kirulya: Почему любить в наше время стало стыдно?

(Добавить комментарий)

	lublue@lj 2006-01-02 02:05 (ссылка)
	Что именно "стыдно"? Испытывать чувство, определяемое как "любовь", или открыто ходить в гости к женщине, определяемой как "чужая жена"? Это же две большие разницы! :)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2006-01-02 08:34 (ссылка)
	Стыдно испытывать любовь потому, что любящий не защищен от предательства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lublue@lj 2006-01-02 08:52 (ссылка)
	При вероятности предательства будет не "стыдно", а "страшно". :) (Ответить) (Уровень выше)

redlis@lj
2006-01-02 02:07 (ссылка)

Думаю, любовниками обычно называют в России именно мужчин, с которыми связывают тайные, в какой-то мере непозволительные отношения. То есть, если он женат - любовник, если сама замужем - любовник. Так повелось, у термина такие вот коннотации. А если они просто встречаются или живут вместе, не обремененные никакими обязательствами по отношению к другим мужчинам и женщинам, то это уже не любовник и любовница. Не тот оттенок. Это уже "бой-френд", "молодой человек", "мой мужчина". "Мой сожитель" имеет отрицательную окраску, поэтому не используется. Ведь и в англоязычных странах человека, с которым встречаются и живут, не называют lover. Не представляют в обществе в качестве "my lover".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lady_alien@lj 2006-01-02 02:20 (ссылка)
	Я называю "партнер" - калька с английского. Именно так и представляют в англоязычных странах - this is my partner. Это, правда, нечто более длительное, чем boyfriend - как правило, т.н. гражданский брак. (Ответить) (Уровень выше)

redlis@lj
2006-01-02 02:09 (ссылка)

Кстати, никогда не встречала мнения, что незамужней иметь мужчину, с которым она встречается и занимается сексом, стыдно. Наоборот, как-то странно воспринимается, если у женщины или девушки старше определенного возраста (лет 20-23) нет мужчины. А в брак сейчас вступают все меньше, это зачастую экономически невыгодно и женщине, и мужчине.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2006-01-02 08:35 (ссылка)
	Не путай Москву и остальную Россию, включая аосток, маленькие городишки и военные городки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	redlis@lj 2006-01-02 08:41 (ссылка)
	О востоке ничего не скажу, он дело тонкое и запутанное, но, кажется, веяния цивилизации проникли уже и в самые небольшие городки. (Ответить) (Уровень выше)

yotale@lj
2006-01-02 02:11 (ссылка)

Любовник - от слова "любовь". Ну ведь он не всегда любимый.
Для меня "друг" - оптимальное обозначение. Опять-таки, такое обозначение предполагает взаимное партнерство в отношениях. "Друг" - это не только тот кто спит с женщиной раз (два, пять) в неделю, а еще и тот, с кем хорошо проводить время, с кем можно обсудить разные вещи. А "любовник" ассоциируется исключительно с сексом. Может "любовь" - более узкое понятие?
А вообще я согласна с тем, что классическая литература тут приложила руку. Слово "любовник" упоминалось исключительно в негативном контексте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2006-01-02 08:37 (ссылка)
	Ну... Если любовник - негативное, то "друзей не ебут" - это вообще классика. (Ответить) (Уровень выше)

	_lizzka@lj 2006-01-02 02:11 (ссылка)
	При чем тут стыдно? Бывает же, что отношения есть, а любви нет... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2006-01-02 08:37 (ссылка)
	Это ты так секс называешь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	redlis@lj 2006-01-02 08:42 (ссылка)
	Бывает еще дружба+секс, вот как это назвать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2006-01-02 08:43 (ссылка)
	Не видела. Если секс, то уже соревнование. (Ответить) (Уровень выше)

_lizzka@lj
2006-01-02 09:04 (ссылка)

Секс я называю словом секс :-) Любовь я называю словом любовь :-) Отношения это когда есть секс, есть какое-то совместное времяпровождение, есть симпатия, может быть даже есть дружба. Любовь может быть тоже есть. А может и нет.

(Ответить) (Уровень выше)

irenebearn@lj
2006-01-02 02:12 (ссылка)

Если любишь, то почему "любовник", а не "любимый"?
Незамужней иметь неженатого сексуального партнера - её личное дело. А если адюльтер - это всегда многоугольник (с тяжелой якорной цепью, где в каждом звене - по проблеме).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2006-01-02 08:38 (ссылка)
	Адюльтер - это и есть треугольник, где у одного партнера - его личное дело. (Ответить) (Уровень выше)

	yotale@lj 2006-01-02 02:12 (ссылка)
	"мой" - вообще ужас. Как чемодан... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2006-01-02 08:38 (ссылка)
	Угу. К ноге. (Ответить) (Уровень выше)

ex_yyking@lj
2006-01-02 02:35 (ссылка)

у немцев еще сложнее
mein Mann - супруг - муж
Lebenspartner - сожитель - может быть даже и мужем
mein Freund - мой друг - синоним партнера, но может жить отдельно
ein Freund von mir - один из моих друзей = просто приятель
Liebhanber- тот кто имеет любовь = любовник

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Add obwohl@lj 2006-01-02 03:11 (ссылка)
	Geliebte(r) - любимая (ый) (Ответить) (Уровень выше)

tigry@lj
2006-01-02 02:53 (ссылка)

Ха! А я вот сейчас задумалась над значением слова "любовник", полезла в интернет и выяснила, что "в русском языке суффикс "-ник" обслуживает сферу наименований лица по основному занятию, или предмета по выполняемой функции".
Короче, садовник к саду, а передник к переду отношение, конечно, имеют, но чисто обслуживающее... инструментальное...
Так что, пожалуй, это слово действительно подходит только тому, в ком видят лишь процесс и функцию, но не путают с "любимым".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2006-01-02 02:55 (ссылка)
	Вот чем мне нравятся мои посты - заставляют задуматься. (Ответить) (Уровень выше)

lemur_@lj
2006-01-02 03:36 (ссылка)

"Приличный корень в русском языке" - это да. Прикол,конечно.
"Так почему любить в наше время стало стыдно? Даже еще более стыдно, чем заниматься сексом."
Кира, голубушка, все в одну кучу. Кому, кого, при каких обстоятельствах.
Redlis все правльно пишет, хорошо.
Мне вот всегда казалось: с голым задом в нашей культуре стыдно. Ну кроме как на приеме у специалиста. А любить не стыдно совершенно, это дело глубоко личное; разве что конфузно в свою глубоко личную жизнь посвящать княгиню Марью Алексевну. И то только потому, что это не обрадует твоего близкого друга. Мне, например, было бы неприятно, если бы мое имя всуе полоскали определенные праздные уста при пустой голове.
"Ему на смену пришло возрождение христианской религии, в которой секс грех, и этот маразм крепчает." В юности меня раздражали разговоры на тему, что, мол, нужен человек,которого следует любить, и вызывали лютую злобу предлагаемые кандидатуры и проч. Ну такая я. На сближение иду тяжело, асоциальна и проч. Выражала желание устроиться подальше от лично

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ребенок под рцуку пихнул,пардон

lemur_@lj
2006-01-02 03:38 (ссылка)

й где-нибудь в дальнем монастыре; так бабуля хорошуую вещь сказала: монашщки вели вполне полноценную жизнь, ну а воспитанники при монастырях почти всегда плоджы их тайных страстей. Пришлось как все.:)
Кира, это фигня все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ребенок под рцуку пихнул,пардон kirulya@lj 2006-01-02 08:39 (ссылка)
	Да знаю я. Так, балуюсь. (Ответить) (Уровень выше)

amnuel@lj
2006-01-02 04:10 (ссылка)

Бедная дама, которая заявила на весь мир, что в СССР секса нет, потом долго (десять лет!) объясняла, что ее фразу подсократили при монтаже, а сказала она: "У нас нет секса, а есть любовь!" Вполне себе советское представление, что любовь и секс - очень разные вещи. Но с другой стороны, не такой криминал, какой ей до сих пор приписывают. Кстати, дама была не с улицы, а какой-то номенклатурный работник (других в те годы на "мосты" и не пускали).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2006-01-02 04:31 (ссылка)
	Что-то не помню про любовь - там какое-то другое окончание было. Сам знаешь: иногда легенда выходит правдивее любой правды. (Ответить) (Уровень выше)

	amnuel@lj 2006-01-02 04:38 (ссылка)
	Не знаю - легенда ли. Недавно она лично давала интервью (но кому - "Московскому комсомольцу", а это не гарантия правды,как ты понимаешь), где все подробно рассказала. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

anson68@lj
2010-06-27 14:19 (ссылка)

Не знаю что она сказала ,но говорю как очевидец ,и как сохранилось в памяти:
Американка (возможно и американец) сказала ,что у них много насилия и секса
на телевидении. Тут и последовала эта фраза, раздался смех зала. Не помню американскую реакцию ,а у нас смеялись. Она просто не подумала ,что «каждый
думает в меру своей испорченности» и «контекст меняет все». И конечно воспитание повлияло ,скорей всего она это слово первый раз в жизни произнесла,и спросить бы у Фрейда почему она « насилие»не помянула .А эфир был прямой .

(Ответить) (Уровень выше)

beliashou@lj
2006-01-02 08:15 (ссылка)

Всё (мне кажется) просто. "Любовник" слово означающее, как правило, связь без брака за годы советской действительности приобрело негативный отенок. Просто на само слово навешен негатив. Те, кто переосмыслил это слово и нашел корень от "любовь", те не видят ничего страшного в том, что бы быть любовником. А те, кто использует слово именно так, как оно было в советское время - не хотят быть любовниками.

Можно привести и другие примеры: никто не хочет быть "отщепенцем", но хотят быть "индивидуальностью". По сути одно и то же - "живущий не так, как все". А по эмоциональности первое слово навешено нагативом, а второе, если не позитивное, то нейральное. Так же и с любовником. Любить люди любят, а слово плохое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2006-01-02 08:18 (ссылка)
	Слава богу, что все советское я их себя вытравила. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	beliashou@lj 2006-01-02 08:28 (ссылка)
	Всё ли? Как бы там ни было - слой культуры. Хорошего тоже много было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2006-01-02 08:32 (ссылка)
	Культура была и есть - русского языка. Пушкин с Толстым к советской власти отношения не имеют. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...

beliashou@lj
2006-01-02 20:26 (ссылка)

Вытравить-то вытравила. Вопрос ещё вот в чём. Если ты понимаешь это слово по-своему, а твоя аудитория - по-разному (кто-то по советски, кто-то как ты), то не мешает ли это тебе общаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2006-01-02 20:30 (ссылка)
	Я пишу для себя и своего удовольствия. Я тут не учитель. Не понимают - проблемы аудитории. (Ответить) (Уровень выше)

	jengibre@lj 2006-01-02 11:22 (ссылка)
	Я не могу назвать любовником человека, за которого хочу замуж. Потому что он не просто любовник. Было хорошее слово "жених". Но пока предложение не сделано - не пойдет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2006-01-02 20:31 (ссылка)
	Претендент. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jengibre@lj 2006-01-03 22:32 (ссылка)
	Так не сделано же предложение. Я предпочитаю слова милый и любимый. А бывшие могут и МЧ побыть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katerna@lj 2006-01-04 12:41 (ссылка)
	Мои слова - возлюбленный, родной, любимый, благоверный. Может быть чуть-чуть непривычно для современного мира, но мне нравится. :) (Ответить) (Уровень выше)

	postoronnim_da@lj 2006-01-03 23:07 (ссылка)
	О! :) С Новым годом! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2006-01-03 23:22 (ссылка)
	Взаимно! (Ответить) (Уровень выше)