Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2011-06-30 11:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О программе "Висконсин"





Я второй день слежу за дискуссией о «Висконсине», которую открыл [info]peresmeshnik@lj. Там, конечно, прошлись и по мне, но не в том суть.
У всех – и противников, и защитником программы нет самого главного – они оперируют внешними цифрами, полученными из прессы. Я же была в программе с самого начала и могу разъяснить некоторые провалы в знаниях дискутирующих.

Самая главная ошибка, которую делают противники – это то, что они смешивают в кучу две программы, называя обе «программой Висконсин». Одна – с 2005 до 2007 года называлась «Меалев», другая – с 2007 по 2010 – «Орот летаасука».

Расскажу об обеих.
«Меалев»
К ней относились все неработающие или частично работающие люди до пенсионного возраста.
Узнав об этой программе, 25% тех, кто получил приглашение, не пришли. Это говорит о том, что они где-то работали по-черному, и получали прожиточный минимум. То есть, еще не открывшись, программа принесла прибыль.

Так как в программу пришли неработающие, спокойно отмечавшиеся на бирже труда, и их стали настойчиво спрашивать, почему они не искали все это время работу, то выяснилось, что среди них есть:
- алкоголики,
- наркоманы,
- лица с психическими расстройствами,
- больные люди, которым положена инвалидность.

Все они не знали о своих правах. Почему? Потому что их никто об этом не спрашивал! Они приходили, прикладывали на бирже труда палец к кнопке, автомат выдавал бумажку «свободен» и они шли гулять до следующей недели. Годами! А зачем, если нас и так тут неплохо кормят?

Поэтому работники программы стали требовать справки. А когда получили, то выяснилось, что:
- алкоголикам и наркоманам, отмечавшимся на бирже, вообще не надо этого делать, потому что в Нацстрахе для них есть специальные программы по реабилитации.
- Больные люди, как физически, так и психически, должны подать документы в комиссию по инвалидности, чтобы Нацстрах определил им процент инвалидности и нетрудоспособности. Они этого не делали, потому что:
А. Не знали, как заполнить кучи бумаг.
В. Им никто об этом не сказал.

Моей работой в программе до того, как я там стала преподавать, было именно это: заполнять бумаги на инвалидность, проверять справки, и даже заказывать очередь к врачам, потому что русские репатрианты не могли этого делать по телефону. Люди получали инвалидность, и если процент был 75% и выше, они тоже покидали программу – их нельзя по законам Израиля направлять на работу. Еще программа оплачивала им расходы на врачей.

Так проходила сортировка.
Оставались другие группы клиентов.
- Больные люди, у которых нет 75% инвалидности,
- Матери-одиночки,
- Те, кто никогда не работали, были в тюрьме, не закончили школу – т.е. асоциальные элементы.

И прежде чем направить их на работу, они все должны были пройти проверку у «рофе таасукати», то есть у врача, определяющего профпригодность. И если врач определил, что человеку нельзя поднимать тяжести свыше трех килограммов, нельзя работать в пыльном помещении, нельзя стоять более 4 часов, то предлагая работу, сотрудник программы был обязан считаться с этими ограничениями, иначе его действия могли обжаловать.

Итак, что делать с людьми 50+, с букетом болячек, которые не знают языка и которым врач определил «не более 3 часов в день на работе без поднятия тяжестей»? Вы знаете на рынке труда такие места работы? Я – нет.
Но если они не будут в программе 30 часов в неделю, им не дадут пособие. Что остается? Курсы. Для русскоязычных групп на них преподавали, в основном, иврит. Потому что как можно работать в Израиле, если не понимаешь ни слова. Учились на них люди от 40 до 60 лет, находящиеся в стране 12-15 лет и, в большинстве своем, никогда не работавшие в Израиле на официальных работах на производстве.

И что делать с людьми, у которых нет явных болезней, но они никогда не работали, не понимают, что такое не опаздывать, выполнять распоряжение начальства, и которых попросту надо учить жить и работать в коллективе? Что для них? Курсы и добровольческая работа на благо общества, как то: сортировка одежды для бедных на складах, расфасовка продуктов от жертвователей и прочее. К такой деятельности они были охотнее настроены, чем к учебе на курсах.

Матери-одиночки были, в общем-то, здоровы, но у них была проблема – где оставить ребенка, потому что садики работают до часа дня. И этим тоже надо было заниматься. Работники программы искали места в садиках, и работающим матерям была положена оплата за частные сады до 4-х дня.

На фото я выступаю на митинге противников программы Висконсин. Рядом стоит несчастный вдовец, у которого убило жену ракетой, когда она шла отмечаться в программу. Он кричит, что я виновата в смерти жены, и толпа за спиной уже готовит суд Линча. Меня спасли охранники и работники телевидения RTVI. Если хотите, могу показать слайды с этой программы.

Через два года после создания программы Висконсин, государство поняло, что совершило ошибку. Что невозможно массово трудоустроить «пожилых» людей в возрасте 45+. Программа «Меалев» была закрыта, и вместо нее открыли программу «Орот ле таасука», в которой участвовали безработные до 45 лет, а те, кто старше, могли записаться в нее по желанию, получая бонусы.

Но об этом в следующий раз, если вы захотите продолжения.

P.S. Тем, кто будет позволять себе хамские выпады в мой адрес, напоминаю, я все та же kirulya, обожающая банить. Так что имейте в виду.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]loogaroo@lj
2011-06-30 06:04 (ссылка)
я очень далека от этой прослойки. но мне вот что интересно.

какое такое пособие (я так понимаю автахат ахнаса?) дается алкоголикам и наркоманам? ссылка есть? и как они доказывают что они наркоманы и алкоголики, тем более среди них ведь куча молодежи.

почему тогда на улицах есть бомжи если всем неработающим полагается пособие? ведь каждый бомж может сказать что он - алкоголик..

почему программа провалилась? почему нельзя массово трудоустроить пожилых людей? неужели гос-ву выгодней платить им деньги?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inverno_frigido@lj
2011-06-30 06:22 (ссылка)
Очень даже легко доказывается и наркомания и алкоголизм.
Так же как и шизофрения и ОРЗ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loogaroo@lj
2011-06-30 06:38 (ссылка)
очень аргументированный комментарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-06-30 06:40 (ссылка)
Я помогу. Человек считается алкоголиком и наркоманом, если он сам заявит это в БЛ.
Если человек хотя бы раз в месяц в течение полугода посещает психиатра и получает таблетки, он считается психическим больным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loogaroo@lj
2011-06-30 06:44 (ссылка)
я как раз пошла на сайт БЛ как ты посоветовала, и вижу что не все так просто..

они пишут что нужно ходить в
מרכז לטיפול באלכוהוליסטים, המצוי בפיקוח משרד העבודה והרווחה

про психиатра и наркомана понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-06-30 06:51 (ссылка)
Все верно.
Если я прихожу в БЛ и говорю, что я алкоголик, мне платят пособие при условии, что я посещаю центр реабилитации. Не захочу - лишаюсь пособия. Но к Висконсину этот случай не имеет отношения. Либо человек признает, выходит из программы и идет лечиться, либо не признает, и идет на работу, как все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loogaroo@lj
2011-06-30 06:52 (ссылка)
ок. понятно, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulay@lj
2011-06-30 08:16 (ссылка)
как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inverno_frigido@lj
2011-06-30 08:42 (ссылка)
Кируля уже указала где искать ответ :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2011-06-30 06:23 (ссылка)
Пойди на сайт БТ и внеси в поиск слова алкоголик и наркоман. Я это делать не буду.
Бомж должен отмечаться. Он не хочет. Поэтому он бомж.
Потому что ее не хотел электорат, желающий работать по черному и получать пособие. Вот члены нессета и проголосовали против.
Потому что в госудастве нет работ для полубольных пожилых людей.
Да, выгоднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inverno_frigido@lj
2011-06-30 06:26 (ссылка)
Никто бы не работал по черному, если бы на пособие можно было жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-06-30 06:30 (ссылка)
А зачем работать, если на пособие можно жить? И кто будет платить это пособие? Мы с тобой из наших налогов будем оплачивать лентяев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inverno_frigido@lj
2011-06-30 08:34 (ссылка)
Дай бох вам никогда не узнать что такое немощь и беспомощность перед системой на собственной шкуре.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rempel@lj
2011-06-30 10:05 (ссылка)
Нужно либо платить большое пособие, и тогда уповать на совесть, что здоровые лентяи не будут им пользоваться.
Либо платить маленькое, чтобы едва хватало, и строить дополнительные системы поддержки для тех, кто действительно не может работать, т.е. усиливать бюрократические препоны.
Как всегда, быть здоровым и богатым - лучше, чем бедным и больным.
Конечно, жалко платить налоги с и так небольших денег, зарабатываемых по-черному. С другой стороны, жалко отдавать 30% зарплаты налогами, чтобы платить пособия тем, кто может, но не хочет (не умеет) работать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -