(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	sorkin_and_son@lj 2013-06-11 22:05 (ссылка)
	я не буду, потому что антиклерикал. но как антиклерикал, я не пойду жениться/выходить замуж в церковь или синагогу, т.к. мне для этого не нужен в свидетели никакой высший разум. неужели в Стокгольме нельзя пожениться в муниципалитете? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	umklaidet@lj 2013-06-11 23:13 (ссылка)
	вот да, мне интересна логика геев, идущих брачеваться в религиозное учреждение) Н какие только подходы не встретишь) Но - меня не шокирует, да) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	clement@lj 2013-06-12 02:58 (ссылка)
	Почему геи не могут быть религиозны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	umklaidet@lj 2013-06-12 03:31 (ссылка)
	могут, почему не могут) некоторые могут даже быть одновременно феминистками и истыми православными )) мозг всяко приспосабливается) (Ответить) (Уровень выше)

	levkonoe@lj 2013-06-12 03:52 (ссылка)
	ну бог вроде это категорически запрещает. Мне тоже непонятно, как можно это совмещать, а главное - ЗАЧЕМ. Если верующий, то соблюдай чего бог сказал... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sashka_vyshka@lj 2013-06-12 05:11 (ссылка)
	Бог запрещает мужеложество. Хотеть и любить людей своего пола он не запрещает, кстати. Такая удобная лазейка, в иудаизме, во всяком случае (Ответить) (Уровень выше)

	pticeryba@lj 2013-06-12 05:16 (ссылка)
	Толкование того чего "бог сказал" делается людьми и очень сильно меняется со временем исходя из исторического контекста. Что "бог запрещал" тысячу лет назад и что он "запрещает" сейчас, а также что он "запрещает" в разных странах и разных конфессиях - две большие разницы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2013-06-12 05:18 (ссылка)
	неужто уже разрешил? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pticeryba@lj 2013-06-12 05:56 (ссылка)
	Я абсолютно нерелигиозна, но наш раввин считает что на самом деле бог никому ничего не запрещал вот так конкретно, а все запреты понаписаны намного позже, исходя из исторических предпосылок и удобства для тогдашней структуры общества. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2013-06-12 06:07 (ссылка)
	как-то первая часть предложения входит в острое логическое противоречие с остальным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	achernitsky@lj 2013-06-12 06:47 (ссылка)
	Ваш рав реформист? Он считает, что Тора не от Бога, а от людей? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2013-06-12 07:08 (ссылка)
	не туда комментарий (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	achernitsky@lj 2013-06-12 07:15 (ссылка)
	Туда же, куда и Ваш. Надесь, адресат увидит (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2013-06-12 07:19 (ссылка)
	вряд ли мы дождемся чего-то внятного после великолепного пассажа абсолютно нерелигиозна, но наш раввин считает что на самом деле бог (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	achernitsky@lj 2013-06-12 07:23 (ссылка)
	Ну почему бы не попробовать? (Ответить) (Уровень выше)

pticeryba@lj 2013-06-12 14:41 (ссылка)

Я могу обьяснить. Я не религиозна, да. Но я еврейка. И состою в Стокгольмской еврейской общине. В общине состоят как религиозные так и религиозные люди. "наш раввин" - это главный раввин стокгольмской общины. Который помимо религиозных обязательств еще и несет некоторые "учебно-просветительские" обязанности. Что для меня, выросшей в абсолютно секулярной среде, важно. И не менее важно что раввин гей-френдли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2013-06-12 14:49 (ссылка)
	и вот он точно знает, что "на самом деле думал бог". Понятно. Как религиозные, так и религиозные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pticeryba@lj 2013-06-13 04:59 (ссылка)

Вы меня троллите или вам правда интересно? Мне по-барабану что "на самом деле думал бог", поскольку я агностик. Но любая религия в большой степени продукт того времени когда она зарождалась и распространялась, со всеми дискурсами того времени. И если буквально начать применять дискурсы патриархального аграрного общества 5 тыс лет назад к сегодняшней ситуации - может получиться очень захватывающе. Поэтому моя толерантность к религии заканчивается там где ее применяют как палку по голове "туда не смотри сюда не ходи". В то же время религия которая дает людям мир в душе - всегда пожалуйста, ибо в наши дни это единственное оправдание ее существования. Именно поэтому меня радует что "наш" раввин гей-френдли, а не потому что кто-то точно знает что когда-то сказал несуществующий бог. А то что кого-то так сильно оскорбила гей-свадьба в синагоге - почемуто те же люди возмущаются когда в шабат в религиозных кварталах на машине нельзя проехать. (Ответить) (Уровень выше)

	pticeryba@lj 2013-06-13 05:09 (ссылка)
	"Как религиозные, так и религиозные." Хоботов, это мелко. Ну мы ж не девочки пятнадцатилетние к опечаткам прикапываться, типа пошли за школу махаться. (Ответить) (Уровень выше)

	clement@lj 2013-06-12 07:57 (ссылка)
	Если Вы читаете на иврите, Вам может быть небезынтересна вышедшая несколько лет назад в Израиле книга Ирит Корен ארון בתוך ארון. Это не богословие и не история религии, а истории нескольких религиозных лесбиянок и геев из разных групп израильского религиозного населения: как они обходятся с собственной гомосексуальностью, что делают, что нет, и т.д. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	levkonoe@lj 2013-06-12 05:45 (ссылка)
	ясно люди, как будто бога не люди выдумали. Но спрашивается, зачем он тогда спалил Содом с Гоморрой? И о чем говорил "ибо это мерзость". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pticeryba@lj 2013-06-12 06:07 (ссылка)

Я про содом с гоморрой вчера где-то писала. с Содомом была такая история. Пришли два ангела прикинувшись людьми к Лоту в гости. а народ в содоме чужеземцев очень не любил, поэтому они к Лоту постучались и сказали: "ну-ка давай нам этих понаехавших, счас мы их отымеем всем народом". Т.е. то же что происходит и сегодня в уголовной среде, к гомосексуальности это никакого отношения не имеет, чисто демонстрация агрессии и власти. На это Лот говорит: нет, не трогайте моих гостей, если вам так приспичило - отымейте лучше моих невинных дочерей. Праведник типа, ага. (Ответить) (Уровень выше)

	pticeryba@lj 2013-06-12 03:56 (ссылка)
	Логика простая. Два религиозных человека. Хотят заключить союз перед Богом. Им это важно. И толкования об отношении религии к гомосексуальности тоже различны. Почему никого не возмусчают и не удивляют в той же степени невесты в белой фате и на сносях? Разводы церковь тоже не одобряет.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	umklaidet@lj 2013-06-12 04:00 (ссылка)
	меня ни то, ни другое не возмущает. А удивляться мне не заказано) Хотя да, моя религиозная по печенок подруга всех уверяла, что ее 4-килграммовый сын родился 7-месячным)) (диабета, если что, у нее нет - при котором плод крупнее). Потому что родился через 7 мес после венчания) (Ответить) (Уровень выше)

	achernitsky@lj 2013-06-12 06:50 (ссылка)
	А иудаизм и разводы разрешает, и добрачный секс. Запрещен ВНЕбрачный секс для замуэней женщины (Ответить) (Уровень выше)

	pticeryba@lj 2013-06-12 03:52 (ссылка)
	В Стокгольме можно в муниципалитете. Вопрос в том что два религиозных человека, проживших вместе 28 (!) лет могут бракосочетсться как им хочется. Если им это важно Наш стокгольмский раввин Давид Лазар активно продвигает равноправие, регулярно участвует в дискуссиях по вопросам толкования торы/библии по вопросам гомосексуальности и на прайд-парад ходит каждый год (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -