Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2006-02-28 00:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Элита, говорите...
Посмотрела репортаж [info]guy_gomel@lj. Умилил Носик: "Элита ЖЖ, мощное орудие..."
Если человек о себе говорит: "Я - известный писатель", то он и не писатель, и не известный. А уж если элитой самоназывается - то эта элита, как приснопамятная осетрина, второй свежести.
На экране какая-то дергающаяся подхихикивающаяся девица: "Я благодаря ЖЖ все себе нашла". Журналист. А запуталась в двух предложениях - где она нашла себе мужа.
Имморалист: "Я из сетевого писателя стал профессиональным".
"Элитная" тусовка с лысыми девочками и воющими в микрофон патлатыми мальчиками. И сигарета крупным планом - символ эротики и размышления о судьбах бытия.
Книжечки в мягких переплетах - сетевая литература стала бумажной! А внутри, небось, все испещрено смайликами.
Господа, кто вам сказал, что если вы себя назовете элитой, то другие вам поверят? Или брошюрки в стиле самиздата - это профессиональная литература?
И почему на экране не было ника "Долбоёб"? Другие же были. Зачем элите стесняться самоназвания?
Битники, хиппи, панки... ЖЖ. Те хоть себя элитой не называли.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]iratus@lj
2006-02-28 21:28 (ссылка)
Гхм..
Носик поднимает тему элитности каждый раз когда идет обсуждение 2-х тем (имеется ввиду обсуждение в СМИ):
ЖЖ и ре-эмиграция русских ( деятелей культуры и т.п) из Израиля в Россию. Эта тема не раз поднималась в локальной прессе, в том числе и ивритоязычной(с подачи Наташи Мозговой). Последний видеосюжет лишь продолжение тренда. Причем Антон всегда прямо или косвенно относит себя и к тем и к другим.

Теперь по поводу "реальной элитности". Я вполне допускаю, что А. Носик образован, мозговит и талантлив.
Только это ни в коем разе не говорит о какой-либо элитности... Как, интересно, вы вообще элитность определяете. Давайте уж разберемся в терминах, однако.

Факт, что интернет.. и особенно рунет, вывел много людей, так сказать из полной obscurity к ограниченной известности в узком кругу, сорвал многим крышу. Обыкновенные люди, следуя примеру первопроходцев, начали искать способы добиться популярности... Кто-то графоманствует ..
Кто-то эпатажем занимается.. Кто-то фотки в неглиже вывешивает и т.д. А все ради рейтинга.
Тот-же Носик похоже не торопится привести угрозу из своего дисклеймера закрыть журнал только для друзей, в действие. Ласкают ему френд-офф самолюбие-то, ласкают. Есть кстати варианты и похуже.
Например Линор Горалик, у которой во френдофф туева хуча людей, держит свой журнал открытым, но при этом дозволяет комментировать только своим друзьям, коих гораздо меньше. Это-ли не комплекс ? Полное нежелание вести диалог с широкой публикой... О какой элитности вы говорите?

Кстати, что характерно, те, кто действительно хорошо пишут и у которых с головой и комплексами все в порядке, в основном перешли под замок и никакой популярности не ищут. И правильно делают.

И, вообще, само это слово "Элитность" родилось в воспаленном мозгу русской псевдо"интеллигенции", которая всегда считала, что раз она там чего-то прочитала, закончила и с умным видом любит философствовать о смысле жизни, то, значит, она элита, а все остальные - быдло. Причем этот, с вашего позволения, фэномэн характерен именно в русской культуре и ее носителях, где-бы они не находились.
А то, что происходит в рунете - лишь очередная инкарнация сего прискорбного подхода к жизни.

А на деле многие из принадлежащих к этой "элите" ЖЖ могут себе позволить, например, нахамить незнакомому человеку или оскорбить женщину. А потом написать об этом пост, который прочтут пара тысяч поддакивающих почитателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]exler@lj
2006-02-28 21:32 (ссылка)
Да, эта элита - жуткие негодяи. Хорошо, что я к ней не отношусь. Поэтому спокойно могу послать в жопу незнакомого человека, который позволил себе прислать мне хамское письмо, и оскорбить кретинку, написавшую оскорбительную бредятину по моему поводу. А потом написать об этом пост, который прочтут десятки тысяч поддакивающих почитателей. Также я могу вообще закрывать свой ЖЖ несмотря на тысячи посетителей. Нам, неэлите, все это обычно глубоко пофиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iratus@lj
2006-02-28 22:05 (ссылка)
Чтобы вам помочь, приведу аналогию.

Вы вышли читать лекцию в большой аудитории, где много народу. Разного народа который собрался вас послушать.И тут вам посередине лекции с заднего ряда начинают свистеть и кричать, что ваша тема - дерьмо да и вообще вы нифига не умеете говорить. Хамство, согласен. Интересно, вы остановите лекцию и прямо с трибуны открытым текстом пошлете хама в жопу ?

проходит какое-то время и вы узнаете, что какая-то дама, написала критикующую вас статью полную бредятины .
И вот вы выходите читать следующую лекцию, и начинаете ее с того, что перед всей публикой конкретно с фамилиями оскорбляете эту даму по полной программе.

А теперь расскажите мне, чем этот сценарий отличается от того, что делаете вы в интернет-пространстве ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]exler@lj
2006-02-28 22:12 (ссылка)
Приведенные примеры совершенно некорректны. Но я не буду это здесь обсуждать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]exler@lj
2006-02-28 21:33 (ссылка)
Кируль, "нахамить незнакомому человеку" - это мне особенно понравилось. Они почему-то считают, что могут гадить нам на головы, а мы в ответ должны только тихо утереться. Вот уж им придется-то обломиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iratus@lj
2006-02-28 21:38 (ссылка)
А мне особенно понравилось слово "они".
"Они" - это кто, обьясните пожалуйста ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]exler@lj
2006-02-28 21:38 (ссылка)
Я вообще-то к Кируле обращался. Она знает, кто такие "они".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iratus@lj
2006-02-28 21:48 (ссылка)
Вы ответили на мой коммент данном треде.

И,да, я не знаю, кто такие "они". Бывает...
Пожалуйста, обьясните мне, раз уж употребили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2006-03-01 00:31 (ссылка)
Я объясню. Немного попозже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2006-03-01 00:31 (ссылка)
Увы.
Могу классификацию привести. Только я сейчас на работе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2006-03-01 00:33 (ссылка)
Тихо утереться - это не наш метод!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2006-03-01 00:30 (ссылка)
>>Кстати, что характерно, те, кто действительно хорошо пишут и у которых с головой и комплексами все в порядке, в основном перешли под замок и никакой популярности не ищут. И правильно делают.>>

Не соглашусь. Я хорошо пишу, с головой и комплексами все в порядке. Подзамочные записи едва ли составляют процент от написанного. Я люблю и ищу популярность. Я не элита.

Доктор, что я не так делаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iratus@lj
2006-03-01 01:20 (ссылка)
А со всем остальным вы согласны ? :-)

А насчет писать. Пишете и издаетесь вы в другом месте.. на бумаге как я понимаю. Здесь вы видете дневник и у вас есть своя вселенная и своя атмосфера.

Популярность кто-то ищет, кто-то нет. У каждого есть такое право.
Я же в основном говорю не об этом, а о том что не приемлю деления
на "элита" и "Они". Почему-то большинство известных деятелей ЖЖ и рунета считает, что раз они сильно популярны, то они почему-то думают, что вдруг стали лучше окружающих и что они в публичном месте, коим интернет является, могут вести себя так, как им вздумается, оскорблять, унижать, относиться к собеседникам и читателям как к тупому быдлу. При этом они не способны участвовать ни в одной серьезной дискуссии, обосновывать точки зрения, а все доводы сводят
к "ты тупое жывотное, моей высокоинтеллектуальной логики все-равно понять не сможешь, а потому иди на хуй.." причем подобное поведение я наблюдал не раз и даже со стороны вообщем-то вполне адекватных людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2006-03-01 06:36 (ссылка)
Отвечаю. Опять та же самая ошибка - писатель больше чем... Да не больше. Почему люди думают, что если человек умеет складывать слова, да еще получать от этого деньги, то он автоматически становится высокоморальным интеллигентом? Почему умение завлекательно рассказывать о любви и дружбе, звездолетах и сыщиках, о королях и капусте делает автора оракулом и вещателем, к которому обязательно надо прислушаться. Может, он пьян? Или не выспался, потому что всю ночь плакал ребенок? Или редактор зарезал лучшие главы? Или просто не считает нужным сдерживаться, ведь это вы, читатели, ждете от него большего. Это вы ставите его на одну доску с его положительными героями. А ему это нафиг не надо. Он - ремесленник и не нанимался вести себя, как гувернантка в дортуаре пепиньерок.
Так что воспринимать надо адекватно.
А не завидовать, подкалывать, пенять и ждать большего. Тогда и разочарований не будет. Есть обычный человек, и есть его произведения.
Не будет же нормальный человек требовать интеллигентности от столяра только потому, что у него выходят отличные табуретки. Почему же от писателя вы требуете?
Потому что приняли, как догму "Поэт в России больше, чем..."
Не надо догм - они оболванивают.
Да и я не в России живу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iratus@lj
2006-03-01 21:31 (ссылка)
Я не совсем о писателях (от слова литература). Таких здесь единицы и еще меньше тех, кто делает это профессионально.
По-любому, логика очень проста:
Если у тебя есть, чего сказать миру, то будь готов к тому, что миру найдется чего сказать тебе. Если ты к этому не готов - это не вина окружаюших.

И где это я прошу интеллигентности от столяра ? Элементарной вежливости и уважения к собеседнику. Абсолютного минимума вежливости. Писатель ты или столяр или ассенизатор или профессор филологии. 10 у тебя френдов или твои опусы читает пол-рунета. И не фиг нос задирать. Ты, а-приори, не умнее, не красивее, не талантливее твого соседа и всегда найдутся люди которые понимают больше тебя в компьютерах или в женщинах или в способах размножения сверчков и теории супер-струн.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tananda_@lj
2006-03-01 08:03 (ссылка)
Меня не интересует "элита", но у меня возник к Вам вопрос по поводу совершенно иного явления. Когда человек пытается общаться с Вами на уровне "ты тупое..." и т. д., разве Вы не повернетесь к нему спиной из неприязни к столь невоспитанному существу (предварительно высказав свое мнение, всенепременно)? Почему же люди толпами жаждут общения со столь плохо воспитанными личностями и вновь и вновь заходят к "элите" на огонек в неуемной тоске по удару тех же грабель? Такое поведение изумляет меня гораздо больше, чем жажда элитарности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iratus@lj
2006-03-01 21:22 (ссылка)
Элементарно, Ватсон.. :)

Когда человек заносит такого френда, он ощущает принадлежность к такому элитарному клубу.
И у него теплится надежда что его тоже занесут во френды. Т.Е та-же самая жажда элитарности.

Офф-Топиком:
Вы случайно с Гришей Неизвестным не знакомы ?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2006-03-02 08:41 (ссылка)
>>жажда элитарности.<<

Зачем? Image

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -