Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2007-07-01 22:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Большой Террор: версии
Итак, достали.
Но и дата подходит. 
70 лет.



2 июля 1937 года Политбюро санкционировало отправку секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следую­щей телеграммы: 

"Замечено, что большая часть бывших кула­ков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП (б) предлагает всем секретарям областных и крае­вых организаций и всем областным, краевым и республикан­ским представителям НКВД взять на учет всех возвратив­шихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наибо­лее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враж­дебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП (б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих выселению
".

Поэтому в принципе этот день - 2 июля - можно считать началом того, что в либеральной историографии носит название Большой Террор, сталинские чистки или сталинские репрессии (потому что репрессии после этого приняли действительно массовый характер и было только расстреляно более 600 тыс. человек, часть из них, правда, уголовники). 

К этому нужно добавить репрессии против народов СССР, имеющих за пределами страны свое национальное государство - против латышей, поляков, финнов, немцев, корейцев, греков и других.

Репрессии против командования РККА - "заговор Тухачевского" - пришлись на май того же печального 1937 года.

Вопрос - "Что это было?", на мой взгляд, так и не нашел пока ответа. Скромно оценивая свои силы, я просто призвал бы всех, кому есть что сказать, в той или иной форме поделиться своими соображениями. И был бы рад, если бы было поменьше эмоций и штампов - какого угодно цвета.

Все, что я хотел бы попробовать - собрать вместе несколько возможных версий, объясняющих этот трагичный период советской истории. Последовательность версий ничего не отражает в отношении к ним автора постинга. Названия версий условные. После перечисления я попробую немного проанализировать их. Но только чуть-чуть.

1. Версия "бандитская".
В 1917 году в России к власти пришла банда уголовников во главе с Лениным, после смерти оного бандиты убивали друг друга в борьбе за власть. 1937-й был апофигеем апогеем этой разборки.
Была популярна на Западе, особенно в 50-е годы.

2. Версия "теологическая".
Русский народ нарушил священный союз с царем-батюшкой, монархический принцип, "брак" России с Романовыми etc., за что и был наказан Создателем. В 1937 году, согласно этой версии, гнев Создателя достиг максимума.
Есть приверженцы в православно-монархических кругах.

2-1) Версия "теологическая - Даниила Андреева".
Изложено им в "Розе Мира", вроде того, что Сталин был кандидатом в Антихристы, но что-то там у демонических сил не срослось.

3. Версия "сталинистская" (я очень не люблю всякие штампы типа "***ист" и "***изм", но для простоты воспользуюсь).
В стране существовало развитое троцкистское подполье, как в партийной, так и в военной среде. Также имелись антисоветские элементы из бывших кулаков и белогвардейцев - особенно среди крестьян и интеллигенции. Репрессии 37-го года позволили очистить страну накануне большой войны от потенциальной пятой колонны.

3-1) Версия "умеренно-сталинисткая" .
Некоторая борьба с антипартийными элементами была необходима, но органы НКВД вышли из под партийного контроля. К счастью, товарищ Сталин вмешался и положил "ежовщине" конец.

4. Версия "троцкистская" (напр., у покойного В.Роговина в его интересных книгах) .
В стране существовало мощная коммунистическая оппозиция группе Сталина, в которую входили как большевики-ленинцы первой волны, так и молодежь, репрессии Сталина были направлены на ее уничтожение.

5. Версия "маоистская".
После революции в стране сформировалась новая элита, которая за 20 лет превратилась в касту, бывшие герои революции превратились в советских начальников и партийных бонз. Репрессии послужили способом смены элит, на смену репрессированным пришли новые неиспорченные молодые кадры. Почему "маоистская" - потому что примерно такое же объяснение существует событиям Культурной Революции в КНР при Мао во второй половине 60-х годов.

6. Версия "судоплатовская".
Судоплатов в своих воспоминаниях сказал, что все крупные компании в СССР: репрессии 30-х и 40-х годов, хрущевская "десталинизация", перестройка - были лишь борьбой за власть в партийном и государственном руководстве.

7. Версия "национальная".
В 1917 году к власти в России пришли интернационал-коммунисты, большей частью евреи, плюс еще всякие инородцы, латыши-китайцы. Репрессии 30-х годов были борьбой с ними русско-ориентированного крыла в ВКП(б).

8. Версия "советская".
Довольно свежая, в "размазанном" виде существует у многих, но в концентированном ее выражает газета "Дуэль" и лично дорогой товарищ Мухин.
Что государственники во главе со Сталиным таким образом уничтожили говорунов и бездельников коммунистов, но только не успели дойти до финиша - то есть отказаться от остатков марксистко-ленинского хлама. Связана с версией национальной (но не у всех).

9. Версия "либерально-интеллигентская".
Коммунисты поставили насилие на первое место как способ решения всяких проблем - и вот насилие вышло из под контроля и ударило как по самим коммунстам, так и по народу.
На эту тему - интереснейшая книга Булдаков "Красная смута".

10. Версия "немецкая".
Она, правда, более относится к репрессиям против высшего командования Красной Армии - что спецслужбы нацисткой Германии устроили гигантскую провокацию, на которую Сталин купился.

11. Версия "Орлова".
Орлов, беглый крупный руководитель НКВД, книжку которого "Тайная история сталинских преступлений" писатель Рыбаков, только не В., а А., страницами без ссылок вставлял в своих "Детей Арбата", выдвинул в журнале Life в 1956 г. еще одну версию, "которая объясняла всё" - правда, тогда она осталась незамеченной, но потом у нас ее пропагандировали некоторые историки, например, Е.Плимак.
Что Сталин был агентом царской охранки, что группа высокопоставленных военных и партийцев это узнала, что хотела Сталина сместить, но не успела.

12. Версия "медицинская".
Была популярна одно время - что Сталин был тяжело больным параноиком, факт болезни установил академик Бехтерев, за что и был отравлен. 

13. Версия историка Ю.Жукова
Изложена в любопытной книге "Иной Сталин" - выложена в Сети.
Двумя словами не передашь, но одно из ключевых положений в том, что Большой Террор был отражением борьбы Сталина и его группы с региональными партийными функционерами, на которых и лежит ответственность за размах репрессий.

14. Версия "хрущевская".
Изложена в документах XX и XXII съездов КПСС ("закрытый доклад" Хрущева на XX съезде носил более радикальный - и демагогический характер) . Что имели место нарушения социалистической законности, не повлиявшие, однако, на характер Советского государства и являющиеся лишь отклонениями от в целом верной линии.

15. Версия "перестроечная".
Автором можно считать Видного Экономиста и первого мэра Москвы Г. Попова. 
Если кратко - что нерыночная экономика в качестве своего двигателя - при отстутствии благодетельной Невидимой Руке  Рынка (тм) нуждается в т.н. подсистеме страха, то есть внеэкономическом способе управления, - и репрессии 30-х годов и были созданием такой подсистемы.

Вот что-то так. Если бегло. Потому что по каждой версии можно написать (и написаны) сотни статей и книг.

Версия 1 - "бандисткая" : очень интересная, особенно когда читаешь документы про то, как Сталин и его Политбюро мучительно решают вопросы о строительстве новых заводов, о библиотеках, музеях, обеспечении городов продовольствием и товарами потребления, как в небогатой стране лихорадочно пытаются совместить задачи индустриализации и развития культуры

Версия 2 - "теологическая" - в разных вариантах - объясняет всё, конечно, но точно так же объясняет всё и версия, что Сталин и Гитлер были засланцами из Альфы Центравра с целью ослабления земной цивилизации 
9 версия - о насилии, которое зажило своей собственной жизнью - очень близка к теологической версии

Версия 3 ,4 и 11 очень схожи - то есть в стране был действительно заговор, а Сталин его разгромил

7 - "национальная" - не объясняет, почему борьба с безродными коммунистами-евреями была не доведена до конца, и одним из советников Сталина по экономике был венгерский еврей академик Варга, а еврею же генералу Эйтингону поручали самые ответственные задания; она же преувеличивает "роман" Сталина с православием - после войны интерес Сталина к церкви как к орудию внешней и внутренней политики СССР падает

8 - "советская" версия изображает Сталина советским некоммунистом, что смешно и оксюморон - Сталин очень много и читал и написал в русле марксисткой традиции - "в языкознании Вы познали высший толк", насколько маркистскими были его взгляды, не мне судить, но и он себя, и его современники считали его коммунистом; после Великой Отечественной войны в его речах вновь возникает жеская коммунистическая риторика, на время приглушенная в военное время

11 - версия Александра Орлова о том, что Сталин был агентом царской охранки настолько не подкреплена никакими доказательствами, а сам Орлов настолько ненадежный автор, что оставляю ее даже без малейшего комментария

10 - как и версию о гитлеровской провокации против РККА - книга того же Шелленберга как исторический источник, мягко говоря, сомнительна, все же остальное - "досье Бенеша", например, только версии

12 - параноидальность Сталина тоже сомнительна - анализ документов, им написанных, интереснейшие исследования пометок в книгах, которые Сталин делал во время чтения, как-то не дают картину клинически больной личности 

13 версия - Юрия Жукова - предлагает новые подходы к теме, но, имхо, слабым ее местом является низкая подкрепленность фактами

14 и 15 версии - времен Хрущева и Горбачева - можно смело считать считать относящимися к версии Судоплатова

То, что события 1937 вышли из под контроля Сталина - версия 3-1 - как безусловно доказано историками - чепуха: все ключевые решения принимались Ежовым по согласованию со Сталиным, а сам Генеральный Секретарь Госбезопасности в этот период, согласно журналу посещений, у Сталина проводил по несколько часов каждый день, только Молотов больше.

В заключение хочется сказать, что тема Большого Террора чрезвычайно политизирована, а потому, увы, беспристрастного подхода к ней пока не видно. Как уже не раз отмечалось, 1937-й год является чуть ли не главным доводом любого противника СССР и коммунистической идеологии, что само по себе странно - сталинский период был лишь одним из нескольких периодов советской истории.

Читая серьезные книги по истории того периода, например О.В.Хлевнюка "Политбюро. Механизмы политической власти в 30-е годы", все время натыкаешься на жалобы, что документы, находящиеся в президентском архиве, засекречены. Это очень странно. Казалось бы - почему? А потому, что легитимность нынешнего режима во многом строится антисоветизме и антисталинизме, и, если только представить, что вдруг всплыли какие-то документы, меняющие устоявшуюся картину тех событий, то будет поставлено под вопрос очень многое.

Свое мнение я не высказываю из принципа, могу только согласиться с товарищами Карлом Марксом и анархистами (тут мы поразительно совпадаем): Пока существует государство, насилие одних людей против других (в той или иной форме) неизбежно.


(Добавить комментарий)


[info]sssmirnov@lj
2007-07-01 18:30 (ссылка)
Вряд ли может идти речь о какой-то одной версии. К примеру версии 3.1, 5 и 6, которые мне представляются наиболее логичными, не противоречат друг другу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-07-01 18:36 (ссылка)
я, естественно, упрощаю
естественно, объяснение тем событиям не может сводится к какой-то одной версии
хотя все-таки ощущение некоей иррациональности, когда я читаю документы той эпохи и книги про нее, меня не оставляет

но вот не могу никак согласится с Вашей оценкой 3.1 - контроль за НКВД был жестким - а Ежов с самого начала был обречен сыграть свою роль - и быть затем уничтоженным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2007-07-01 18:42 (ссылка)
А тут дело в том, что Сталину был выгоден этот "выход из под контроля". То есть этот "выход" оказался управляемым. Кстати то, что это был выход из под контроля публично показал Берия, сменивший Ежова и освободивший достаточно осужденных или находившихся под следствием.

Оппозиция реально в стране была (слабая и разгромленная, но была), к тому же как раз шла война в Испании (кстати есть еще версия, что именно испанские события подтолкнули Сталина к "чистке" партии от потенциальной "пятой колонны").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vologodski@lj
2007-07-01 18:40 (ссылка)
Ну, я думаю, версии 3, 5, 6 и 13 вполне разумные. Ни один вариант не исключает другого - а вот дополняет очень даже :)

(Ответить)


[info]krol_hydrops@lj
2007-07-01 23:15 (ссылка)
Интересную версию выдвинул товарищ [info]anglares@lj
...К слову, главный смысл 1937 года был в истреблении сталинистами-2 не уже разгромленных и неопасных троцкистов-бухаринцев, а именно сталинистов-1...
http://anglares.livejournal.com/1072.html

Т.е. 1937 - это "термидор", но по отношению не к 1917 году, а к великому перелому 1929, если его рассматривать, как новую революцию.

Причем, "точкой сборки" СССР является именно сталинизм-1. Проклятия в адрес сталинизма-2 и 1937 года(1956,1961,1987) оказались системе нипочем, а вот когда ниспровергли коллективизацию (1988-1989), все посыпалось по-настоящему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-07-02 18:05 (ссылка)
интересная ссылка
спасибо
интересна тем, что человек явно не левый пытается разобраться, а не ставит штампы
такая редкость в наше время

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tim_o_fay@lj
2007-07-02 00:19 (ссылка)
Очень интересно, Коммари!
Но предлагаю рассматривать не сами деяния товарища Сталина, а результаты их. Антикоммунисты всех цветов и оттенков норовят цепляться именно к действиям Советской власти, намеренно замалчивая и искажая результаты и причины оных действий.
Итак: в результате террора 1937 года было уничтожено значительное количество советской элиты. Причины: все мыслимые приведены товарищем Коммари в исходном посту. Результат: очистка всех уровней власти от сомнительных, переродившихся, колеблющихся и прочих ненадёжных элементов (намеренно не упоминаю прямых врагов Сталина и Советской власти) и , тем самым, укрепление государства и оздоровление общества (а ведь до войны оставалось 4 года!).
Иллюстрация к утверждению: "...Астафьево - пушкинское место, бывшее имение князя Вяземского - было в свое время "Ливадией" столичного масштаба. На зимних каникулах там в большом количестве отдыхали "ответственные дети", делившие всех окружающих на категории соответственно марке машин. "Линкольнщики" и "бьюишники" котировались высоко, "фордошников" третировали. Мы принадлежали к последним, и Алеша сразу уловил это.
- Противные ребята, - говорил он, - ты только послушай, мамочка, как они отзываются об учителях...
Несмотря на то что в Астафьеве кормили, как в лучшем ресторане, а вазы с фруктами стояли в каждом номере и пополнялись по мере опустошения, некоторые дамы, сходясь в курзале, брюзгливо критиковали местное питание, сравнивая его с питанием в "Соснах" и "Барвихе".
Это был настоящий пир во время чумы. Ведь 90 процентов тогдашнего астафьевского населения было обречено, и почти все они в течение ближайших месяцев сменили комфортабельные астафьевские комнаты на верхние и нижние нары Бутырской тюрьмы. Их дети, так хорошо разбиравшиеся в марках автомобилей, стали питомцами специальных детдомов. И даже шоферы были привлечены за "соучастие" в чем-то. Но пока еще никто не знал о приближении чумы и пир шел вовсю.
" (с) Е.Гинзбург, "Крутой маршрут" Взято здесь: http://bookz.ru/authors/ginzburg-evgenia/hrshrout/page-2-hrshrout.html
Любые потуги антикоммунистов оправдать этих зажравшихся совчиновников понятны - они родственны им по духу и системе ценностей, что там не трындели бы эти "невинные жертвы".
Прирастало население страны, не за счёт "трудолюбивых мигрантов", а просто рожали и растили детей. Наука, технологии и промышленность шли вперёд темпами, ранее нигде не виданными. Международный авторитет Советского Союза опирался не на нефтегазовую трубу, а на штыки РККА и рабочие движения во всём мире.
Давайте же судить по результатам. И не только 1937 год.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

!!!
[info]comrade_voland@lj
2007-07-02 08:04 (ссылка)
Михаил Позднов: СМЕРТНАЯ КАЗНЬ В СССР В 1937-1938 ГОДЫ (http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/kazn.htm?200624) - Советская внутренняя политика 1937-1938 годов является неиссякаемым источником для производства и культивирования разного рода домыслов, мифов и исторических образов. В массовом сознании прочно закрепился образ 30-х годов как периода массовых репрессий, а 1937-1938 годов - как времени разгула невиданного, чудовищного террора. Основанный на реальных событиях того времени, этот образ является грандиозным идеологическим шедевром, обслуживающим интересы различных социальных (скорее, антисоциальных) групп...Данная статья не ставит целью исследование причин и обоснованности советской репрессивной политики, а затрагивает только аспект, связанный с применением смертной казни в 1937-1938 гг....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !!!
[info]ex_val_breg@lj
2007-07-02 09:56 (ссылка)
http://users.livejournal.com/_lord_/515972.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_voland@lj
2007-07-02 10:25 (ссылка)
Спасибо. Увидел эту ссылку ещё до этого Вашего коммента, - в вашем же комменте в самом низу страницы, уже пробежался туды и откаментился там же...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svr2004@lj
2007-07-02 01:08 (ссылка)
Я где-то уже писала, что как-то в перестроечные времена слушала радио (тогда все могли говорить, что хотят) и там выступал кто-то из эмигрантов, который неосторожно, эмоционально рассказал о том, какую "великую" борьбу они вели в предвоенное время в СССР, и сколько у них существовало всяких организаций на территории СССР - типа, население их поддерживало. Вопрос оратору о том, не могла ли их "борьба" спровоцировать репрессии, - повис в воздухе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-07-02 07:20 (ссылка)
Колпакиди проделал большую работу - в книге "Двойной заговор", например
где привел много фактов, как в СССР перебрасывали разного рода засланцев именно тех самых пресловутых японских, английских и немецких разведок, белогвардейцев и националистов

другое дело, что все же сомнительна работа на эти разведки людей, делавших Октябрьскую революцию, или там высших офицеров РККА

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dgv@lj
2007-07-02 02:13 (ссылка)
ИМХО я не очень верю в версии где присутствует личностный момент, или теория заговора (хоть в какой форме). 37 год был логическим завершением всех предшествующих лет. Сталин не руководил всем этим процессом, да и никто не мог им(процессом) руководить. Мне очень импонирует версия 13. На счет фактов - так они еще будут. Просто по другим версиям много фактов выложено, но качество этих фактов оставляет желать лучшего. Да и известные факты нужно просто правильно интерпретировать. Если не 13 версия, то что-нибудь очень похожее на нее. Скорее всего, если ее (13 версию) развивать - она сама изменится, чтобы больше соответствовать известным фактам.

(Ответить)

А если всё таки счиать, что Сталин был тем, кем был.
[info]paidiev@lj
2007-07-02 02:42 (ссылка)
Великим государственным деятелем, а не параноиком? Умным, острожным (даже трусоватым), предельно предусморительным? И имевшим убеждения, т.е. стремившемся делать добро?
К 1937 году власть коммунистов висела в воздухе.
а) ненависть крестьянства.
б) ненависть горожан (бывшие торговцы и ремесленники).
в) ненависть верующих.
г) крайне коррумпированный и разложивший аппрат в центре и на местах.
д) ненависть образованного сосоловия.
Опора лишь рабфаковцы - молодёжь получавшая ускоренное образование.
На мартовскомм пленуме должна была быть принята программа "национального единства".
Партийная верхушка решила иначе. "Массовый террор". Он должен был сломать всеобщую ненависть.
Но Сталин оказался умнее: пользуясь ЧП, он прочистил разложившийся государственный аппрат. А нарком Берия - выпустил 40% арестованных, т.е до70%, тех кто выжил в этом аду.
Самой полезной мерой была чиска армии: армия перстала быть армией гражданской войны. Чем это плохо покзадла небоеспособность армии Китая (Гоминдана) в войне с Японией. Предательство, трусость. вровство, выдвижение по принципу личной преданности. нежелание "расходовать личную гвардию".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

!!!
[info]comrade_voland@lj
2007-07-02 08:05 (ссылка)
Михаил Позднов: СМЕРТНАЯ КАЗНЬ В СССР В 1937-1938 ГОДЫ (http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/kazn.htm?200624) - Советская внутренняя политика 1937-1938 годов является неиссякаемым источником для производства и культивирования разного рода домыслов, мифов и исторических образов. В массовом сознании прочно закрепился образ 30-х годов как периода массовых репрессий, а 1937-1938 годов - как времени разгула невиданного, чудовищного террора. Основанный на реальных событиях того времени, этот образ является грандиозным идеологическим шедевром, обслуживающим интересы различных социальных (скорее, антисоциальных) групп...Данная статья не ставит целью исследование причин и обоснованности советской репрессивной политики, а затрагивает только аспект, связанный с применением смертной казни в 1937-1938 гг....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !!!
[info]kommari@lj
2007-07-02 08:48 (ссылка)
вот в этой статье наглядны все "дыры" историографии 1937-го

и прежде всего - какое-то уже просто кричащее отсутствие документов

то есть все - от "сталиниста" Пыхалова до "антикоммуниста" А.Яковлева работают с одной единственной справочкой 1953 года!

это какой-то нонсенс

или - что я начинаю всерьез думать - некий заговор
тогда в архивах действительно хранится нечто, способное серьезно изменить наши представления о том времени

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_voland@lj
2007-07-02 09:41 (ссылка)
Об'яровращаю вминание на вот ету вот мною-сдвоенную выдержку:

31 июля был утвержден оперативный приказ наркома внутренних дел - главный нормативный акт Операции. Реализация одного лишь этого приказа №00447 должна была произвести на свет огромное количество документов, из них можно назвать, например:
1) Списки на арест, подписанные начальниками оперативных групп, и в 2-х экземплярах направленные на утверждение в территориальный орган НКВД. Начальник территориального органа НКВД санкционировал список, и на основании этой санкции оформлялись "ордера на арест".
2) Следственное дело на каждого арестованного или группу арестованных. К делу должны быть приобщены протоколы обязательного обыска при каждом аресте, протоколы допросов, обвинительное заключение и другие материалы.
3) Протоколы заседаний троек, в которых записываются также и приговоры в отношении каждого арестованного.
4) Заверенные выписки из протоколов заседаний троек и специальные предписания председателей троек для исполнения приговора.
5) Документы об исполнении приговоров, приобщенные к делу в отдельных конвертах.
6) Указания наркома внутренних дел СССР о порядке направления осужденных в лагеря и наряды, сообщаемые ГУЛагом для отправки репрессированных по второй категории;
7) Учетные карточки по форме №1, высланные вместе с протоколами и следственными делами в адрес 8-го отдела ГУГБ НКВД СССР.
8) Телеграфные донесения о ходе проведения операции пятидневными сводками, а также почтовые донесения.
9) Запросы начальниками территориальных органов НКВД санкции наркома внутренних дел СССР на начало репрессирования по второй категории, и, соответственно, указания наркома о начале репрессирования по второй категории.
10) Мотивированные ходатайства перед наркомом внутренних дел СССР об увеличении лимитов на репрессирование, представленные начальниками территориальных органов НКВД.
Некоторые из перечисленных документов открыты и публикуются, о некоторых ничего не известно. Самые главные материалы по репрессиям - следственные дела на арестованных - являются недоступными. Однако это не мешает говорить о "необоснованных" репрессиях, хотя для вывода об обоснованности или необоснованности той или иной меры не помешало бы посмотреть на следственные материалы.
Протоколы троек не представляют большого секрета, но вместе с тем и большого интереса. По ним можно ориентировочно оценить количество репрессированных в ходе основной операции и узнать краткие сведения о каждом таком репрессированном. Для точной оценки расстрелянных все же лучше бы подошли акты об исполнении приговора и сводная статистика 8-го отдела ГУГБ.

...
Другой, более необъяснимой нестыковкой является следующее обстоятельство. Согласно Справке, к лишению свободы в ИТЛ, ИТК и тюрьмах за два года осуждено около 635 тыс. человек, однако по гулаговской статистике только в ИТЛ в 1937 году поступило 539923 заключенных (освобождено 364 тыс.), в 1938-м - 600724 (освобождено 280 тыс.). Кроме того, за 1937-1938 год увеличилось и число отбывающих наказание в ИТК и тюрьмах. Кем были осуждены "лишние" сотни тысяч оказавшихся в лагерях и тюрьмах людей? В качестве одной из версий можно предположить, что в лагерях находилась часть мнимых осужденных к ВМН, а число фактически расстрелянных в 1937-1938 гг. на самом деле гораздо меньше, чем это следует из официальной статистики. Учитывая, что И.Сталин придавал уголовной угрозе большее значение, чем реальному репрессированию, данные выводы не столь уж невероятны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: !!!
[info]_socialist@lj
2007-07-02 09:45 (ссылка)
Земсков и Мозохин (кажется,упомянутый в ру хистори в комментах к этому же материалу)используют далеко не одну справку (она просто наиболее наглядна,потому и изестна широко). У них полно ссылок на множество документов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: !!!
[info]paidiev@lj
2007-07-02 13:03 (ссылка)
Да, спасибо. это из таких материалов. Много на контр ТВ и у Сталинистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_voland@lj
2007-07-02 13:08 (ссылка)
К сожалению, на Контр-ТВ большинство текстов ОЧЕНЬ тенденциозны, т.е. совсем уж внаглую и неприкрыто тенденциозны. Даже у сталинистов ТАКИХ масштабов среднеавторской предвзятости нет...


....тем более обидно, что КонтрТВшники вводят в оборот отуенные хучи исторической фактуры, но при этом её приходится буквально-таки клешнями выцеплять их всего ихнего тенденциоза... :((( жЁрстче наверное только с мухинскими текстами работать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paidiev@lj
2007-07-02 15:54 (ссылка)
Именно. Мухина к месту. такими ляпами -передержками грешат все энтузиасты. В этом их отличие от человека на жаловании и работающего с прицелом на карьеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_voland@lj
2007-07-02 15:57 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babs71@lj
2007-07-02 02:52 (ссылка)
В версиях я уже запутался, поэтому скажу просто свое мнение:
37-й год - это в первую очередь зачистка Сталиным поляны под себя. В системе на высоких постах должны были стоять сталинские выдвиженцы, обязанные ему лично. Кроме того, по всей вероятности, подчищали потенциальные пятые колонны по национальному и социальному признаку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-07-02 07:13 (ссылка)
но зачем так жестко?

я уже кому-то отвечал - ну сослали бы Бухарина и Радека библиотекарями в Якутск какой-нибудь - и от политики были бы отстранены, и такого репутационного ущерба для СССР не было бы (а он был колоссальный, что особенно выявилось после смерти Сталина)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2007-07-02 07:20 (ссылка)
Во-первых, сосланные могут и возвращаться. Вот, в более варварские эпохи претендентов на престол ослепляли (как Василия Темного) или оскопляли, а они, бывало, все равно возвращались.
Кроме того, вопрос здесь не в Бухарине с Радеком - зачистить требовалось весь аппарат, чтобы не было у кого-либо воспоминаний о том, что в Гражданскую Сталин был никто и звать никак (а точнее, одна из фигур второго-третьего плана - член РВС фронта), а значит и сомнений в Сталине ни у кого не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-07-02 08:40 (ссылка)
вот опять
некие отлившиеся бронзу суждения, которые стоило бы доказывать
все-таки работу Сталина в Гражданскую я бы не принижал (хотя и не переоценивал бы)

помните ту фотку, 1922 года, вроде, где Ленин со Сталиным, и которую "огоньки" объявили фальшивкой?

ведь до сих пор гуляет это, хотя было доказано, что не фальшивка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2007-07-02 08:49 (ссылка)
Ну, с Лениным вообще гуляли достаточно многие, и Сталин среди них был далеко не первым.
А роль его в Гражданскую войну я, собственно, не принижаю. Но давайте посмотрим - сперва он наркомнац (причем, не исключаю, что серьезную роль в назначении сыграла его национальность), то есть роль у него все-таки второго плана. В Советско-Польскую войну он член РВС Юго-Западного фронта (притом, что даже с Польшей воюет два фронта), так что роль опять таки второго плана. Может, я что-то и упустил (никогда особо Гражданской не интересовался), тогда поправьте.
Но очевидно, что людей такого ранга в Гражданской как Сталин в СССР было минимум несколько десятков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-07-02 10:53 (ссылка)
при жизни Сталина было принято изображать события, связанные с обороной Царицына, как главное сражение Гражданской войны
роман "Хлеб" Алексея Толстого (читал, правда, отредактированную версию)

соответсвенно на волне борьбы с культом личности оценки поменялись
типа второстепенное события

в перестройку говорили что чуть ли он там не вредил - практикой расстрелов военспецов, например

однако тут читаю какую-то пробелогвардейскую книжку - и автор неожиданно пишет о том, что в случае падения Царицына большевикам бы пришел кирдык

то есть опять - фиг его знает, чему верить

сам не спец по Гражданской, не могу сказать ничего большего
а вот как наркомнац он сыграл очень большую роль
потому что событие, которые мы называем Революцией, включало в себя и национальные революции в бывших окраинах Империи - и роль Сталина была значительна

и важнейший пост наркомнаца он получил в т.ч. за свою известную статью о нацвопросе, которая вызвала одобрение у Ленина

не, в десятку он входил, имхо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2007-07-02 11:51 (ссылка)
Если и входил, то в самый конец. Но не факт.
На самом деле, надо посмотреть подробно, кто там был в то время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_ilichevskii@lj
2007-07-02 02:54 (ссылка)
У Алексея Германа в "Хрусталев, машину!" есть сильная и страшная метафора Большого Террора (сцена изнасилования главного героя-генерала уголовниками). Суть ее в "опускании" - уничтожении человеческого достоинства. Это уголовная повадка - близка к военным приемам завоевания, подчинения (сжечь одну деревню, а три других сами не восстанут).
У Сталина был смутный образ врага - и он как мог его сформулировал в этом приказе - и даже, возможно, нарочно сделал его размытым (бывшие кулаки и уголовники - кто это? как распознать), но конкретизировал разнарядку по насилию.
Так что я за еще одну версию, довольно простую: ЦЕЛЬ ТЕРРОРА - ТЕРРОР, порождение страха.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

По-моему, это не "еще одна версия"
[info]ex_palmira@lj
2007-07-02 06:44 (ссылка)
Чем она принципиально отличается от п. 15?
Ведь страх (а terror - это и есть "страх") насаждают не как самоцель, а как "улучшающее" средство. Вроде артподготовки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По-моему, это не "еще одна версия"
[info]kommari@lj
2007-07-02 07:15 (ссылка)
да, примерно и я так хотел откомменнтировать этот комментарий

потому что Сталин был деятелем рациональным
и все его действия были вызваны решением конкретных задач

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncle_ho@lj
2007-07-02 04:22 (ссылка)
Мне при просмотре документов Свердловского обкома было интересно отметить, что в различных заявлениях-обращениях-жалобах, поступавших в обком в 1936-нач.1937, основное внимание уделялось борьбе с троцкистской пропагандой. И это было во всех письмах, начиная от полуграмотных записок "допускал троцкистские формулировки - называл колхозниц ржанками чернохвостыми" и до целых политических трактатов на десятках страниц. А вот в 1937 картина резко меняется - потоком идут письма о вредительской деятельности, разбазаривании и хищении средств, о выездах разнообразного начальства на банкеты и т.п. Причём затрагивается не только 1937, но и предшествовавшие годы.
Так что моё мнение - 1937 был годом чистки коррумпированного аппарата. В конце концов, если, например, Окуджава-старший перевёл в свою "чёрную кассу" сотни тысяч рублей, то налицо, в первую очередь, нанесённый им ущерб, вне зависимости о того, сделал ли он это по заданию троцкистского подполья, или из своекорыстных побуждений. Хотя... одно другому не мешает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-07-02 07:16 (ссылка)
все-таки подполье, заговор, сотрудничество с иностранными спецслужбами, - это серьезнее, чем разложение номенклатуры
по крайней мере в среднесрочной перспективе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_ho@lj
2007-07-02 12:15 (ссылка)
Безусловно. Тем более если учесть, что происходило это в ситуации ожидания неизбежной войны, а заговорщики были в прошлом профессиональными революционерами. А я хотел сказать о том, что в тех условиях разваливавшего работу казнокрада следовало, и даже приходилось давить наравне с сознательными вредителями.

(Ответить) (Уровень выше)

!!!
[info]comrade_voland@lj
2007-07-02 08:05 (ссылка)
Михаил Позднов: СМЕРТНАЯ КАЗНЬ В СССР В 1937-1938 ГОДЫ (http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/kazn.htm?200624) - Советская внутренняя политика 1937-1938 годов является неиссякаемым источником для производства и культивирования разного рода домыслов, мифов и исторических образов. В массовом сознании прочно закрепился образ 30-х годов как периода массовых репрессий, а 1937-1938 годов - как времени разгула невиданного, чудовищного террора. Основанный на реальных событиях того времени, этот образ является грандиозным идеологическим шедевром, обслуживающим интересы различных социальных (скорее, антисоциальных) групп...Данная статья не ставит целью исследование причин и обоснованности советской репрессивной политики, а затрагивает только аспект, связанный с применением смертной казни в 1937-1938 гг....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_andy@lj
2007-07-02 04:48 (ссылка)
"сталинский период был лишь одним из нескольких периодов советской истории". На мой взгляд, сталинский период - апогей советизма, в котором его достоинства и недостатки видны в наиболее чистом виде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-07-02 07:11 (ссылка)
это тоже версия
что сталинизм явялется квинтэссенцией советизма
я не говорю, что это не так - просто хотелось бы научно-исторического обоснования этого

претензия не к Вам, разумеется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yinshi@lj
2007-07-02 05:44 (ссылка)
Хех, в Вашей классификации не представлена единственная версия - марксистская.
Думается, что версии 3, 3-1, 4, 5, 6, 11, 13, а также, отчасти, 7 и 8 говорят, фактически, об одном - что причиной репрессий была борьба за власть. Просто это утверждение представлено с разных политических позиций и с разными моральными оценками. Мне кажется, подобные точки зрения ничего, на самом деле, не объясняют, ибо демонстрируют поверхность явления, не ухватывая при этом его сути. Да, действительно, политические процессы в то время протекали в форме борьбы разных сил: внутрипартийных, национальных и т.д. Но это обычное явление для общества с антагонистическими классами - различные политические группировки как раз, грубо говоря, и выражают интересы этих классов. Как отметили выше Paidiev, в советском обществе тогда были очень сильны реакционные элементы, и это объективно требовало адекватного ответа взявшего политическую власть рабочего класса. Таким образом, правильнее, на мой взгляд, будет сказать, что т.н. "Большой Террор" явил собой не акт борьбы политической, но - шире - эпизод борьбы классовой. Этого и не учитывают вышеперечисленные версии, отрывая политику от классовой борьбы и приписывая первой некую самосущность. Так что события 37-го и последующих годов было бы правильнее рассматривать как соверщенно обычное и в сущности-то ничем не примечательное звено в цепочке процессов, сопровождающих начавшуюся в 1917 году смену господствующего класса.

О смехотворности версий "психологического", "личностного" ("Сталин - трусливый параноик"), а также религиозного характера ("Бог покарал русский народ") я вообще не буду упоминать.
А Вот "Поповская" версия, на самом деле, очень любопытна, но не в контексте объяснения причин репрессий (здесь ее конъюнктурность, идеологизированность, а значит, и научная беспомощность очевидна), а как затравка к дискуссии о проблемах стимулирования трудящихся в социалистическом обществе в условиях недостаточного для полностью свободного труда развития производительных сил. Но это, конечно, не относится к теме поста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2007-07-02 06:25 (ссылка)
>в условиях недостаточного для полностью свободного труда развития производительных сил

А в каком смысле они должны были быть "достаточно развиты"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yinshi@lj
2007-07-02 16:04 (ссылка)
В смысле выхода всех их составляющих на качественно новый уровень существования - такой, который делает бессмысленным само словосочетание "стимулирование струда". Этот уровень включает в себя, помимо прочего, как сферу производства материальных благ (придельная автоматизация, исключающая участие человека в "низовых" опеациях), так и сферу индивидуального сознания человека (т.е. изживание пресловутых "родимых пятен капитализма"). Только в этом случае труд может стать частью творческих потребностей человека (а не необходимостью). А в этом случае ни о каком "стимулировании" труда, естественно, не может быть и речи: зачем стимулировать то, в чем человек свободен?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_palmira@lj
2007-07-02 06:27 (ссылка)
Кстати, насчет "бандитской" версии: кое-кто любит цитировать Бродского - "ворюги мне милей, чем кровопийцы". Имеется в виду, естественно, сравнение сегодняшних и "большевицких" властей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2007-07-02 07:08 (ссылка)
спасибо, очень интересно!

я, собственно, перед собой только ставил задачу дать толчок к обсуждению

тема ведь не перестает быть горячей

но вот рассматривать те события в терминах классвой борьбы - тут у меня вопросы
например: борьба каких классов? (в 30- годах)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yinshi@lj
2007-07-02 17:57 (ссылка)
Несмотря на уничтожение крупной буржуазии и формальный перехват власти представителями рабочего класса, психология и образ жизни подавляющего большинства населения страны оставался мелкобуржуазным - крестьяне и "мещане" (т.е. городские жители, в прошлом - ремесленники, торговцы и т.д.). Прослойка промышленных рабочих росла медленно, а главное - росла она за счет тех же крестьян, чье собственническое мировоззрение крайне замедляло темпы роста классового пролетарского сознания. И от такой "крестьянизации" некуда было деться: неизбежные издержки и последствия тактического хода большевиков по "братанью" с крестьянством в первые годы после революции. Объективно единственный оперативный (не долгосрочный) способ держать ситуацию под контролем и предотвратить "размывание" господствующего класса - физические методы. (На сколько они действенны и действенны ли вообще - другой вопрос).

Плюс, противодействие подрывной работе буржуазных государств - тоже форма классовой борьбы.

А самая, на мой взгляд, жестока "классовая битва" происходила внутри самого рабочего класса. Недостаточное (что уж греха таить!) развитие производительных сил на момент революции 1917-го определило то, что пролетариат в СССР в 30-е не был, в сущности, классом-для-себя. Только достаточно узкая прослойка рабочих осознавала свои объективные классовые интересы. Остальные были очень во многом заражены мелкобуржуазной идеологией (как я и писал выше), что проявлялось, хотя бы, на бытовом уровне: антисемитизм, страсть к накоплению, "хорошей жизни"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-07-02 18:47 (ссылка)
да, но как раз по рабочим события 37-38 гг. ударили меньше всего
говорю это и на основании своей семейной микроистории - бабушка и дед по матери - питерские рабочие, бабушка много мне рассказывала о своем восприятии того времени
она была членом партии с начала 30-х

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yinshi@lj
2007-07-03 15:37 (ссылка)
Это да. В конце концов, политическая диктатура осуществлялась тогда именно пролетариатом, а рыба, как известно, свой хвост не заглотит...

Собственно, я упомянул этот "внутриклассовый" конфликт пролетариата не столько в контексте темы репрессий, сколько для демонстрации одного (и, на мой взгляд, самого важного и тяжелого) из классовых конфликтов 30-х годов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilgamesh_lugal@lj
2007-07-02 06:47 (ссылка)
Любопытная подборка. Мне лично больше импонируют 3,4 и 6 варианты. В таких масштабных перетряхах едва ли бывает, чтобы никого не задело не за дело, так что 3-1 и 14 тоже могут иметь значение. Кто бы такой хит-парад по объяснениям 1917 и 1941 составил...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-07-02 07:06 (ссылка)
Спасибо!
Свой дилентантизм не скрываю - и страшно жалко, что тема или на откупе у желтых авторов - a la Stalin-live - или голимая пропаганда, неважно с какой стороны.
А хотелось бы междисциплинарных исследований, особенно социопсихологических, рассекречивания всех документов - зачем, спрашивается, закрыт доступ к огромному массиву документов в президентском архивае?

(Ответить) (Уровень выше)

!!!
[info]comrade_voland@lj
2007-07-02 08:06 (ссылка)
Михаил Позднов: СМЕРТНАЯ КАЗНЬ В СССР В 1937-1938 ГОДЫ (http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/kazn.htm?200624) - Советская внутренняя политика 1937-1938 годов является неиссякаемым источником для производства и культивирования разного рода домыслов, мифов и исторических образов. В массовом сознании прочно закрепился образ 30-х годов как периода массовых репрессий, а 1937-1938 годов - как времени разгула невиданного, чудовищного террора. Основанный на реальных событиях того времени, этот образ является грандиозным идеологическим шедевром, обслуживающим интересы различных социальных (скорее, антисоциальных) групп...Данная статья не ставит целью исследование причин и обоснованности советской репрессивной политики, а затрагивает только аспект, связанный с применением смертной казни в 1937-1938 гг....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_socialist@lj
2007-07-02 07:43 (ссылка)
Нет ли желания сделать на эту тему доклад в "Ноосфере"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

!!!
[info]comrade_voland@lj
2007-07-02 08:06 (ссылка)
Михаил Позднов: СМЕРТНАЯ КАЗНЬ В СССР В 1937-1938 ГОДЫ (http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/kazn.htm?200624) - Советская внутренняя политика 1937-1938 годов является неиссякаемым источником для производства и культивирования разного рода домыслов, мифов и исторических образов. В массовом сознании прочно закрепился образ 30-х годов как периода массовых репрессий, а 1937-1938 годов - как времени разгула невиданного, чудовищного террора. Основанный на реальных событиях того времени, этот образ является грандиозным идеологическим шедевром, обслуживающим интересы различных социальных (скорее, антисоциальных) групп...Данная статья не ставит целью исследование причин и обоснованности советской репрессивной политики, а затрагивает только аспект, связанный с применением смертной казни в 1937-1938 гг....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2007-07-02 08:37 (ссылка)
Константин, тут же работа для профессионалов - для тех же ребят из Музея полтиистории, которые были на открытии
я же только хотел инициировать обсуждение - и частично это удалось

с "Ноосферой", кстати, очень грустно получается - последние полгода я решал а России всякие дурацкие бюрократические вопросы, да мамке попмогал, на большее время и не хватало

сейчас, с моей новой работой, вырываться в Питер стало труднее

при всем при этом я очень хотел бы каким-то образом быть в курсе

опять же - что касается меня, то это какие-то вещи по советско-финской истории, не в силу даже того, что крут в этом, а просто из-за знания финского есть доступ к каким-то материалам, в России не очень известным

хотя финская тема локальна, ее значение я не переоцениваю

у меня, кстати, личная просьба - можно ли как-то получать материлы по работе "Ноосферы", и, что не менее важно, какой-то предварительный график планируемых мероприятий?
если мое мыло затерялось, я могу продублировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Техническое
[info]_socialist@lj
2007-07-02 09:31 (ссылка)
1. Пока что на нашем уровне вполне достаточно будет добросовестного обзора и минимального анализа,которые я вижу в этом посте. Что касается музея политистории,от него к нам ходит лишь один человек и тема эта его волнует постольку-постольку (хотя,поучаствовать в обсуждении,естественно,может),он сейчас погружен в подготовку кандидатской (по перестройке). Так что,если все же,рано или поздно,выдастся время,вводный доклад по репрессиям будет уместен. Как раз для неподготовленного народа строящего свои "познания" в данной сфере на основе телестрашилок от Сванидзе и К. или полубрехне Солженицина...
2.Возможному сообщению советско-финским отношениям тоже будем рады. Локальность-локальностью,но для нашего региона она достаточно востребована. Как и для тех,кому небезразлична советская история.
3. Я не совем понял про материалы по работе "Ноосферы"... Форум тебе доступен? Или смущает его малая информативность?... Предварительные планы там вывешиваются... Только вот график как таковой до сих пор нерегулярно появляется... По осени надо выходить на устойчивую работу.
Если же форум по той или иной причине не слишком устраивает в плане информации,уточни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gagarinband@lj
2007-07-02 07:58 (ссылка)
спасибо. интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

!!!
[info]comrade_voland@lj
2007-07-02 08:07 (ссылка)
Михаил Позднов: СМЕРТНАЯ КАЗНЬ В СССР В 1937-1938 ГОДЫ (http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/kazn.htm?200624) - Советская внутренняя политика 1937-1938 годов является неиссякаемым источником для производства и культивирования разного рода домыслов, мифов и исторических образов. В массовом сознании прочно закрепился образ 30-х годов как периода массовых репрессий, а 1937-1938 годов - как времени разгула невиданного, чудовищного террора. Основанный на реальных событиях того времени, этот образ является грандиозным идеологическим шедевром, обслуживающим интересы различных социальных (скорее, антисоциальных) групп...Данная статья не ставит целью исследование причин и обоснованности советской репрессивной политики, а затрагивает только аспект, связанный с применением смертной казни в 1937-1938 гг....


PS. Коммари, сорри за каментный спамъ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !!!
[info]kommari@lj
2007-07-02 08:30 (ссылка)
да не за что сорькать
наоборот, страшно интересно, что народ думает про все про это

(Ответить) (Уровень выше)

Re: !!!
[info]gagarinband@lj
2007-07-02 10:13 (ссылка)
спасибо, очень интересно. зафрендил )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_voland@lj
2007-07-02 10:21 (ссылка)
Ю. Ар. Велкам!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_val_breg@lj
2007-07-02 09:40 (ссылка)
у меня давно есть вот такая ссылочка: http://users.livejournal.com/_lord_/515972.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-07-02 10:22 (ссылка)
lord молодчина
у меня тогда еще и ЖЖ не было, когда он написал это
вот что мне в ЖЖ не нравится - столько всего интересного тонет в пучине лент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_val_breg@lj
2007-07-02 10:44 (ссылка)
это да, тонет... Но я самое хорошее сохраняю в хистори ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]h_o_braza@lj
2007-07-02 13:58 (ссылка)
как человек признающий верховенство рационального в историческом процессе, но не очень хорошо владеющего вопросом (для специалиста) подозреваю, что действовало несколько причин репрессий конца 30-х. Посему версии 3, 3.1, 4 мне представляются наиболее правдоподобными.
И, кстати говоря. многие дела ведь до сих пор вроде бы не рассекречены, или я ошибаюсь?
А вот 5 и 7 это скорее не причины...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-07-02 17:58 (ссылка)
в том то и дело, что не рассекречены
и я не понимаю - какая у этого засекречивания мотивация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_ho@lj
2007-07-03 02:27 (ссылка)
Ну, например, наш архив (ЦДООСО) по весне уведомили из управления, что запрещено выдавать на руки персональные дела членов партии дабы "не ущемлять честь и достоинство граждан". Да и архиву административных органов (уголовные и фильтрационные дела) где-то с начала 2000-х разрешено сообщать родственникам ЖПРов только самые общие сведения - статью, год смерти и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simmur@lj
2007-07-03 01:09 (ссылка)
А чем 1937 выделяется то? Террор был всегда одной из основ большевицкой власти.

И цель его была обьявлена еще дедушкой Лениным - подавление воли к сопротивлению враждебный классов.

(Ответить)