Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2011-10-26 12:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мальчик, одетый как девочка


Фото отсюда

Раз уж я попала к Ибигдану, то стала листать дальше, и нашла фото нашей Даны Интернешнл. Ах, страшная правда о музыкантах: была мальчиком, стала девочкой!

Полезла дальше в интернет искать, и снова увидела неравенство. Если девочка переодевается в мальчика, то:
Как бы то ни было, уважайте ее выбор. Не вмешивайтесь в выбор ею одежды, каким бы некрасивым вам ни казался этот наряд, до тех пор, пока эта одежда не выходит за рамки приличия. Чем больше вы будете критиковать, тем больше риск, что мальчишеский имидж зафиксируется надолго. Как правило, склонность к такой одежде со временем полностью или частично проходит. И если девушка не демонстрирует мужскую модель поведения, то проблем во взаимоотношениях с мужчинами у нее возникнуть не должно. (отсюда)

Если же наоборот, то гевалт! Мальчик вырастет геем, трансвеститом, отрежет себе пипиську и не будет служить в армии.
Вы видели где-нибудь слова "уважайте выбор мальчика, если он носит девочкину одежду"?
Получается опять, что в мальчика переодеваться престижно, а в девочку - позор.
Вот почему так?

Кстати, на фото мальчик.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]iratus@lj
2011-10-26 07:57 (ссылка)
нет тут никакого перекоса.
Социальное поведение напрямую зависит от наличия/отсутствия пениса.

Мальчик, одевающийся как девочка, особенно когда это вот как на фотке, (есть всякие драгк квинс, которые больше как курьез) вызывает отвращение у любого носителя пениса, - инстинктинвное желание диссоциироваться с данным субъектом. Отсюда и соответствующее социальное поведение.

Девочкам этого не понят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russell_d_jones@lj
2011-10-26 08:03 (ссылка)
Да, это страшно: жить с уверенностью, что биологические отличия дают преимущества в умственной и моральной сфере!
От скольких стереотипов пришлось избавляться, чтобы нормально жить!
А сколько мудаков вокруг из-за этого!
Идёт, понимаешь, с пенисом и яйцами, и уверен, что только поэтому он крут.
Поэтому так комфортно с самостоятельными женщинами - они реально сами всего добились.
И они умнее - по той же причине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iratus@lj
2011-10-26 08:28 (ссылка)
Вы о чем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marguest@lj
2011-10-26 08:32 (ссылка)
А почему вызывает отвращение и желание диссоциироваться? Чтобы не замаратьсяуподобиться женщине?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iratus@lj
2011-10-26 09:38 (ссылка)
Потому что любой, психологически устойчивый и здоровый мужчина, хочет выглядеть и казаться мужественным.
Демонстративное поведение отрицающее мужественность, у такого мужчины вызывает отторжение и брезгливость. А так же внутренний самоанализ, не наблюдется ли у него самого хоть намека на подобное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalbasik@lj
2011-10-26 09:44 (ссылка)
Почему поддельная сумка Луи Виттон и поддельный Ролекс вызывает отторжение и брезгливость? Потому, что это попытка казаться тем, кем ты не являешься. Те же чувства вызывает и гопник, переодетый в президента, и поддельная женщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marguest@lj
2011-10-26 09:59 (ссылка)
Странно, что поддельный мужчина таких чувств не вызывает. Прокол в рационализации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalbasik@lj
2011-10-26 10:03 (ссылка)
Почему не вызывает? Вызывает. Оденься в мужской костюм, галстук и портфель с усами и все, кто тебя увидят, скажут: фу, какая мерзость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marguest@lj
2011-10-26 10:08 (ссылка)
А мне кажется, посмеются обидно, как максимум. И никто не будет бить скопом в подворотне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalbasik@lj
2011-10-26 10:09 (ссылка)
Я и не утверждал обратного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marguest@lj
2011-10-26 10:15 (ссылка)
Я утверждаю: Над женщиной в мужском костюме посмеются. Над мужчиной произведут более активные воспитующие действия. Вопрос - почему? Впрочем, ответ на него уже был дан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalbasik@lj
2011-10-26 10:20 (ссылка)
Потому, что женщин-гопников гораздо меньше, чем мужчин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marguest@lj
2011-10-26 10:25 (ссылка)
Какой-то странный перекос. Гопников-женщин меньше, педофилов, убийц... Видимо у баб-дур мозгов не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalbasik@lj
2011-10-26 10:47 (ссылка)
Точно так. А еще смелости и "не женское это дело". Но пусть так и будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iratus@lj
2011-10-26 10:04 (ссылка)
Это совсем из другой оперы.
У меня поддельная сумка или ролекс вообще никаких чувств не вызывают. Хотя бы потому что мне не интересно, оригинальна конкретная сумка или подделана.
Не стоит все в одну кучу мешать.
Есть вещи, обусловленные гормонами, физиологией и гендерными инстинктами,
а есть воспитанием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vorobeika@lj
2011-10-26 09:25 (ссылка)
Девочки в состоянии понять.

И по теме - достаточно очевидно.

Женщина, претендующая на мужскую роль - замахнулась на высшее. Реакция недоумение, или "как посмела", или "да где уж ей".

Мужчина, претендующий на женскую - добровольно унизился. Реакция - презрение и брезгливость.

Социальное поведение напрямую зависит от социальных установок, а не от наличия/отсутствия органов. Установки в социуме сейчас таковы, что наличие/отсутствие органов относит человека к определённому социальному слою от рождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iratus@lj
2011-10-26 09:36 (ссылка)
Забавные тут комменты.
И у вас тоже.

Особенно про "добровольно унизился" понравилось.
И про социальный слой "от рождения" тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorobeika@lj
2011-10-26 09:44 (ссылка)
А своё отношение к вопросу можете внятно изложить?
Или только "вам, девочкам, не понять"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalbasik@lj
2011-10-26 09:45 (ссылка)
Разумеется. Вы подводите базу, которая вам удобна. То, что у явления могут быть другие причины, вы даже не рассматриваете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorobeika@lj
2011-10-26 09:49 (ссылка)
Я готова рассмотреть другие.
Просто пока здесь говорят просто "вы забавны, вы не правы", но альтернатив не предлагают.
Вот и вы тоже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalbasik@lj
2011-10-26 10:01 (ссылка)
Мне вообще странно слышать слова "женщина, замахнувшаяся на мужскую роль". Я верю, что существуют люди, которые способны всерьез произнести такую фразу, но я пятнадцать лет проработал в банках и у меня ВСЕ начальницы были женщинами. Умные женщины прекрасно работают на руководящих должностях. Может, среди, например, шахтеров и есть какая-то дискриминация (не встречал я женщин-шахтеров, их как-то туда не тянет), но в моем кругу общения эта фраза может звучать только как шутка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorobeika@lj
2011-10-26 10:05 (ссылка)
Я понимаю, я тоже городской житель с высшим образованием и сходным окружением.
Просто мир шире, чем наш круг общения.

И изначальный вопрос был не в том, почему же люди плохо относятся к поддельному. А в том, почему же все-таки к поддельному виттону относятся хуже, чем к поддельному ролексу, хотя и то и другое подделка - понимаете аналогию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalbasik@lj
2011-10-26 10:08 (ссылка)
Женщина в мужской одежде (не в брюках, а именно в мужской одежде) для меня так же непонятна, как мужчина в платье. Я, честно говоря, и к собакам в курточках отношусь с пренебрежением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorobeika@lj
2011-10-26 10:12 (ссылка)
Тогда, возможно, для вас вопрос и правда не имеет смысла.

И если бы такое отношение, как у вас, было у подавляющего большинства, этот вопрос не возник бы вовсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorobeika@lj
2011-10-26 11:47 (ссылка)
Сходила в журнал, беру свои слова обратно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iratus@lj
2011-10-26 10:11 (ссылка)
я ничего не говорил про правоту.
У нас тут не диспут. Вы смотрите со своей колокольни, я со своей.

По моему скромному мнению, нет никаких "мужских" и женских ролей. разве что в постели, и то не всегда.

История много раз доказывала, что женщины способны быть замечательными управленцами, монархами, начальниками, при этом оставаясь женственными и вполне себе ебабельными и охочими до мужчин. И да, при этом, они даже будучи деспотами, например, имели свою, чисто женскую модель поведения, отличную от поведения мужчин в той же роли.

Между мужчинами и женщинами есть естесственные, природой определенные различия, и нет никакого смысла их стирать. При этом, эти различая вовсе не делают кого-то выше а кого-то ниже. У человечества были с переменным успехом и матриархальные и патриархальные модели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorobeika@lj
2011-10-26 10:19 (ссылка)
Спасибо, что написали это.

Вероятно, вам и правда сложно представить, как часто (женщине) в жизни приходится сталкиваться с навязыванием неестественных лично для неё, но принятых в социуме моделей. А также с принижающими оценками и выводами, основанными на социальном восприятии пола. И вы в это, вероятно, вообще не верите.

Просто это есть и существует. Сейчас общество патриархально, хотя и в меньшей мере, чем чуть раньше. Было бы матриархальным в той же мере, я бы изо всех сил "не понимала" вас, когда вы бы объясняли мне, что мужчина в обществе принижен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iratus@lj
2011-10-26 10:02 (ссылка)
Ну тут достаточно и без меня тех, кто свое личное отношение излагает.

Да вам девочкам не понять. Примерно так же как мне не понять тонкостей женского оргазма или причину разных нюансов женского поведения во время месячных, к слову. Я могу выслушать тысячу объяснений, но понять не смогу. Потому что у вас вагина, а у меня член. Это нормально, вы не считаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorobeika@lj
2011-10-26 10:10 (ссылка)
То есть, член мешает вам понять причины нюансов поведения во время месячных, даже если вам подробно объяснят про гормоны и их связь с этими нюансами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iratus@lj
2011-10-26 10:14 (ссылка)
Именно, потому что невозможно понять то, что сам никогда не испытаешь. Это так и останется просто словами.

Попробуйте слепому объяснить что такое цвет. Чем отличается красный от желтого. И вы поймете что я имею ввиду.
Т.е он поймет, что есть такая характеристка у вещей как цвет, и что он бывает разный. И даже согласится. Но реально понять что это такое не сможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorobeika@lj
2011-10-26 10:23 (ссылка)
Теперь ясно, у нас с вами просто разное восприятие слова "понимать".
Если человек может вербализовать свои ощущения и словами выразить то, как он понимает причины этих ощущений - и я вижу структуру и логику в его объясненияъ - я считаю, что поняла его.
Даже если не могу ощутить то же самое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2011-10-26 11:31 (ссылка)
Ты опять скатываешься на разницу полов. А я говорю о гендерных стереотипах, то есть о половой РОЛИ М и Ж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iratus@lj
2011-10-26 11:36 (ссылка)
это все взаимосвязано, я считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-10-26 11:38 (ссылка)
Несомненно.
Тогда ты согласишься, что подобная трактовка "мальчику должно быть стыдно переодеваться в девочку" ясно показывает на приниженность гендерной роли женщины, а не на отсутствие у нее пениса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iratus@lj
2011-10-26 13:59 (ссылка)
Во-первых, нет, совершенно не показывает приниженность гендерной роли девочки. Какая связь вообще?
Мальчику должно быть стыдно бить девочку.
Мальчику должно быть стыдно быть хамом
Это тоже приниженность роли девочки?

Во-вторых, я вообще не употреблял слово "стыдно" в какой-либо тркатовке. Это исключительно твоя интерпретация. В принципе, не важно в кого мальчик хочет переодеваться. Мне это может нравиться/не нравиться, но это мое личное дело. С моей точки зрения, это не стыдно, а глупо, но не потому что быть женщиной унизительно, а потому что глупо стараться выглядеть женщиной, имея пенис. Улавливаешь разницу?
При этом, толерантность заключается в том, что внешне я буду совершенно идиффирентен к внешнему виду конкретного идивидуума. Его дело, как он выглядет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cd_player@lj
2011-11-10 11:52 (ссылка)
Как правило, такое желание возникает вследствие неуверенности в собственной маскулинности. У меня вот ни малейшего желания "диссоциироваться" с этим мальчиком не возникает, поскольку нет изначального чувства ассоциированности. Соответственно и отвращения никакого. Так что за всех носителей пениса я бы тут не стал высказываться )))

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -