а я вот никак для себя не могу решить: 60-летняя ухоженная женщина, хозяйка модного магазина, которая заявляет, что ей секс больше не нужен, как и муж, да и она самодостаточна, зарабатывает и все прочее. и хает окружающих знакомых мужчин. кто она - феминистка или просто ущербная? ситуация из жизни. мозги вскипели, никак не могу ребус решить.

Можно я попытаюсь порассуждать?
В возрасте 60 лет или около того гормональный фон женщины претерпевает изменения в стиле второго пубертатного периода. Иногда это очень сильный всплеск гормонов, приводящий к многократному усилению либидо, а иногда наоборот.
В описанном Вами случае либидо женщины, видимо, угасло, а сил еще много. При этом она хочет их тратить не на бесполезного уже для нее мужчины, а на конкретное дело, типа, бизнес. Бизнес, кстати. всегда идет успешнее при спокойном состоянии мозга, не возбуждаемого сексуальными желаниями. Ваша дама очень прагматична и, видимо, не имеет привязанностей, доставшихся ей в наследство от времени, предшествующему угасанию ее либидо. А хает она мужчин потому, что не имея повода к совместному проживанию с мужчиной (постель), она видит в мужчине только отрицательные качества, ее раздражают их привычки. Тем более, что мужчины в этом возрасте чаще становятся обузой, особенно для такой успешной дамы. Если нет никаких сантиментов, то так оно и получается.
Вот как-то так, мне кажется.

получается, все так. меня это пугает. какой-то безнадежностью.

Почему пугает? Каждому возрасту свое счастье.
Если Вас это пугает, постройте свою жизнь иначе. Есть много женщин, совмещающих счастливую семейную жизнь с бизнесом. Или есть много женщин, нашедших свое счастье во внуках. Или есть много женщин, продолжающих активный поиск партнера и после 60. То есть, сценарии могут быть самые разные, главное выбрать подходящий.
Даже в доме престарелых есть жизнь. А уж какие там разыгрываются романы и трагедии! Моя подруга работает в таком заведении врачом. Чего она только не рассказывает...
Так что жизнь продолжается, хотим мы этого или не хотим!

я столкнулась с тем, что женщины, которых я считала успешными во всем, исповедуют какую-то свою философию. от которой дико, что они...мужененавистницы. что их стерильный мир, наконец без мужчин -это и есть счастье. наконец не нужно готовить, убирать, наконец спать с ними. мне кажется, это все нездорово, против природы. не обязательно жить в браке, иметь постоянные многолетние отношения. но как же так, совсем без мужчин? неужели их в жизни так забили, что наконец они могут вздохнуть спокойно?

Ну, все-таки не все. Но часть действительно освободилась из-под власти гормонов. Видимо, в их жизни не было любви, а было только обоюдное или одностороннее использование и гендерная эксплуатация.
Это случается, но это не норма. Кстати, если вы поговорите с мужчинами, у них тоже наберется воз и маленькая тележка претензий по эксплуатации их возможностей.
Это случается, когда люди всю жизнь пытались только брать друг у друга, ничего не давая взамен.
Японцы говорят, что жизнь - это подготовка к смерти. Я бы сказала по-другому: жизнь - это кухня. И только нам решать, какое блюдо будет подано в конце.

Мне понравилось про кухню. Интересная мысль.
Я так понимаю, что ни одна из знакомых мне женщин не давала любви, а только потребляла. Не давая ничего взаимен. А в итоге только обвинения, что мужчины жили за их счет, пока "они пахали". Просто эти самые мужчины отступили в тень, дав возможность развиваться своей женщине, взяв на себя роль домохозяйки. Два лидера не могут ужиться. Феминизм - это хорошо, но у феминисток в крайней степени вырождается все женское, остается только бездушность и пустота в душе, и ненависть ко всему миру

То, что Вы описываете, это не феминизм, а следствие эгоистического использования его принципов и основ.
Феминизм никак не должен отменять гендерной составляющей в отношениях между полами. Он только должен приводить в равновесие отношения во всех сферах жизни. Рановесие, а не подмена его использованием. То, что пытаются назвать феминизмом, это откровенная попытка стать главной, сменить матриархатом патриархат. Но мы забываем, что давно уже не питекантропы, чтобы возвращаться в мироустройство, созданное на их уровне развития.
Феминизм - движение за равноправие, а не борьба за то, кто главнее. Так мне кажется.

Да, все так. Но одна из моих знакомых, опять же возраст 60: "Мужчины - они же слабенькие, их пожалеть надо". Я не хочу матриархата

Знаете, на разных этапах жизни мы меняемся слабостью и силой.
Когда женщина беременна и сразу после родов, она слабее и нуждается в помощи. Со временем, она становится сильной. И очень часто она становится сильнее мужчины, очень уязвимого в период климакса.
У мужчин, как мне кажется, хотя читала обратное, все-таки слабее и лабильней психика. Они слишком часто не держат удар, хотя и стараются этого не показать. На этом фоне более частые сердечные проблемы, от которых женский организм гораздо лучше защищен.
Вот так на протяжении жизни мы меняемся с иловыми функциями. Сама жизнь приводит нас к идее равновесия.

Я с Вами согласна!

Спасибо за понимание! :)

эээ... то есть вы всерьез считаете, что немолодая женщина, которой больше не нужен секс, ущербна? вот это да! вообще, он и немалому количеству более молодых не сильно нужен, если присмотреться. и я сейчас скажу страшное - это вариант нормы, так же как и гомосексуализм.

просто столкнулась с тем, что женщины определенного круга и возраста говорят о том, что мужчины им не нужны. больше. ни в каком виде. ни в виде мужа(партнера) по жизни, делового партнера, ну или хотя бы сексуального партнера, еслизавяли помидоры чувств больше нет. они гордятся, что они такие умные, такие успешные и прочее-прочее. может, я консервативна, но каждой твари по паре должно быть, нет? я не понимаю, что интересного в одинокой жизни

Не согласна. Я вот живу одна и не собираюсь размениваться на человека, который мне не нужен.

Но же не исключает общения с мужчинами? Причем, всестороннего и приятного

Естественно. Но и воздержание не в тягость.

Кируль, чисто гипотетически. А вот если бы случилось так, что на сегодняшний момент, ты бы не жила одна, а жила бы с отцом своих детей в мире и согласии. Допустим, на сегодня верно, что он уже не так и нужен. Ты его бросишь?

Не знаю. Нет, наверное.

Вот так оно и происходит. Если на данный момент уже существуют многолетние отношения, то как бы уже не стоит их отменять. Если же их нет, то очень большой вопрос, стоит ли их заводить.
Поскольку "глоток воды" весьма спорное утверждение. Скорее, а пить-то и не хочется.
Хотя я стала с завистью смотреть на большие и дружные семьи. У меня-то семьи в этом смысле почти нет, вернее, она исчезающе мала.
Мне очень страшно за дочь. Она вообще не имеет родственников. Самые близкие - четвероюродные. Они и не общаются... Не будет нас, она будет совсем одна...

Вполне возможно, у неё будут такие друзья, до которых кровнм родственникам до луны пешком. Имею примеров в количестве.

Дай ей судьба!
Но пока что я не вижу вокруг нее таких друзей. Где шанс, что они появятся дальше?
Друзья обычно приобретаются смолоду.

Мне кажется это опасным заблуждением.То, что чем старше - тем сложнее сходиться с людьми - это определённо, но что это невозможно или такого не бывает - вот уж точно нет. Пишу на собственном опыте. Друзей "смолоду" не осталось, все были приобретены впоследствии :).

Я не говорю, что это невозможно. Но в молодости задруживаться, так сказать, проще. А уж если смолоду это не очень получается, так как это будет получаться впоследствии? Хотя люди меняются и иногда очень сильно меняются. :))

Ой!
"Смолоду" это с когда?
По тону Вашего коммента мне показалось, что я говорю если не с пожилой, то по крайней мере с хорошо пожившей женщиной. А полезла в инфу... Так у Вас сейчас и есть это самое "смолоду"! :)))))))))))

Вы знаете, возраст - это не показатель :) совсем. Например, для меня "смолоду" - это школа, институт и тд. Несколько лет назад мы с мужем попали в переплёт и разом оба лишились всех друзей, кто-то отпал сам, кто-то тихонько уполз в тень, чтобы не попасть под раздачу, кого-то выставили мы. Теперь обзаводимся ими заново.
Ну и кроме того, у меня глаза, голова и умение анализировать, значит, я могу наблюдать за другими людьми и делать выводы ;))))))))))).

Наверно, Вы правы. Опыт - показатель не столько прожитых лет, сколько пережитых переплетов.
Лишиться абсолютно всех друзей на фоне серьезных проблем - это горький опыт. Но может быть, это хорошо, что Вы узнали цену людям, которые вас окружают?

Да, конечно. Тот опыт я уже пережила и пережевала. Живём дальше :).

Что же из этого следует?
Следует жить.
Шить сарафаны и легкие платья из ситца.
(с) Ю.Левитанский
:))))))))))))))))

своего человека найти сложно в любом возрасте. и если его нет, значит так тому и быть. появится - хорошо. не появится - это тоже не конец света) свобода - ценность сама по себе

но каждой твари по паре должно быть, нет?
Никто никому не ДОЛЖЕН.
Ей не нужен секс-партнер, а Вам - нужен.
Никто не "лучше" и не "хуже".
Но те, которым таки "нужен" - очень часто считают других - ущербными.
И это мнение в женщинах тем сильнее развито, чем дороже они платят за наличие партнера. В том числе - позволяя ему пить, бить и бегать за каждой юбкой.

Не думаю, что женщина, счастливо живущая с нормальным хорошим мужиком, будет считать "ущербной" - знакомую, свободно обходящуюся без секса.

а как понятие семьи? человеческих отношений? в мусорное ведро, за ненадобностью? меня бы не касалась чужая жизнь, если бы это не шло слишком рядом.

любой человек имеет право выбросить в мусорное ведро то, что ему больше не нужно. а то получается пресловутый чемодан без ручки - и нести тяжело, и бросить жалко. я не имею в виду ситуацию когда многолетний партнер заболел или оказался беспомощным не по своей вине. но если отношения исчерпали себя, если, кроме раздражения, ничего не осталось, какой смысл за это цепляться?

неужели эмоциальная пустота, как выжженная пустыня - это лучше? когда разрушено все, что можно?

почему вы решили, что если нет отношений с мужчиной, то сразу образуется эмоциональная пустота? жизнь не сводится к отношениям с мужчинами. могут быть дети, внуки, друзья, работа, книги, кино, искусство - кому что нравится.

А почему Вы беретесь судить за ДРУГОГО человека, что лучше ?
Я так понимаю, речь идет о ситуации, когда эмоций к этому человеку больше нет.
А может и не было.

я не понимаю, что интересного в одинокой жизни
В жизни много всего интересного.
Она не сводится к сексу.
Тем более - в послепубертатном возрасте.

Но многие женщины - гордятся тем, что они такие замужние, успешные в привлечении мужчин.
Тоже интересное занятие. Если не рассматривать этот путь как единственно-возможный и не жертвовать ради этого всем остальным.

а зачем жертвовать? неужели все не может существовать в комбинации?

неужели все не может существовать в комбинации?
У кого-то может, у другого - нет. Это большое счастье, если кому-то достается "в комбинации" - и хороший секс, и отношения взаимной любви и заботы. Как выигрыш в лотерею.

Я не верю, что кто-то рвет прекрасный брак с любовью и взаимным уважением, заботой.
Если отношения распадаются - значит что-то в них неладно.
И, возможно, у женщины был тот самый выбор о котором я писала: между сексом с человеком, который ее не уважает, а то и лупит, - и разрывом этой связи.

Многие мужчины согласны на совместное существование - только на условиях, если женщина:
1. Работает и сама себя кормит
2. Вторую рабочую смену обслуживает мужчину (кормит, убирает, стирает).
3. Не возмущается, если он еще и на сторону сходит.
И вот - женщина в какой-то момент решает, что это слишком дорогая плата за секс.

Все на свете имеет свою цену.
Допустим, есть (в продуктовом магазине) некая "вкусняшка", которую я за $10 с удовольствием возьму, а за 100 - нет.
А есть другая "вкусняшка" (например, устрицы или креветки), которые я и даром не возьму, хотя многим нравится.

Например, для меня совершенно "невкусны" - разовые постельные отношения.
Я не говорю, что они аморальны. Кому нравится - пусть получают удовольствие.
Я не считаю этих людей "хуже" или "лучше" себя.

Вы же почему-то уверены, что отсутствие семьи = "эмоциональная пустота".
Что образ жизни, не совпадающий с Вашим, - это какой-то недостаток, недоразумение, порок.