Яростно плюсуюсь под Вашим комментарием.
Даже добавить нечего.

Почему нечего? Добавь "и пусть сидит! Заслужила!"

Такого я добавлять не хотела бы.

Тогда плюсовать и соглашаться следовало бы тогда, когда человек не сидит незаслуженно. Мало того, что ее посадили за то, за что в другом государстве только бы оштрафовали, так еще и пока что свободные граждане нос морщат. А потом и их посадят, например за то, что смотрели у Кирули безбожные картинки. Найдут за что. И остальные в праведном гневе будут их осуждать, если до Кирули не дотянуться.

Пресекать надо преступления против человека, а не против идеологии.

Мне кажется, ее не надо было сажать. Стоило заставить мыть туалеты на Казанском вокзале, чтобы дурь из башки выбить.

Соглашусь. Но только вот уже бессмысленно говорить о том, что могло бы быть. А обсуждать имеет смысл только то, что есть. А есть то, что она сидит в тюрьме обоснованно, наказание, да, слишком сильно, но обоснованное. А она требует к себе отношения, как будто она абсолютно невинна.

Она требует 8-часового рабочего дня и возможности подмываться каждый день.
Отсутствие этого - это обоснованное наказание?

Наказание - это заключение в тюрьме, то есть, изоляция от общества. А вот содержание в тюрьме - это вопрос совсем другой. Конечно, она может этого требовать. Только путь, по которому она пошла - разве это иск к организации или еще что-нибудь? Нет, исключительно только общение с прессой и показушная голодовка. Законными методами она не действует. Заметьте - никогда.

Для тюрьмы она абсолютно невинна.

Так, стоп. При всем моем огромном уважении и любви к вам сейчас категорически не соглашусь. Наказание тяжелее проступка не означает, что проступка не было. Проступок был. Она виновна. Но наказание тяжелее, чем должно быть.

Так почему же ее уравняли в тяжести наказания с убийцами, воровками, продавцами наркотиков? Она кого-нибудь убила? Выдала государственный секрет? Украла много миллионов? Почему она отбывает наказание в самой строгой красной зоне? Она общественно опасна?

http://www.zakonrf.info/uk/213/ Все законно.

Повторяю: для тюрьмы она невинна. Для штрафа - виновна.

Я не говорила, что пусть сидит и заслужила. Хотя - да, заслужила, но не такой строгий приговор. Но надо ведь исходить не из того, что могло бы быть, а из того, что есть. Сейчас она в тюрьме и требует к себе особого отношения, которое у нее вообще-то и так имеется. Так она требует еще больше. С какого перепугу? Она не сделала того, что сделала? Отчего ж, сделала. Наказание, пусть даже излишне строгое, получила? Получила. Так отсиди тихо-спокойно, выйди и займись, чем хотела заниматься. Если б вела себя нормально - вышла бы по ДО. А так... Сама ж себе проблемы создает.
У меня, если что, дядя сидел за преступление которое не совершал. 7 лет отсидел. Потому что тупо не было алиби. Один он был в тот момент. И что? ОН выпендривался и требовал что-то особое? Нет. Отсидел и вышел. Продолжил жить, как и раньше.
Ошибки случаются, это первое. Второе, есть такой фактор - как индивидуальная реакция судьи. Что закон тоже предусмотрел: для избавления от ее последствий существуют вышестоящие инстанции. Вплоть до суда в Гааге. Если считаешь, что невиновна, то - пожалуйста, пусть твой адвокат подает кассации или как там оно называется выше, выше и выше.
Нет, она не хочет идти законным путем. А чего она хочет? Думаете, она не понимает, что этими действиями она своего освобождения не добьется? Прекрасно понимает. Значит что? Значит, ее интересует исключительно шумиха. А вот для чего шумиха - это я уже сказать не могу. С ее логикой тут может быть что угодно.

Зато Вы выпендриваетесь и не стесняетесь) Вас бы, как Вашего дядю посадили ни за что, тоже молчали бы? Ах, да, Вы же уже умеете шить, молча шили бы по 2 смены в ужасных условиях за зарплату 29 рублей в месяц?) Сомневаюсь, что молчали бы раз выступаете по гораздо меньшему поводу. Если кто-то Вам неприятен и вызывает раздражение своими (пусть и глупыми, но не незаконными действиями), то это не значит, что их нужно сажать в тюрьму по придуманной статье на невероятно жестокий срок, за убийство по неосторожности в драке боксеру дают условный срок, за смертельный наезд на пешеходов женщине дают 14лет отсрочки наказания (колонии-поселения) из за "наличия ребенка", а за пусть и глупые, но гораздо более безобидные акции протеста, чем эти реальные преступления, дают тюремный срок без УДО в одной из самых суровых колоний - это нормально для Вашей картины мира?
Человека, который несправедливо сел и над которым незаконно издеваются в колонии, интересует только шумиха? Ну что ж, вселенная рассудит, дай Вам бог(и ноосфера) того, что Вы желаете другим и того, что не считаете диким в случае своего дяди, а что, шить Вы уже умеете, шумиху устраивать не будете, а в такой "прекрасной" стране завиноватить и посадить можно любого.

А мне нечего стесняться. Свои дипломы я заработала честным трудом, на втором высшем, когда получила красный диплом, я еще и работала на полную ставку. И, не постесняюсь сказать, была лучшей на курсе.
Я не трахаюсь в музее, я не сую курицу себе в п... Я - хороший профессионал. Меня уважают. А ее нет.

А вы путаете кислое с холодным. Проблемное законодательство и поведение Толоконниковой вещи невзаимосвязаные. Ее никто не заставлял трахаться в музее. Ее никто не заставляет выпендриваться (как вы говорите) сейчас.
Уж она-то (если б она действительно хорошо училась) должна понимать, что выбранный ею способ в нашей стране не работает. Во-первых, она уже угодила в тюрьму. Во-вторых, та аудитория, которая ее поддерживает - креативный класс, но он немногочислен и поэтому не играет роли в политической жизни. Что нам показывают статистика, выборы, на худой конец. Она работает не на ту аудиторию, которая может повлиять.

Далее. Никто не спорит, что у нас дрянное законодательство и вообще система. Но вы что искренне считаете, что голодовка Толоконниковой что-то может изменить? Наивный чукотский юноша...

вы чего навсего жестокосердны. этому учит вас ваша православная религия?

А причем тут жестокосердие? Нарушаешь закон - будь так добр, получи наказание. А жалуйся "ой, злые дяденьки-тетеньки меня наказали".
У христианства тоже есть ответственность за свои проступки: будешь грешить и не раскаешься - не попадешь в Царствие Божие.
Мне ее жалко, потому что глупая девочка сама себе жизнь испортила.

во-первых вам ее ни капельки не жалко
и вы тут упиваетесь своей мнимой праведностью.
надо объяснять почему она мнимая?
гордыня - это кстати тоже христианский грех.
и еще - вы плохо знаете историю и у вас очень, очень плохое воображение
всё. сеанс постановки диагнозов по юзерпику закончен.

Боюсь, насчёт того, что вас уважают, вы несколько заблуждаетесь. Скажем так, уважают далеко не все. Из тех, кто читал ваши немилосердные высказывания здесь - думаю, никто, или почти никто не уважает. Наивная нечукотская девушка...

Кстати, судебные ошибки, о которых вы говорите, есть во всех странах. Вот вам пример, фильм "Жизнь Дэвида Гейла". Но процент их значительно ниже, чем сидящих обоснованно. Судебные ошибки обязательно будут, ни одно законодательство без них не обходится. Это - просто тупо издержки. Да, страдают люди. Но это издержки наличия законодательной системы. Даже не ее качеств, а вообще ее наличия.

Могу вам самую яркую судебную ошибку напомнить - распятие Христа.

ржу.
вот уж кого распяли за дело, так это Ейшу.
ибо и против официальной церкви говорил, и людей в неофициальную организацию собирал - римляне тут очень хорошо соображали, что может быть опасно для их власти на заштатных окраинах империи.
(я прошу прощения у хозяйки журнала, но, полагаю, римляне таки считали тогдашнюю Иудею именно окраиной)

Я именно это написала.

И к тому же хулиганил в храме - "и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей..." Пусси ведь просто пошли по его пути!

Вы пишете про дядю - но хочу Вам напомнить, что Толоконникова сидит на женской красной зоне, а это - совсем другое дело. На днях прочитала интервью с одним заключенным о том, как отличаются черные и красные зоны, мужские и женские зоны. В мужских зонах мужчины сообща противостоят давлению начальства и не допустят такого беспредела, который творится на женской зоне. В женской же зоне - каждый сам за себя, женщины подличают и выживают за счет других. Это не я так придумала, так в статье пишут. Могу потом ссылку дать.

Да, я тоже читала эту статью. Понимаете, она пишет о том, что всем плохо, а условия-то требует только для себя. В художественную мастерскую требует перевести на работу ))

Ну, я написала Вам выше, что по степени тяжести проступка, совершенного ей, она практически ангел для этой зоны, где сидят воровки и убийцы, рецедивисты. Почему бы ей не попросить для себя работу, которая больше соответствует ее образованию? Что в этом постыдного? Почему стыдно работать библиотекарем, художником? Насколько я помню, Солженицын в лагере тоже избегал физической работы. Да и Ходорковский, в общем-то, принес бы больше пользы обществу, если бы мог использовать полученное образование химика и экономиста, а не шить варежки.

Ну, да, ангел, так у нее и срок - 2 года всего.
Да я все понимаю, что умному или творческому человеку такая работа - ад. Но так и смысл-то в том, что это наказание. А не развлечение. Чтоб, если человек считает, что он может нарушать закон, чтоб он хотя бы наказания боялся и это его останавливало.
Ну, и плюс: что, специально для нее должны организовать художественную мастерскую? Она думает, что она в санатории, за который она платит и поэтому она решает, чем она будет заниматься? Нет, это наказание. Поэтому решение - чем она будет заниматься, принимает не она. И именно в этом состоит наказание - ограничение.

Нет, наказание заключается в том, что она ограничена в своей свободе на этот срок. И вовсе не в том, чтобы человеку сделать неприятно через ту деятельность, которой он занимается. Вот, например, в Израиле, бывает, в тюрьме сидят арабы за участие в терростической деятельности, сидят пожизненно (если их не обменяют потом на какого-нибудь пленного), но это не мешает им там закончить университет и получить образование. Один такой, который лично кого-то убил, закончил университет в тюрьме и даже женился - а потом его выпустили, обменяв вместе с другими заключенными то ли на Гилада Шалида, то ли на тело убитого военнослужащего. Об этом писали.

Но только кроме образования они там работают. И, как правило, занимаются тем, что им дают, а не тем, что им интересно.
Посмотрите "Оранжевый - новый черный", там есть серия о том, что главную героиню заставили ремонтировать электротехнику, тупо дав ей книгу - изучай сама. Это то ли Америка, то ли Англия.

Всего? За то за что положен штраф или 15 суток за хулиганство? Я очень желаю Вам чтобы вселенная поступила так же "справедливо" с Вами, как справедливым вы считаете ее наказание и условия отбывания наказания. Лишение свободы это не лишение человека прав, ограничение (как Вы и написали) свободы, а не издевательства, не рабский труд, не сидение в шизо и запрещение сидеть и лежать сутками. Вы считаете это справедливым, что ж когда-нибудь и Вы перейдете дорогу в неположеном месте, пусть Вас накажут так же "адекватно". Во что бы Вы ни верили, вселенская справедливость все таки существует, не важно называют ли ее богом, ноосферой, кармой или чем. Пусть всем воздастся в итоге адекватно их мыслям и деяниям.

Христос получил заслуженно. За призыв к свержению власти цезаря. И распяли его римляне за это. Если бы это было бы преступление против веры, его бы иудеи забили камнями.

Вот. Он преступлений против еврейской ВЕРЫ не совершал. Но несомненно совершил мелкий проступок против РАСПОРЯДКА. Нахулиганил же больше, чем пуськи: они хотя бы обидели возможных присутствующих только звуками и телодвижениями, а он еще и столы перевернул, монеты наземь рассыпал, да еще и вытолкал каких-то мужиков вон.

То есть, по всем признакам, заслужил, чтобы храмовые служители просто выставили его за дверь, на волю Божию, не заботясь о том, что с ним сделают римляне. Впрочем, чувство соразмерности вины и кары у тогдашних харедим было, и его все же попытались спасти. Хотя, конечно, каноническая версия "отцов церкви" рассказывает эту историю иначе, та самая, на которую, помнится, ссылался прокурор в деле "пусек".

А в чем ошибка была?

А можно я добавлю?
Я тоже подпишусь под словами о недопустимости траха в музеях и прочих мерзких "инсталляций" на публике.

Но все это никаким боком не привязано к неумению шить. Эта привязка сразу относит высказывание Стариковой к категории высказываний "баба, знай своё место".

Но все это никаким боком не привязано к неумению шить.

Вот именно!

+1

Ага. Шить и борщ варить...