваши территории незаконно оккупировали более 50 лет то это бы не было катастрофой? Или же катастрофой считается лишь то зло что делается евреям а на беды не евреев этот термин не распространяется? Мне очень интересно ваше мнение, заранее спасибо.

Не сравнивайте пжлст мексиканцев, тайно любыми способами проникающих на территорию США за заработком и палестинцев, которые совершенно демонстративно вломились на территорию Израиля, нарушив границу и воспользовавшись тем, что израильские солдаты по толпе НЕ СТРЕЛЯЮТ!
Палестинцы эти, кроме всего прочего позаботились предварительно о том, чтобы сие действо было соответствующим образом освещено во всех мировых новостных агенствах.

Мексиканцы таки пытают удачу на предмет лучшей жизни, повезет - останутся и так и будут нелегалами долгие годы, пока какое-нибудь решение не найдется.

А у палестинцев нет никакой необходимости нелегально проникать на территорию Израиля, чтобы там работать - ими вот уже 3 поколения как адаптирован особый статус : жители палестинских лагерей беженцев. От всех остальных беженцев, коих в мире полно, они отличаются тем, что этот почетный статус передается по наследству. То есть дети беженцев, обычно беженцами не являются.
Поэтому в лиге арабских государств принят закон о том, что палестинским беженцам не предоставляется гражданство тех стран где они находятся. То есть никогда! Таким образом палестинские бежецы - это неиссякаемый способ доить ООН, которая с радостью им выделяет несметные деньги, оседающие по карманам палестинских лидеров.

Проникшие на территорию Израиля толпы никак иначе чем нарушителями государственной границы называться не могут.
Уже хотя бы только поэтому никаких статусов им Израиль предоставлять не должен , скорее наоборот, внести их в списки, по которым они, даже при самых теплых отношения , которые могут гипотетически сложиться у Израиля с соседями будут всегда персонами нон-грата. А после этого отправить их на все 4 стороны , воспользовавшись иорданской или (до недавнего времени) египетской границей, с последующей переправкой их восвояси - в Ливан или в Сирию, с которыми дип отношений нет.

Очень длинно, но суть одно и та же. У нас мексиканцы тольно так же не вэлкам, как и у вас палестинцы. И тех и других никто не ждет и тех и других сразу надо по грузовикам и назад. Так к чему шум-то устраивать, если тот же самый результат. Стрелять в безоружных, ни там, ни здесь не стоит, чтобы они там не делали и не возмущались. Если плохо себя ведут, то водой из брандсбойта или слезоточивым газом и опять же, по грузовичкам и в обратную сторону.

Не помню чтобы среди мексиканцев были террористы-смертники или стрелки по школьным автобусам.
Так что разница все-таки ощутимая.

Вы это и не можете помнить, события начались пару сотен лет назад и закончились отъемом Техаса и Калифорнии у Мексики. Потом еще несколько десятилетий были мексиканские партизаны, а потом как-то другие проблемы появились. А про "партизанскую войну" против захватчиков со стороны индейцев написаны горы литературы. Если отбросить то, где индейцы представляются кровожадными бандитами (хотя это и не было далеко от истины) и то где они описаны мирными, склонными к философии ребятами, то правда будет где-то посередине. Но их можно понять, жили себе, охотились на бизонов, воевали с соседскими племенами, а тут приплыли, заразили гриппом и сифилисом, повыгоняли с родных мест.

Но дело в том, что если посмотреть вглубь истории, хоть дальней, хоть близкой, то примеров сколько угодно. Тут и англичане в Шонландии и немцы на севре Франции и совсем не так давно японцы в Китае. Если отбросить сентименты, то правы победители. Так будет всегда.

Нарушители границы и есть те самые пресловутые палестинские беженцы, точнее их потомки. Во время войны за независимость на территории Израиля шли военные действия. Тогда большая часть арабского гражданского населения, проживавшего на территории Израиля, (по разным оценкам от 400 до 700 тысяч человек) убежала в соседние арабские страны, чтобы избежать опасности, ну и вероятно, надеясь вернуться после поражения Израиля. После окончания войны арабы хотели вернуться обратно в свои дома, но, за небольшим исключением, Израиль не позволил им вернуться, а их имущество было национализировано. Так и возникли палестинские беженцы. А их потомки 63 года спустя по прежнему называются беженцами и живут в лагерях беженцев, но это уже другая тема.

А почему им не позволили вернуться? Если они спасались от войны.

Почти что так.
Просто Израиль в момент провозглашения государства в 1948 году заявил о том, что в случае лояльности и толерантности к государству, всем арабам проживающим на его территории гарантированы безопасность и гражданство, если они таковое возжелают иметь. Те, кто будут оказывать новой власти сопротивлене ,соответсвенно, рассматривались как враги и к ним было и соответственное отношение.
Лидеры же воевавших с Израилем арабских соседей явно недооценили дее- и обороноспособность новорожденного государства. В результате их прогноз оказался неосуществимым.
Они запугивали местное населению страшилками о том, какие зверства их ожидают от евреев, и предлагали во избежание ненужных жертв, покинуть территорию Израиля. Предоставив им таким образом возможность быстро и четко расправиться с евреями. Евреи же к тому времени совершенно прекрасно уживались на одной территории с арабами. Часть арабов повелась и покинула территорию военных действий, а часть осталась и отсидевшись по домам , вскоре стала неотемлемой частью населения Израиля.
Арабский язык официально признавался вторым государственным языком и арабы проживающие на территории страны в правах ущемлены не были.
Те же кто примкнул к врагам для Израиля, лояльными гражданами по понятным причинам не были. Обратно их никто не звал. Соседи любезно предоставили им лагеря беженцев, где они по их милости и живут по сей день.

Вы думаете что их надо пустить обратно ?

А остзееров (балтийских немцев) в Калининград/Кёнингсберг и японцев на Курилы?

Думаю, что если все было так ка вы описали, и безграмотных людей просто запугали, и они сами не принимали участие в военных действиях, то их надо было впустить еще тогда. Но в политике прав только победитель. Из эвакуации после победы в ВОВ многим тоже было некуда возвращаться, по разным причинам.

Да, я считаю, что японцев нужно пустить на Курилы, а балтийских немцев в Кенингсберг. Если с последним еще могут быть трудности с имущественными вопросами, то от японцев на Курилах будет только польза. Но я не думаю, что по этому поводу стоит спорить, сколько людей, столько мнений.

Ну вот и чудненько!
Конечно же стОит их пустить, безграмотных и обездоленных...
Их в 48 году было по раным оценкам 300-600 тысяч. Как уже выше говорилось статус беженцев у них передается по наследству, т.к. страны где расположены лагеря палестинских беженцев им гражданства не представляют. Поэтому их сегодня около 5 миллионов. В Израиле же сегодня проживает 7.5 млн человек (евреи, арабы, друзы , черкесы). За прошедшие 63 года построено в Израиле немало, но все-таки этого будет недостаточно, чтобы по справедливости расселить там дополнительные 5 млн человек, которые эту самую страну НЕНАВИДЯТ!

Ваши предложения ?

А почему решать проблему должна я? Ведь не я же ее создала. Более того, о деталях, почему все так, мне рассказали только вчера. То есть, 63 (правильно?) года назад, этих людей, которые до того прекрасно уживались с израильтянами (правильно?) обманом и запугиваниями вытурили из их страны их братья по вере, а потом, когда они хотели вернуться, их очень удобно не пустили назад. Таким образом были созданы изначально полмиллиона беженцев. Поправьте меня, если я не правильно поняла. После этого за 63 года жизни в жутких условиях эти люди не только размножились в 10 раз, но и научились ненавидеть своих бывших соседей, которые их не пускают обратно домой. А вы бы их любили после этого?

Вы знаете, я в этой истории слишком пристрастна, несмотря на желание разобраться по справедливости, у меня все равно срабатывает "свой-чужой". И я беру сторону евреев. Беру сторону своих родных и друзей, которые живут в Израиле. Потому, что это не они и не их родители 63 года назад не пустили назад людей в их дома и в их страну. Но им приходится каждый день сталкиваться с ненавистью и с последствиями чьей-то чудовищной ошибки. Нет оправдания тем уродам, которые выманили безграмотных и запуганых палестинцев из их глиняных хижин. А кроме этих хижин и куска сухой земли у них ничего не было. Но те кто их потом решил не пускать назад обеспечил своих пра-пра-правнуков кровными врагами на дикое количество поколений. И скажите мне, вы считаете, что у них нет на то оснований? А вот что теперь в наши дни делать, это уже не у меня надо спрашивать. Надо было их 63 года назад пустить домой, дать в руки лопаты, научить если не наукам, то хотя бы ремеслу. В торе говориться, что если вы не научите своего ребенка ремеслу, то вы вырастите грабителя. Сейчас это 5 миллионов голодранцев, которые только и умеют, что ненавидеть и убивать. В медицине лучше всего болезни лечить или профилактикой или на ранних стадиях. Теперь уже поздно. И потому, что искусственно были созданы кровные враги и потому, что они размножаются как кролики и потому, что есть те кому это выгодно. Мне бы хотелось быть неправой.

К счастью вам не надо решать эту проблему.:)
но вы уже хотябы приблизительно представляете ее масшатаб и сложность. замечательно.

Меня "за советскую власть" агитировать не надо, у меня достаточно личного опыта и ситуацию в Израиле я знаю не понаслышке.

Имею также знакомых арабов , чьи родители в 48 году остались в Израиле, а их родные братья покинули и по сегодняшний день проживают в Сирии со всеми своими потомками, являясь беженцами. Они общаются и даже виделись пару раз. Разница во всем просто невообразимая : израильский уровень свобод и прав, наличие и доступность социальных благ и высокий уровень жизни, современная и доступная медицина... и многое другое для сирийских родственников это просто непостижимо, как? как такое может быть, ведь они евреи - враги, неужели они забыли, то что призошло? И вы с ними теперь заодно, вы продались сионистам за материальные блага ... и тд. На самом деле, эти люди стали жертвой неправильной оценки ситуации своими родителями. Назад не вернуться. Поменять неверные решения невозможно, да и кто тогда знал. А сегодня, если бы их не отавляли в статусе беженцев, они бы давно стали нормальными гражданами тех стран где они живут. Или поселились бы в других странах, которые принимают эмигрантов. Их дети стали бы нормалными людьми, занялись бы делом где-нибудь в Австралии, Турции или Германии, как это сделали многочисленные эмигранты до них, бежавшие от войн и революций из России, Германии, Польши, Алжира, Южной Африки итд.. Но ведь нет, их держат насильно в статусе беженцев, подогревая ненависть. Хотя некоторым палестинцам тоже удалось выбраться, не не всем к сожалению.
А ведь и во время 2 мировой войны на территории Украины, Прибалтики да и самой России были люди , которые сотрудничали с немцами (и тут не важно из каких соображений это происходило)они
не могут похвастаться своей судьбой- надеюсь вы помните что стало с ними и их семьями? Не беженцами их сделали, а попросту расстреливали, и если повезет ссылали в лагеря. Никто из них не возвращался домой. И клеймо при них и при их семьях было вечно - сотрудничество с оккупационными властями.

Видити ли, в данной ситуации получается, что спасение утопающих дело рук самих утопающих. Ну или их родственников на том берегу. Почему родственники или Турция с Австралией не сделают их своими гражданами. А почему это должны делать Турция и Австралия? Когда мексиканцы пересекают границу US, их есть куда выкинуть. Хотя бытует масса мнений, что выкидывать не стоит, мексиканцы очень трудолюбивые и с удовольствием выполняют те черные работы, которые никто не хочет делать. Мне сложно сказать, насколько это же справедливо по отношению к палестинцам. Но опять же, оченнь трудно ожидать, что их примет любая другая в мире страна и возьмет на себя их проблемы. При этом я прекрасно понимаю Израиль, хотелось чтобы было "с глаз долой из сердца вон". Но если эти люди уже существуют в природе и никуда не деваются, то может стоит все-таки пересмотреть решение 63х летней давности и дать людям шанс. Уж лучше их, чем алкоголиков и проституток нееврейского происхождения с просторов нашей бывшей родины. Я не настаиваю на своей правоте, но если 63 года подобной политики не дали результатов, значит эта политика неправильная. Можно сколько угодно говорить о том, что 5 миллионов палестинцев взорвут Израиль изнутри, но на деле они его взрывают каждый день. Дело в деньгах и технологиях. Вчера это были камни, сегодня это старое советское оружие, а завтра найдется что-то и покруче. Одна радость, они вряд ли станут использовать ядерное, химическое или биологическое оружие, им ведь здесь жить хочется.

<<...обманом и запугиваниями вытурили из их страны их братья по вере, а потом, когда они хотели вернуться, их очень удобно не пустили назад >>.

потому что их "вытурили" одни , а у власти в стране совсем другие, которые вовсе не считают что их надо туда пускать, помогать им обустроиться и ждать когда они взорвут страну изнутри.

Ну и что хорошего можно сказать о тех, кто делал это решение. Им оно показалось очень умным в тот момент и очень смелым. Они, скорее всего, думали, что полмиллиона палестинцев поплачет над своей горькой долей и рассосется по миру. Но если они за 63 года не только не рассосались, но в 10 раз размножились и продолжают претендовать на "землю своих предков", то можно только посокрушаться над умом и прозорливостью израильских лидеров тех времен.

Им НЕ ДАЛИ рассосаться. И сейчас не дают. Их же друзьйз и защитнички, братские арабские государства.
А Израиль их не принимал и принимать не собирается.
Те из них, кто в момент провозглашения государства Израиль имел паспорта ее величества (а Трансиордания была подмандатной территорией великобритании) могли воспользоваться своим гражданством и ехать в страны содружества. Те кто не имел такового - и их большинство, осели пососедству, соответственно так и проживают в лагерях беженцев.
Если бы эти лагеря беженцев были на территории Израиля, то можно было бы говорить о том как Израиль должен эту проблему решать. А поскольку они на территории арабских соседей, то им и карты в руки - давать им гражданство и права или держать в лагерях.

А в Израиль, да еще на черные работы - это извините ,фасон не моего платья.
Люди которые изначально НЕЛОЯЛЬНЫ к государству не могут претендовать на его гражданство. Граждане по рождению к сожалению да могут быть нелояльны к своей стране. демократия-с. Таковых имеется в изобилии в Израиле и добавлять им еще 5 млн не вижу никакого смысла и перспективы .
Про то кто, чем и как взрывает Израиль - у меня есть свое мнение, сильно отличающееся от вашего, и я при нем и останусь.

Lol, ну если такова постановка вопроса, то нет смысла жаловаться потом, что доведенные до отчаяния люди с хорошо промятыми мозгами потом устраивают теракты. Со своей стороны я только могу всегда держать открытыми двери моего дома, если, не дай бог, моим друзьям и родным из Израиля придется куда-то бежать.

Позвольте и мне вставить свои 5 копеек в это обсуждение. Если уж так. Начнем с вопроса - кто они такие и откуда? Я не буду сейчас долго рассказывать о том, что "палестинской нации" как таковой, не существует. В отличие от тех же, упоминаемых Вами, мексиканцев. Об этом говорилось много и не только с нашей стороны. Сами "палестинские лидеры" об этом говорили. Почему они ушли с насиженых земель? Перед войной за независимость арабские старейшины заставляли, зачастую силой, покидать их дома дабы легче было воевать с евреями. Тех же, кто отказывался уезжать считали предателями. И во время войны убивали наравне с евреями. Почему Бен Гурион отказался после войны вернуть эти самые пол миллиона "беженцев"? Потому, что подогреваемые их руководителями они не были заинтересованы спокойно вернуться в свои дома и жить в новой стране. Они были заинтересованы, цитирую - скинуть проклатых евреев в море и уничтожить Израиль. И стремятся сделать это до сих пор. Потому им и было отказано в праве на возвращение. Те кто хотят спокойно работать, учиться, лечиться и сейчас относительно свободно въезжают в страну на заработки, учебу и т.д. Но, арабские политики не заинтересованы в мирном сосуществовании с Израилем. Иначе им перестанут капать деньги от их многочисленных спонсоров. Гораздо выгоднее передавать статус беженца по наследству, "доводить до отчаяния" их потомков и предъявлять это всему миру, как "ужасы израильской военщины" и "происки злобных сионистов". Опять же. Даже если сейчас Израиль вытянет из себя все жилы, отступит к границам 67-го года и позволит вернуться всем 10-миллионам, но при этом будет стремиться остаться Израилем, то эти самые "беженцы" заявят, что они живут на "оккупированых территориях" и будут продолжать вооруженную борьбу. Только внутри страны это будет делать куда как проще, чем с территории соседних государств. Примерно так.

да очень просто. устроят очередной лагерь беженцев и будут жить на деньги мирового сообщества и ХАМАСа.

На земле Израиля?

На своей земле незаконно оккупированной Израилем. ООН а следовательно большинство мирового сообщества признает факт оккупации Палестины незаконным. Обьясните почему это земля Израиля? Только потому что Израиль ее силой захватил? Так может и мне снести забор и захватить двор соседа и он станет моим? Обьсяните почему это земля Израиля. Только не надо цитат из Ветхого Завета что эту землю евреям дал Бог. Религиозные тексты бронзового века не могут являться обоснованием для захвата соседних территорий в нашем, современном обществе. Жду вашего ответа, заранее спасибо.

Почитала комменты и опять не разобралась, а что такое "мировое сообщество" и откуда у него непонятные какие огромные деньги. Как и ООН. Я имею в виду, откуда у всех этих непонятного назначения организаций огромные суммы денег? Если они не сеют и не жнут. Я просто пытаюсь разобраться. В том смысле, может бороться надо не голодранцами и даже не мифическим "мировым сообществом", а с теми, кто все это безобразие поддерживает материально.

<<что такое "мировое сообщество i откуда у него непонятные какие огромные деньги>>

<<...может бороться надо не голодранцами и даже не мифическим "мировым сообществом", а с теми, кто все это безобразие поддерживает материально...>>

вы так шутите ?
или правда не в курсе ?

Если вы действительно в курсе, то просвятите, желательно без эмоций. Я ведь не на арабской стороне))), а пытаюсь разобраться откуда ноги растут.

Мировому сообществу, а именно богатым арабским странам не нужно государство Израиль. Сами они чистенькие, не хотят замараться, потому что государство законное, образованное по решению ООН. А отдать немного денег, чтобы противоправные действия совершали люди, которым они не хотят предоставлять гражданство, то есть не их люди, они согласны.

Разумно изложено.

Если за "мировое сообщество" принимать богатые арабские страны, то его мнение уже давно и надежно сложилось не в пользу Израиля. И с ним можно не считаться, так как его изменить все равно не удастся. Ведь даже "независимые европейские СМИ" проплачены именно ими. Так какая разница, встречать демонстрантов цветами и транспарантами, палить в них из огнеметов или не обращать внимания? Резальтат ведь все равно будет одинаков.

Если не обращать внимания, то за ними полезут еще толпы. Так уж лучше на огеметы потратиться, чем на цветы и транспаранты.

Я совершенно согласна. А плюс еще построить толстый бетонный забор, метров 15 в высоту с колючей проволокой с током поверху, и скользкой вонючей поверхностью с внешней стороны. А огнемет должен автоматически включаться, как только кто-то прибизится на расстояние ближе 15ти метров. О чем и вывески должны быть на всех местных языках, чтобы потом без обид.

Бетонный забор есть.
Но они прорвались в слабом месте.
На границе с Сирией живут друзы, лояльные к Израилю арабы. Им можно беспрепятственно ездить в Сирию - такое соглашение. На участке этой деревни забора нет. Вот те оттуда и полезли.

Теперь наверное будет и там забор. А шо делать-то. Пусть с сирийскими родственниками общаются по скайпу, а в гости ездят через специальные пропускные пункты с системой шлюзов.

как же я люблю читать твои каменты :-)

Кируль, как ты думаешь, почему мы не отдаем Голаны?

Это высокая точка, удобная для обстрела центра Израиля.

это правда - есть еще много достоинств, пару недель назад там была. И сирийцы в курсе.

место красивейшее, дух захватывает и стратегически выгодное и вообще раз уже завоевали как это так взять просто и отдать, в мыслях не укладывается. С какой стати. Но они ни по какому закону не наши.

и это сирийцы конечно знают. и знают, что они в своем праве оспаривать эту землю, и будут, а споры о земле и ресурсах вообще никогда не прекращаются, даже если бы к тому же речь не шла о иудеях и мусульманах, а о вообще между христианами.

пока что мы и они выигрываем, каждый по своему от данной ситуации "ни мир ни война", а как кто-то из нас перстанет..

Моя личная надежда, что просто найдем как выкрутиться с компенсациеями или еще как, без отдачи Высот.

Голаны, как уже сказано выше - это аннексированная территория. Плата за развязаную войну. Плюс - это контроль Кинерета. Надеюсь не надо напоминать израильтянке о том, какое значение для нас имеет Кинерет? Вот и весь ответ. По поводу законности... Аннексированные територии в любой стране мира считаются законной территорией победителей и возврату не подлежат.

главное, что Вы себя убедили

а на самом деле никто из заинтересованных сторон таким самоубеждением не занимается
хоть Либермана послушайте, хоть Биби, хоть Ливни, хоть Ольмерта, хоть Барака в свое время.
другое дело, что они нам самим нужны для того и для другого
что поделать удобная и красивая земля нужна всем, но мы ее захватили
и Израиль, что характерно в отличии от Ваших самоубеждений, признает это.

Барак, Ольмерт, Ципа. Какие имена!))) У Либермана я не слышал высказываний о том, что надо отдавать Голаны. Может невнимательно слушал. А может об этом говорил Шарон? Не помню.))

просто Вы сводите вместе два разных вопроса: законны ли Голаны и надо ли отдавать.

Просто если захват Голан незаконен, то вопроса отдавать или нет не должно стоять по определению.))

как бы да, но нет - селяви такая

почему? - мы сейчас владея этой территорией имеем значительные приемущества, Вы же сами выше отметили. Отдав, мы очень сильно потеряем.

Сирия зная, что не за хорошее поведение с ней произошло то, что произошло, также знает, что имеет право на прекрасные во всех отношениях Голаны, при чем не у кого-нибудь, а у Израля. Вот и пока и сохраняется статус кво. Мы и они используем ситуцаию в свою строну на сколько возможно и каждый из них-нас платит за это очень дорогую цену в основном человеческими жизнями и экономикой.

Кстати, о Кинерете и другой воде - следующие большие проблемы между странами на Ближнем Востоке, начинают разворачиваться вовсе не из-за нефти или вообще-земли, а из-за раздела исчезающей воды. Опреснением моря не отделаемся.

По последнему пункту я с Вами полностью согласен. Опреснение даст в лучшем случае, процентов 40 воды. И то, сомневаюсь.)))

не только...
В отличие от Иудеи,Самарии, Газы, Синая ... Голаны являются аннектированными территориями.
Это цена, которую проигравшая сторона вынуждена платить. Ну и уж никак не диктовать победившей стороне на каких условиях и по каким демаркационным линиям будут проходить границы перемирия.

http://www.youtube.com/watch?v=tNM71F9q-NU&feature=player_embedded

симпатичная агитка
но то, что нам удобнее защищаться с Голан не делает их автоматически нашими тем более для сирийцев :)) Я бы даже сказала наоборот.

есть разница - между тем, что израильское и что несовсем, но что мы хотим удержать, чтобы нам было безопасниее.

с другой стороны, я понимаю агитация и все такое, но Израиль настолько открыт границами, целыми километрами и никто ничего не проверяет, потому что физически и географически невозможно поставить столько солдат и столько стены или забора. Или по крайней мере этому неочень уделяется внимание, потому что легче заниматься чем-то громким ,чем скурпулезно сложным. Недавно лично наблюдала. Так что ежедневно проходят самые опасные челноки. Так что наши кохот битахон лучше бы сами пересматривали бы свои прокламации.

Из Газы уже ушли, теперь оттуда стреляют.

Ну да, ну да. Нужно было встречать их с хлебом-солью, цветами и оркестром. Все остальные страны так и поступают - чуть к ним полезут нелегалы через границу, они сразу же выстраивают почетную делегацию, машут флажками, выпускают в воздух шарики и радуются, радуются...
Тьфу, бляди, правда твоя.