(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

levkonoe@lj 2013-09-27 06:04 (ссылка)

По сути поста: феминизм точно, не нужен. Потому что в странах, где живут женщины, которым НУЖНЫ ПРАВА, они уже у них есть. А есть страны, где женщинам они не только не нужны - они их активно не хотят, они бесятся, когда им вручают права, потому что права неизбежно влекут за собой ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А такие права им не нравятся. Я как-то написала на довольно дамском ресурсе 3-4 статейки на темы феминизма и сопутствующих вопросов. Кто мне больше всего там возражал и истерил про волосатых, страшных извращенок? Правильно, бабы (ну не женщинами же их назвать). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

levkonoe@lj 2013-09-27 06:34 (ссылка)

Нет, я же не сказала, что он и НЕ БЫЛ нужен, это было остро необходимо еще полвек назад. Просто где-то он основные задачи уже выполнил и теперь занимается ерундой. Но тем, кто права иметь не хочет - бесполезно их навязывать. А сообщество то читать вредно для здоровья - там гораздо больше психопатии, чем реального отстаивания реальных прав. Они чудовищно компрометируют это понятие перед теми, кто не в курсе - создают впечатление, что феминистки это именно что волосатые ненормальные истерички. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sevprostor@lj 2013-09-27 06:45 (ссылка)

Не согласна на счет ерунды) Мой муж стал читать сообщество феминистки и вдруг постепенно стал замечать сексизм и дискриминацию в жизни, когда какой-нибудь знакомый целует женщинам ручки, а потом говорит, что их место на кухне и нечего лезть в "мужские дела", пусть, мол, дома сидит, с детьми. И мужа это цепляет, он с этим не согласен. Он вдруг стал понимать, что это мнение и правда оскорбительно для тех женщин, которым нужна не только кухня. И так во многих вещах. Просто это не замечается. Мои же подруги, знакомые, родственницы, даже мысль не допускают, что после работы домашние обязанности надо бы разделять. Нет, пашут дома сами, хотя и зарабатывают подчас не меньше, а то и больше мужей. И так в очень многих областях - и в личном, и в рабочем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2013-09-27 06:50 (ссылка)
	вот тем, ктог "даже мысли не допускает и пашет", им, конечно, нужно феминистическое просвещение, но опять-таки во вменяемом виде, а не в том, в котором это преподносится в том сообществе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sevprostor@lj 2013-09-27 07:12 (ссылка)

Проблема в том, что есть просто феминистки, а есть радикальные феминистки - фанатики и наверное даже мужененавистницы, судя по их идеям. Они пишут в одно сообщество и их посты смешиваются. Радикальный феминизм - это полный ахтунг. Вот он обычно вызывает полное непонимание. В общем, информацию просто надо фильтровать и не судить по нескольким записям обо всех. Пользы там на самом деле гораздо больше. (Ответить) (Уровень выше)

jelka@lj 2013-09-27 06:46 (ссылка)

Кстати, чем занимается феминизм в тех странах, где он уже победил, говорят за себя объявления об академических позициях. Какое-то время назад муж искал позицию и был немало изумлен, найдя объявления вроде этого: "На позицию assistant professor ищется молодая женщина... ", "Assistant professor, молодая женщина, возможно в процессе получения PhD" ?! Это я коряво, чтоб не загружать тут английским без нужды. Смысл в том, что обладая куда более высокой квалификацией и опытом, соискатель мужского пола оказывается заранее в проигрыше, потому как на на место скорее возьмут женщину, пускай даже пока без степени. К слову, ужасно глупыми мне кажутся гендерные квоты в парламенте, например. Такие перегибы к феминизму тоже отношения не имеют, я считаю. Мне бы хотелось, чтобы курс развития страны определяли умные люди ВНЕ гендерной принадлежности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2013-09-27 06:48 (ссылка)
	ну это само собой. (Ответить) (Уровень выше)

anna_frid@lj 2013-09-27 07:52 (ссылка)

А вы с мужем когда-нибудь интересовались, сколько публикаций у среднего принимаемого на научную должность мужчины и у средней принимаемой на ту же работу женщины? Так вот. В 90-е годы у женщины их было больше в ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА. Это в прогрессивнейшей Америке. Если разница была меньше, на то же место брали мужчину. Потому что перекос в мозгах - он у всех, даже у тех, кто очень старается быть справедливым. Людям искренне кажется, что вот слабенькая девочка, а вот серьезный парень, и пока их не _заставляют_ сравнивать совершенно формальные показатели вроде того же количества публикаций, женщинам работы не получить, хоть наизнанку выворачивайся. С тех пор, как об этом стали говорить, разница в количестве публикаций сократилась до полутора раз. Все еще в сторону того, что женщине нужно быть в полтора раза сильнее. Быть просто "не хуже" мужчин решительно недостаточно. Это речь об Америке, в Европе ничего подобного не наблюдается. Так что - вы просто неправы в восприятии реальности. Поинтересуйтесь статистикой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jelka@lj 2013-09-27 09:50 (ссылка)

Восприятие реальности таково, что мужчина со степенью и статьями оказывается заведомо в проигрыше перед студенткой. Почему? "Потому что мы должны продвигать женщин в науке". Конкретно в области интересов и компетенции мужа женщин женских имен в публикациях на порядок меньше. Это к вопросу о формальных показателях, сейчас и здесь, а не в 1990-х в Америке. Опять-таки, мне не нравятся любые перекосы, ни в ту, ни в другую сторону. Еслио мы декларируем, что мужчины и женщины равны в правах, то как бы Вы отнеслись к тому же объявлению, если бы там было написано, что на академическую позицию ищут человека, preferably мужчину? Вы бы приняли как должное то, что на критерии подбора исчерпываются принадлежностью к определнному полу? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anna_frid@lj 2013-09-27 10:01 (ссылка)
	Реальность такова, что "предпочтительно мужчину" _фактически_ ищут практически всегда. В том числе во множестве случаев из тех, когда - подчиняясь правилам - пишут, что "предпочтительно" ищут женщину. Я это видела со всех сторон, честное слово. Не первый год кручусь в этом бульоне. (Ответить) (Уровень выше)

	anna_frid@lj 2013-09-27 07:54 (ссылка)
	В смысле, в Европе все еще все очень, очень грустно. Статистики не видела, но неоднократно сама бывала в ситуации, когда на работу брали мужчину заведомо более слабого. (Ответить) (Уровень выше)

frau_zapka@lj 2013-09-27 12:30 (ссылка)

прямо с удовольствием бы почитала список стран где феминизм якобы победил. Где женщины например получили все те же права. Я бы прям туда с разбегу переехала. Особенно в страны, где женщины получили право не быть изнасилованной никогда, ни при каких обстоятельствах, гуляя в любое время в любых местах в любой одежде, не быть изнасилованной мужем, отцом, дядей и дедушкой в любом возрасте (как каждая пятая женщина в мире по статистике), не быть убитой мужчиной (как 98% женщин в мире по статистике) не быть убитой мужем, партнером или бывшим (как 25-40% всех убитых женщин). Ведь это же основное право - распоряжаться своим телом и жизнью, так поделитесь с другими женщинами секретной информацией, где у нас такие права соблюдаются и мы хором туда переедем, все будут вам благодарны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jelka@lj 2013-09-27 12:44 (ссылка)

Вы хотите перечень стран, где за убийство женщины наказывают так же, как за убийство мужчины? Мне казалось, что уголовный кодекс распространяется на всех даже в России. ПО крайней мере, в нем нет оговорок, мол "изнасилование не считается преступением, если она шла по улице без трусов". То, как сами женщины относятся, то, как преступления рассматриваются в низшей инстанции, не отбрасывает тень. Семейное насилие сушествует и в отношении мальчиков со стороны отцом/матерей/сестер, и в отношении мужей со стороны жен/матерей/отцов. Давайте рассматривать преступления против личности, а не преступления против вагины? МНе больше нравится идентифицировать себя как личность, а не как менструирующую вагину. Но это только мое мнение, ничего личного. Про то, как в Швеции на работу на акдемические позиции вакансии были preferably для женщин, и про то, как в Норвегии чуть ли не гендерные квоты в парламент ввели (если не ввели) - это не сюда, конечно. Статистика - так вообще клевая вещь. Каждый шестой в мире - китаец. И что? Из 60 ваших знакомых что, 10 китайцев? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

frau_zapka@lj 2013-09-27 12:50 (ссылка)

Таки где же список стран, где женщина может спокойно гулять, не утешаясь, тем, что насильника накажут, а где просто ваще невозможно оказаться изнасилованной, просто по причине наличия этой самой вагины? Где все мужчины внезапно думают, что насиловать низя? и смотрят на женщину не как на вагину а как на личность? сколько мужчин было изнасиловано женщинами за прогулки в темноте в коротких шортиках? Где же страны победившего феминизма, где одни кругом сплошные личности? Вы упомянули эти страны - так не скрывайте же их от народонаселения! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jelka@lj 2013-09-27 13:10 (ссылка)

Я не понимаю, почему ВЫ так яростно противопоставляете вагину всему общечеловеческому. В Ваших формулировках - таки НЕТ такой страны, где можно гулять по улице и быть 100% уверенным, что тебя сзади битой не огреют и не ограбят, где все-все жители внезапно думают, что грабить низзя. Нет такой страны, где можно быть уверенным, что тебя не собьет пьяный водитель, например. Где-то вероятность больше, где-то меньше, но 100% гарантии не дают нигде. А где конкретно, назовите список, вот прям всех женщин насилуют после заката? Или где конкретно, в каких европейских странах (мы же про Европу сейчас, помните?) введен законодательный запрет на юбки выше колена? Или там на появление женщины на улицах в темное время суток? О чем мы вообще говорим? О том, что совершаются преступления в отношении женщин? Да! Но давайте все-таки выносить эту проблему на общечеловеческий уровень, а редуцировать до феминизма, где-то между пляшущими голосисыми блядями и менструирующими сумашедшими, а? Если у вас за феминизм считается возможность насиловать мужчин в шортиках, то я пас, спасибо за внимание к моему комментарию, не поленились, потратили время что-то написать. До свидания, я с Вами не в одной лодке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

frau_zapka@lj 2013-09-27 13:19 (ссылка)

вот это да! вот это вы навывели выводов:) Было бы смешно кабы не было так грустно. Нет, я не противопоставляю, не считаю за, не называю женщин сумасшедшими или блядями. В отличие от. И таки мы с вами согласны - нет такой страны где женщина может помимо сбития машиной или грабежа не опасаться за себя еще и по причине своей женской сущности. Так что поздравляю товарка, соврамши. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jelka@lj 2013-09-27 22:31 (ссылка)

Давайте все-таки тогда выведем из этого разговора, что у нас с Вами разные представления о феминизме. Для меня феминизм победил, это когда женщина имеет право распоряжаться своими деньгами, имеет право зарабатывать, имеет право на квалифицированную медицинскую помощь, имеет право определять самой свою матримониальную перспективу, имеет право на образование; феминизм - это когда мужчина и женщина получают равную зарплату за равную работу. Не вот это вот "караул, в среднем женщины получают меньше, чем мужчины", а когда два водителя трамвая / два оператора АЭС / два учителя математики , Мэ и Жо получают одинаковую зарплату при всех прочих равных. Для Вас феминизм - это иметь возможность ходить по темным закоулкам ночью голой, и чтоб ничего за это не было. Пускай будет так, чего уж тут. У кого какие приоритеты, как говорится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	frau_zapka@lj 2013-09-28 05:47 (ссылка)
	Вы были пойманы на вранье и продемонстрировали крайнее невежество. Я читаю и пишу о феминизме достаточно давно и на вашем месте постеснялась бы учить дедушку кашлять феминизму радикальную.феминистку и тем более рассуждать о каком-то якобы моем феминизме, даже не потрудившись узнать значение этого слова. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	levkonoe@lj 2013-09-27 07:19 (ссылка)
	Я какое-то время его регулярно читала. Но невероятно устала от сумасшедших и отключилась. (Ответить) (Уровень выше)

norka_0@lj 2013-09-28 05:06 (ссылка)

"там где у женщин хоть какие-то права появились - то только и исключительно потому, что они сами за них боролись." Я думаю что не только поэтому. Во времена индустриальной революции в Европе стало требоваться больше рабочих рук на заводы, массовое переселение из сел в города, мужчина работая один уже не всегда может содержать семью. Все это дало женщинам силы вот и возник феминизм. (Ответить) (Уровень выше)

	jelka@lj 2013-09-27 06:31 (ссылка)
	А у Кирули на прошлой неделе была картинка из Фейсбука, где молодая самка бранила подругу за недостаточную самкость, мол, обязанность женщины - рожать, плодить, барить борщ и поддерживать огонь в пещере. Это даже не баба. Это дрессированный на грамоту неандерталец. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2013-09-27 06:38 (ссылка)
	Зачем фейсбук? Загляните на любой русскоязычный бабский сайт с форумом. Там просто рёв стоит, чего мы должны и чего обязаны. И ревут как раз сами женщины. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	textfield1@lj 2013-09-27 06:42 (ссылка)
	Ну так феминизм для того и нужен, что бы просвещать тех женщин, которые еще в матрице. Другое дело, что всякие посты с кровавыми руками никоим образом не относятся к феминизму. (Ответить) (Уровень выше)

	jelka@lj 2013-09-27 10:00 (ссылка)
	Ревут как раз те, которые как черт ладана боятся ответственности, которая прилагается к любым правам. Туповаты, чё. Не потому туповаты, что хотят детей, платье, на ручки и фыр-фыр-фыр, а потому, что ревут об этом на всех форумах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2013-09-27 10:15 (ссылка)
	Ничего нет плохого в том, чтобы хотеть быть матерью и домохозяйкой. На здоровье! Плохо, что они навязывают это как единственно правильную жизнь. И это уже просто достало, тем более, что в некоторых странах идет массовая активная пропаганда этого (бытовая и религиозная). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jelka@lj 2013-09-27 10:48 (ссылка)
	Так как Вы полагаете, можно рассматривать бешеный психнездоровый адекват под эгидой феминизма как уравновешиваюший фактор? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2013-09-27 10:52 (ссылка)
	скорее наоборот... отвращающий. Оголтелые тетки служат ранг-рангом (Воннегут, книга Боконона) для обычной тетки, у которой пока никакого мнения нет. И вот ей показывают - с одной стороны домовитая красотка с чистенькими деточками, а с другой вот эта полоумная с кровью. Кого она выберет, извиняюсь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jelka@lj 2013-09-27 11:03 (ссылка)

Ну, обычная тетка с мозгом офигеваэ, поскольку примерно прикидывает себе: Беременная двойней тетка, при двоих уже существующих детях, имеет время на срачи в интернетах, значит, на разгребание и приведение в порядок срача в месте обитания у нее остается не слишком много. Значит, в квартире дурдом. На фига? Полоумная с кровью или с легендой, что женщинам все должны, потому что они априопри умнее и сильнее даже не рассматриваем, это клиника по умолчанию. На фига? И вот стою я перед вами, простая женщина, и недоумеваю: у нас что, только вот эти вто две альтернативы? Аможно мне никуда не определяться? Я радом постою, посмеюсь , повозмущаюсь? (Ответить) (Уровень выше)

	milady_winter@lj 2013-09-28 00:53 (ссылка)
	Прекрасно, по-моему, сказано. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -