Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2012-05-20 22:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто не со мной, тот в комментах


Приятель прислал ссылку на срач в Потребителе (ссылку похерила - лень искать). В двух словах для неизраильской публики: в ресторане гулял банкет, обслужили плохо. Клиент выразил свое фе. Ему посочувствовали и пообещали, что ни в жисть в тот кабак не пойдут, спасибо за науку.

На этом бы все и прекратилось, но тут пришел владелец ресторана и в 32-х пунктах или около того, описал, что во-первых, клиент всегда прав, во-вторых, клиент был херовый, в третьих, как же он может быть правым, если он херовый? Его ресторан приличный, и хрень там не подают. (вы меня простите, я словила стиль дискуссии и избавиться не могу).

Комментов и тут было хоть отбавляй. В основном, мы к тебе никогда не придем, и не проси! Даже те, кто живет на крайнем севере или юге, и вообще даже не слышали об этом кабаке, тоже сказали, что не придут.

И вот что я заметила, люди добрые: люди любят кричать "ату его!" И очень редко вступают на защиту. Неужели не нашлось ни одного, кто бы сказал: "Да, я там был, мед-пиво пил, кабак как кабак, ничего особенного". Хотя бы это. А иначе как он на плаву держится с таким-то сервисом?

Вот я только что написала в другом журнале, что гефилте-фиш - гадость и бедность. Будет холивар или нет, не знаю, но руки уже чешутся. А не надо "вы просто не умеете ее готовить". Не умею, зато у разных бабушек накушалась и продолжаю настаивать на своем.

Уверена, что прочитав это, многие если не придут, то хотя бы про себя воскликнут: "Ая ел вкусную рыбу-фиш! Что она там несет?"
Интересно, хоть кто-нибудь со мной согласится?

Перевод демотиватора: Как это - чувствовать себя, когда ты идешь против всеобщего мнения на интернет-форумах.


(Добавить комментарий)


[info]alex_pigmo@lj
2012-05-20 16:56 (ссылка)
лед матив коментов был направлен на то, что всех возмутила реакция владельца кабака, который начал оправдываться и наезжать на клиента.
дескать клиент был доволен, а если не доволен, то сам дурак.
и включать чаевые сразу в счет это для израильских ресторанов повсеместное явление.

http://potrebitel-il.livejournal.com/13947289.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-20 17:03 (ссылка)
Это неправда. Я редко хожу по ресторанам, но если хожу, то только в израильские, и достаточно солидные. Это не понты, просто я так готовлю, что в рестораны средней руки просто ходить нет смысла - мне невкусно.
Не люблю свадьбы - тоже невкусно и музыка гремит. И везде чаевые мой спутник или я вместе с ним давали от себя, а не потому, что это было записано в счете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_pigmo@lj
2012-05-20 17:11 (ссылка)
владелец опелирует к тому, что включать чаевые в счет это обычная практика. вот все и возмутились "совком".

что я думаю по этому поводу я там уже написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-20 17:15 (ссылка)
Подожди, давай не будем путать теплое с мягким.
Публика была возмущена чаевыми, едой, сервисом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_pigmo@lj
2012-05-20 17:20 (ссылка)
был первый пост где клиент высказал свои впечатления от посящения заведения http://potrebitel-il.livejournal.com/13944950.html.
потом был второй пост http://potrebitel-il.livejournal.com/13947289.html, в нем владелец оправдывался и наезжал на клиента и рассказывал о традициях израильского рестораторского бизнеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-20 17:23 (ссылка)
А... Типа он в курсе. А когда сказали, что чаевые не требуют, возмутился.
Понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_pigmo@lj
2012-05-20 17:31 (ссылка)
че-то я теперь не понял. кто сказал, кто возмутился?
там, вроде, более доходчиво, объяснил клиент, оправдался владелец (лучше бы он молчал, такого черного пиара и за деньги не купишь, что он сам себе своим постом сделал)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-20 17:35 (ссылка)
А когда в комментах сказали, что в Израиле в ресторанах чаевые не требуют, владелец возмутился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_pigmo@lj
2012-05-20 17:42 (ссылка)
А-а-а. )) "А грузин Аваз.." (с)
Первый пост был личное мнение отдельно взятого клиента.
А вот пост владельца, сказал гараздо больше об этом кабаке, чем наверно хотел сам автор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-20 17:45 (ссылка)
Я уже поговорила с человеком, который был там 6 или 7 раз и ему понравилось. Но он об этом не пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_pigmo@lj
2012-05-20 17:59 (ссылка)
после первого поста, я бы туда может быть и сходил бы, благо жить буду не долеко.
а вот после "пиара" хозяина - нет.
он рабоет в сфере услуг и должен строить клиентоориентированный бизнес.
если есть не довольные коиенты (правы они или не правы), он должен делать "поправки на местности".
да и с точки зрения поддержания имени заведения, нужно было -написать
"дорогой клиент, я очень опечален тем, что вы остались не полностью удоволетворенны от посещения моего ресторанна. я хотел бы лично с вами обсудить все не достатки, которые, на ваш взгляд, есть в моем заведении, что бы устронить их и сделать свой ресторан еще лучше. еще раз прошу прощение и предлогая вам и вашим друзья зайти к нам в гости и полчить надцать процентов скидки"
а он....
не умнО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boosikjr@lj
2012-05-20 18:36 (ссылка)
согласна.меня пост хозяина ресторана очень огорчил.человек работающий с клиентурой много лет -по идее должен понимать ,что так вести себя с недовольным посетителем нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2012-05-20 17:40 (ссылка)
Кто бы мог подумать, как можно исказить слово "лейтмотив".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_pigmo@lj
2012-05-20 17:45 (ссылка)
а мне можно. я русский в украинской школе учил, а теорию музыкальных форм - музыкальном колледже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babayasin@lj
2012-05-20 16:57 (ссылка)
В Фейсбуке, где в паре комьюнити скопировали ссылку на эти посты из Потребителя, народ оказался более благожелательным - мол, ели-пили и понравилось. Но в Потребителе, там атмосфЭра такая, плотоядная...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-20 17:04 (ссылка)
Да что это такое? Вроде один на один говоришь - нормальный человек, а в сообществах как с цепи срываются. Сублимируются они так что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babayasin@lj
2012-05-20 17:51 (ссылка)
Человек - животное социальное. Приходит, оглядывается, видит - все рычат, ну, и он начинает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasunok@lj
2012-05-20 17:17 (ссылка)
держатся на одноразовых фраерах.
я писал пост о KARAC никто даже выступил в защиту заведения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-20 17:22 (ссылка)
Я не знаю, что это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasunok@lj
2012-05-20 17:23 (ссылка)
кафе в БЯ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-20 17:25 (ссылка)
Что-то в Русалке с сервисом не то. Хотя я сидела там в кафе с гориллой, на столе был звонок - нажмешь, официантка приходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasunok@lj
2012-05-20 17:29 (ссылка)
да так везде в русских заведениях. в нашем случае стакан воды для акамола отказались дать, только минералку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-20 17:34 (ссылка)
Я не привыкла ни к русской еде, ни к культуре пития, ни к попсовой эстраде, да и привыкать не хочу. С друзьями и детьми хожу либо в чисто израильские, либо в солидные кавказские рестораны. Там тихо, уютно, сервис и еда отменные, правда, дорого. Были в "Наночке" - грузинском ресторане - там такой интерьер!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasunok@lj
2012-05-20 17:43 (ссылка)
согласен! или Бухара ха Яффа, в ТА прекрасное обслуживание. дело в том что хозяева заведений упустили из виду что клиент и его требования изменились, пора догонять и исправляться. в кабацкие заведения людей уже не тянет. у нас не Брайтон и не Бруклин!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-20 17:46 (ссылка)
Да, бухарские тоже хорошие рестораны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boosikjr@lj
2012-05-20 18:33 (ссылка)
"Наночку" я очень люблю.Там просто приятно и еда вкусная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-20 18:36 (ссылка)
Мой младшенький ушел со стикером: я - грузин!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boosikjr@lj
2012-05-20 18:38 (ссылка)
:) .я его понимаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2012-05-20 17:43 (ссылка)
гефилте-фиш - гадость и бедность

Первое - чисто субъективно. Не нравится - не ешь, нам больше достанется. А в каком смысле "бедность"? Не из минтая, чай, делается. Да и вообще, холодные рыбные котлеты в качестве закуски, по-моему, уникальны для еврейской кухни, так что одним этим интересны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-20 17:47 (ссылка)
Гадость, потому что сахар в рыбу не кладут! Без сахара это обычная рыбная котлета.
А бедность - это когда везде хлеб пихают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2012-05-20 17:58 (ссылка)
И сахар-то в нее не клади, и ножом-то ее не режь... Моя рыба, сам купил, сам и кладу, что хочу (вики пишет, что наличие сахара отличает галицианеров от литваков - в литвацком рецепте сахара нет). С кучей хлеба - действительно от бедности, но кто ж мешает сделать гефилте фиш по-бахатому, без хлеба?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-20 18:36 (ссылка)
Будут упрекать в отклонении от генеральной линии.
Да могу я, просто не люблю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wellnessusa@lj
2012-05-20 18:13 (ссылка)
У меня раньше, в доЖЖешные времена была тенденция "а баба Яга против". Основном из чувства справедливости и потому, что не люблю когда бьют скопом. Сейчас практически не вмешиваюсь и не комментирую. Если срываюсь, но тут же жалею. Овчинка выделки не стоит. Как и доказывать свою правоту или чужую неправоту людям, мнение которых мне неинтересно и нерелевантно. Глюпости это все.

Насчет чаевых. Глупо даже пытаться убедить кого-то, что есть масса бизнесов, где принято оставлять чаевые. Не обязательно, но желательно. Забудем о салонах, гостиницах и такси. Тип для официанта, это исключительно за его обслуживание. Ни качество пищи, ни разнообразие меню, ни интерьер, ни музыка, они не входят в ответственность официанта. Он просто не в состоянии что-либо изменить в том, что ее в его компетенции и власти. Но его профессионализм в обслуживании, гостеприимность, желание угодить (но не лебезить), присутствие (но не навязчивость), помощь в выборе, способность обслужить даже гнуснейшего и жаднейшего с чувством юмора и тактом. Из этого складывается сумма типа. Я часто оставляю хорошие типы в ресторане, где хорошая еда и посредственное обслуживание. Только из-за того, что я гурман и "платя вперед", знаю, что в следующий раз ко мне отнесутся как к любимой маме, потому, что я take care of those, who takes care of me. Но даже самый чудесный сервис не заставит меня вернуться туда, где было невкусно. Это моя политика. Но свое мнение никому не навязываю.

Еще из опыта. И не только моего. В ресторанном бизнесе, даже антиреклама, это все равно реклама. Напишите плохо, все равно придут. Ко из любопытства, кто в надежде на ништяки, кто из вредности, а кто просто не поверит и решит сам во всем разобраться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-20 18:20 (ссылка)
То есть владелец правильно сделал, что написал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellnessusa@lj
2012-05-20 18:50 (ссылка)
Я считаю, что однозначно. Подогрел интерес к своему заведению. И не только тем, что еще раз упомянул название, а обозначил готовность к диалогу. Тем более, что на качество еды никто не жаловался. Только на обслуживание. Теперь это просто рай для "инспекторов свежего воздуха". Пойти проверить, а что же там на самом деле))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg_r@lj
2012-05-20 19:21 (ссылка)
Странный демотиватор. Я-то думал, что упомянутое disagree - это основное развлечение трудящихся масс интернета, сказать что-нибудь, а потом с интересом наблюдать, как из внешне культурных людей верхом прет их содержимое. А тут прям сэр Томас Мор на картинке, "на том стою и не могу иначе".

Хозяин правильно сделал, что пришел, может, правда, выступил неудачно. Некоторые компании нанимают даже таких ходоков, чтоб отслеживали по форумам и вступали в дискуссии. А то потом не разберешь, что правда, а что по дороге наросло.
(В Европе был случай, когда клиенты требовали скидку в отеле под угрозой в противном случае причесать тот отель на каком-то спец-сайте с отзывами)

Фаршированого судака ел как-то в ресторане, но давно, и все воспоминания проветрились. Пойти сказать, что блюдо, которое кто-то готовит и ест, гадость и бедность - ну не знаю, конструктивного диалога из этого не выйдет, а метание с лопаты друг в друга так вполне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]galyad@lj
2012-05-20 22:53 (ссылка)
А это Мор был, а не Лютер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-05-21 03:19 (ссылка)
Автор фразы в кавычках? Автор фразы в кавычках Лютер. Но он от своих убеждений своей смертью умер, в отличие от Мора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galyad@lj
2012-05-21 03:33 (ссылка)
Поняла. С комментом согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galyad@lj
2012-05-20 22:51 (ссылка)
Если бы существовало общее мнение, не было бы такого явления, как холивар.
Тебя, Кируля, обязательно поддержат, хотя я люблю бедную гефилте фиш.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-21 14:59 (ссылка)
Я ж не о вкусе, а о бедности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenay@lj
2012-05-21 00:22 (ссылка)
Во-первых, от клиента быула 2 поста (точнее, как минимум четыре, потому что посты дублировались как минимум в двух сообществах). И со второго поста там было несколько лдей (и от них очень много комментариев), которые говорили, как им понравилось в ресторане.
Но некоторые лучше бы молчали (к владельцу ресторана это тоже относится), а то пишут такое: Ну меня точно нельзя заподозрить в предвзятости или проплаченнсоти. Я строгая и справедливая. В КЕГ-е делали мамин юбилей , в восторге стались все - и мы и гости и Ян , потому что , ребята , платите нормальные деньги , тогда и обслуживать вас хорошо будут. Не пожалейте дать официантам на чай до того как , вы от 100-200 шекелей не обеднеете , а им работать приятнее. Закажите не базисные порции , а подороже.
Поверьте , я , а тем более , моя мама , умеем придраться и снобизма в нас воз и маленькая тележка и привыкли ходить в Брассери и Гиллис.
И если нас в КЕГ-е не устроило то что на столах не было букетиков , мы свои принесли и подсвечники со свечами тоже свои. А еда была отличная , обсуживание на высочайшем уровне и атосфера крайне приятная. А главное , что ничего не напоминало о русских ресторанах , кои я на дух не перевариваю. "

Как говорится, с такими друзьями и врагов не надо :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-21 02:12 (ссылка)
Точно! Ты права! Я же не подписана на потребитель, а пост читала. Значит, где-то в русизраэль было.

(Ответить) (Уровень выше)

с такими друзьями и врагов не надо :)
[info]zlata_gl@lj
2012-05-21 09:27 (ссылка)
+200 % !
Именно этот конкретный пост - враз перевел меня из числа людей "без всякого мнения" (я никогда не была в этом ресторане и вообще - достаточно лояльно к русским ресторанам настроена) - в число людей с отрицательным мнением.
Когда человек ТРЕБУЕТ давать чаевые АВАНСОМ и оправдывает скверное обслуживание тем, что авансом не дали - это верх всего.
Авансом - это уже взятка.

Я не знаю, платит ли хозяин ресторана этой даме - или она бескорыстно пишет этих глупостев.
Но именно она настроила "против" - людей, которые до того не имели мнения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaabird@lj
2012-05-21 01:33 (ссылка)
Да! Конечно, бедность.

(Ответить)


[info]m_ag_us@lj
2012-05-21 05:22 (ссылка)
Гефильтефиш не понимаю. Как еду.

Если кому-то не нравится то, что нравится мне - так и скажу.

Часто бывает. Вкус у меня не самый стандартный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crdigger@lj
2012-05-21 13:20 (ссылка)
Жалко терять традицию, деды-бабы делали на протяжении 20000 лет.Мне лично наша нравится, детям - уже нет.Надеюсь,вырастут и запросят рецепт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_pigmo@lj
2012-05-21 14:55 (ссылка)
20000 лет
по вашему, сколько лет ашкиназийской кулинарной традиции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-21 14:58 (ссылка)
У неандертальцев мама была еврейка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_pigmo@lj
2012-05-21 15:05 (ссылка)
она-то и готовила рыбные котлеты с хлебом и сахаром на теретории современной польши

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lorique@lj
2012-05-21 13:29 (ссылка)
Я не скажу за этот конкретный случай с рестораном, я в общих чертах...
Когда где-то пишется: "Х - гадость и мерзость!", психологически проще согласиться. Представь - такое заявление читают два человека, один считает Х гадостью и мерзостью, а второй этим же самым Х весьма доволен. Первый напишет свои "+100500!", и все довольны. А второй подумает - а стоит ли? Напишет он, что Х - это, наоборот, нечто достойное любви и уважения, и начнет собирать комменты:
- Да ты, по ходу, ничего слаще морковки не ел, раз тебе такая хрень нравится!
- О! Набежали обиженные поклонники Х. Сколько им заплатили, интересно?
- Деточка, попробуйте сначала Y, а потом я посмотрю, что вы будете говорить об Х.

А тем временем соглашающихся будет все больше, а оппозиционер останется один, и его защищающий коммент будет висеть одиноко.

Так что второй комментатор подумает-подумает, а потом плюнет, сотрет уже набранные несколько строчек в окошке "добавить комментарий" и пойдет туда, где сможет поставить свои "+100500".

Нет, не все такие, конечно. Если бы все - то холиваров бы не было. Но их ведут обычно, одни и те же любители, оттточившие свое мастерство на тысячах больших и маленьких склок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-21 14:59 (ссылка)
Может быть. Меня в холивары не тянет. Написать коммент за того, на кого нападают, - напишу, но не более того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panter_ushka@lj
2012-05-21 17:04 (ссылка)
У меня вчера вечером было время, так что я почитала почти всю ту историю.Были люди , которые сказали именно так, да, я там был, было вкусно и нормально. И это выглядело положительно и в пользу ресторана. А были товарищи, которые начали вести линию в таком тоне, что все кто критикует, идиоты,ничего не понимают, нищие пенсионеры, не доросли , и ни разу не были в приличном ресторане. Что сразу вызвало негативное ощущение. А были те, кто начал слишком уж с пеной у рта нахваливать, что тоже выглядело не слишком искренне. Ну и выше процитированное о чаевых до того как, это вообще за гранью . Про пост хозяина ресторана я вообще молчу, действительно иногда лучше жевать, чем говорить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-21 18:33 (ссылка)
Ну не оратор он. Зато столько внимания сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panter_ushka@lj
2012-05-21 18:40 (ссылка)
По принципу - отрицательная реклама тоже реклама?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-21 18:43 (ссылка)
Да. Зато теперь его знают и из любопытства зайдут.
Когда меня уебаны пиарили, знаешь сколько просто так приходило и оставалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panter_ushka@lj
2012-05-21 18:45 (ссылка)
Это не совсем то же самое.
Из любопытства потратить вечер и деньги? Хотя,может он теперь будет больше стараться, чтобы вот таких любопытных удержать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eddim@lj
2012-05-21 18:29 (ссылка)
Настоящим довожу до сведения всех противников и хулителей гефилте фиш, что израильский кнессет является единственным в мире парламентом, где была произнесена долгая и пламенная речь,очерняющая это замечательное изобретение кухни ашкеназов. Оратор, рыжий (!) представитель партии ШАС, родом из Магриба, рассказал как он вынужден был есть в кибуце эту гадость каждую субботу, и все кибуцники при этом строили умильные рожи и ахали - как вкусно! Это была его последняя речь в кнессете: разбился на шоссе №1 по дороге в Иерасулим.
Хлеб в рыбу не кладут, только халу, к-во зависит от стебени бедности, сахар кладут только поляки. Согласно Похлебкину, никто и нигде сегодня не готовит это блюдо по его оригинальному рецепту, а потому все мнения представителей всех афро-азиатских общин (пробовала - не понравилось) нерелевантны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-21 18:33 (ссылка)
Меня, пожалуйста, причисли в афро-азиатские общины. Я люблю долму и плов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eddim@lj
2012-05-22 18:23 (ссылка)
Давно, и просить не надо. Не смотря на корни.

(Ответить) (Уровень выше)