Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2009-10-30 02:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Украина, национализм, политика

Главная проблема Украины
Украинцы отхватили себе самый лучший кусок СССР (география, климат, качество и плотность населения, природные ресурсы, сельское хозяйство, индустриальный потенциал). И, однако, за почти уже 20 лет так и не сумели построить там нормальное европейское государство. В чем причина?

«Я бы предостерег народ от того, чтобы сравнивать Украину с Россией. Это неправильно. Никто ж не сравнивает Финляндию с Индией или, скажем, Данию с Китаем. Страны слишком не сопоставимы. Россия – сложнейшее государство и тот, кто хоть как-то смог им управлять, сможет управлять Украиной в пьяном виде левым мизинцем. Строго говоря, если сравнить проблемы стоящие перед этими двумя странами, то у Украины вообще нет проблем. …Нормальный режим решил бы все проблемы легко за 2-3 года. Ведь по сравнению с любой европейской страной, Украина даже не богатая, а богатейшая. И что? По всем западным рейтингам она занимает места рядом с Замбией и Эквадором».

У автора этой цитаты, украинского мыслителя, свое мнение об этой проблеме (см. по ссылке). Я же, глядя со стороны и сравнивая с российской ситуацией, думаю, что все гораздо проще.

Так же, как и в России, основная (и единственная!) проблема Украины – это замутненность внутренней политики, которая подрывает любые попытки нормализации. А основной фактор, стимулирующий эту замутненность, - непризнание такого очевидного факта, как этнокультурный дуализм «Большой Украины» (т.е. украинского государства в его постсоветских границах). «Большая украинская нация» может мыслиться только как двухэтническая, русско-украинская, с полным равноправием русского и украинского компонентов. В том числе – с официальным государственным двуязычием и свободной конкуренцией двух языков в информационной, культурной, экономической и научной сфере. Если бы такая политика проводилась с 1991 года, большая часть современных проблем Украины даже не возникла бы. В частности, это нейтрализовало бы ее уязвимость перед лицом русофильской пропаганды РФ. Более того, на фоне неблагоприятной для русских ситуации в РФ, Украина, наоборот, стала бы и для российских русских - «землей обетованной». Наличие отдельной от Кремля русской страны само по себе стало бы приговором для нынешней российской государственности.

При таком раскладе, помимо прочего, Украина могла бы с легкостью:
1) Стимулировать миграцию к себе наиболее качественной части населения РФ и других постсоветских стран («мозги», профессионалы).
2) Выдвигать претензии на обширные территории РФ при полной поддержке (или нейтралитете) их населения.

Почему изначально был выбран заведомо тупиковый путь, обрекающий Украину на конфликты, деградацию и распад? Единственная разумная причина – то, что Украина является суверенной страной даже в меньшей степени, чем РФ. Директивы, которым вынуждены подчиняться украинские лидеры, изначально были задуманы в расчете на раздел Украины и пошаговое включение в ЕС отдельными мелкими кусками. Никому в Европе не нужна вторая Франция или Германия (тем более способная стать центром интеграции русских земель в случае распада РФ). А вот пяток-другой новых Венгрий или Словакий – пожалуйста. К этому все и идет.

P.S. Вопрос. Нынешние украинские националисты по сути одобряют и считают благом для Украины ранне-большевистский курс на принудительную украинизацию населения Украины. Может украинцам тогда и Голодомор следует повторить, как завещали большевики? Мне кажется, это большое упущение для свидомитов. Если уж признавать, что большевики радели об Украине, желали ей блага, то и к традициям Голодомора нужно непременно возвращаться.



(Добавить комментарий)


[info]esya@lj
2009-10-29 23:34 (ссылка)
А в том-то и дело, что и Украина и Россия делают ставку на природные ресурсы, считая, что все остальное само приложится - не прикладывается.

(Ответить)


[info]global_verona@lj
2009-10-30 00:14 (ссылка)
хороший пост

(Ответить)


[info]orbrider@lj
2009-10-30 02:46 (ссылка)
Свободная конкуренция языков уничтожила бы украинский напрочь и довольно быстро. Поэтому был выбран не тупиковый, а единственно возможный путь - создание новой нации. Продолжение польского, а потом большевистского курса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-10-30 05:17 (ссылка)
абсолютно верный курс, кстати.
кто говорит на русском - тот раб москвы, запрограммированное патриотическое зомби.
все более убеждаюсь в этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-10-30 05:40 (ссылка)
Я бы даже усилил Вашу позицию: почему нынешние украинцы ограничиваются только политикой большевиков в этническом вопросе, а такие проекты, как Голодомор отвергают с порога? Мне кажется, это большой упущение для свидомитов. Если уж признавать, что большевики радели об Украине, то и к традициям Голодомора нужно непременно возвращаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2009-10-30 05:58 (ссылка)
Язык - главный проводник русской цивилизации, совершенно верное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-10-30 06:06 (ссылка)
Именно так. То есть причина рабского менталитета найдена верно, и все новые страны стремятся избавиться от прожорливого москалья верным методом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2009-10-30 06:13 (ссылка)
Ну, насчет рабского - я бы поспорил. У нас свободы куда больше, чем на пресловутом западе. У них там все стандартизировано до практически полной роботизации населения. У нас ограничения снаружи человека, у них - внутри. Чем наш человек, проживая там, может активно наслаждаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-10-30 06:36 (ссылка)
патриот детектед, говорить не о чем.
это и есть влияние русского языка (не языка конечно, а культуры и литературы!)

ты запрограммирован служить рашеньке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2009-10-30 06:58 (ссылка)
У вас-то прошивка тоже русская стоит, хехе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-10-30 07:03 (ссылка)
конечно! немного попорченная иностранным житьем-бытьем и изучением языков, а так - русская.

про то и речь.

по секрету: чтобы избавиться от русскости надо побольше читать и смотреть иностранного. поможет!

то есть нужны книги и оперы где ГГ убивает или предает царя, а не как в русской литературе - умирает за "родину"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2009-10-30 07:11 (ссылка)
Не, это вы ПО новое заинсталлировать пытаетесь с большим или меньшим успехом. А прошивка все та же, родная :)

Иностранное, кстати, смотрю и с большим интересом. Западный человек и методы его получения мне очень любопытны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2009-10-30 06:45 (ссылка)
переходили бы сразу на английский тогда уж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-10-30 06:53 (ссылка)
надо ставить перед собой реальные цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2009-10-30 07:09 (ссылка)
а что нереального ? в африке полно стран у которых французский или английский в качестве официальных.
и действовать общаться с иностранцами, заимствовать технологии - это все намного легче будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2009-10-30 05:37 (ссылка)
А вот это полная туфта. Люди, которые так думают, отождествляют интересы "мовы" и интересы большой украинской нации, а на самом деле они как раз прямо противоположны. У каждой нации условия выживания особые. Вот швейцарцы - вообще четырехязыки, тем не менее являются единой нацией. А если бы они попытались унифицироваться - сто процентов, Швейцария бы развалилась и была поделена между соседями.

Почему-то испанским и португальским колониям, отделившимся от Испании, не пришло в голову тратить силы на придумывание специального новояза. Тем не менее, и мексиканцы, и бразильцы, и аргентинцы - это отдельные нации. Причем многие из этих наций уже давно вошли в мировую литературу - именно благодаря тому, что не стали баловаться с отупляющим новоязом. Американцы, выдержав серьезную войну с Англией, тем не менее все же оказались умнее и не стали выдумывать новый язык. Нация - это нечто большее, чем общность языка.

***Продолжение польского, а потом большевистского курса.***

О чем и речь! Неужели кто-то на Украине всерьез полагает, что поляки и большевики радели о сильной Украине, а не о собственных интересах? Они что, дети там? Зачем Польше здоровая Украина, которая будет сильнее и влиятельнее самой Польши? Интерес Польши - превратить украинцев навеки в людей второго сорта и в конце концов включить в орбиту своего влияние как "меньших братьев". К этому все и идет. Большевики вообще людоеды - правильная линия поведения для любого здорового народа: посмотреть на политику большевиков и сделать наоборот. Может украинцам тогда и голодомор повторить, как завещали большевики? Абсурд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2009-10-30 06:22 (ссылка)
Уникальность украинской ситуации в том, что нации пока так и не создано, несмотря на все усилия. И задача стоит - создать ее. А русскоязычный украинец совершенно ничем от русского не отличается. И все существование отдельного государства, второй России, становится какой-то нелепицей.

То есть вы все правильно пишете с точки зрения целесообразности, все так и есть. Но целесообразность бывает не только экономической - и в этом засада. Им нужна своя идеология, иначе само существование незалежной Украины теряет всякий смысл. И эта идеология должна быть русофобской, иначе никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-10-30 06:37 (ссылка)
--И все существование отдельного государства, второй России, становится какой-то нелепицей.

вот он стиль мышления русскоязычного во вей красе.

потому-то и БУДУТ переучивать детей. Иначе - раб москвы, даже не задумывающийся что государства - они для людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2009-10-30 06:59 (ссылка)
Боже, какой идеализм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2009-10-30 06:43 (ссылка)
Путаете язык и идеологию. Последовательная антибританская идеология и политика ранних США (по сути - ярко выраженная британофобия) не заставили их отказаться от английского языка, и это никак не помешало национальному обособлению от Англии.

Зацикливание на языковом вопросе - это как раз фактор раскола, а не объединения нации, неужели это не видно невооруженным глазом?

Грамотная идеология Украины была бы не РУСОфобской, а РОССИЕ-фобской + русофильской. "Русофобия" в ситуации, когда сама РФ не является русским государством, - это глупость и ошибка. А россиефобия - это идеология типа Широпаева, где Россия рассматривается как "тюрьма" в том числе и русского народа. Соответствено, Украина - это настоящая родина для свободных, европейских русских, спасающихся от "Азиатского гнета Московии". Нынешняя ситуация в РФ с подавлением русского национализма как раз отлично работала бы на отталкивание украинских русских от РФ и на симпатии русского населения РФ к Украине. В такой трактовке существование РФ ставится под вопрос, а Украина, напротив, становится законным преемником проекта "Свободная Европейская Русь-Украина".

Русофобия - ошибка не с экономической, а как раз в идеологической точки зрения. Идеология украинской нации должна быть проектной, а не этноцентричной. И проект, в общем, понятен, - противостояние РФ по линии "Свобода-Рабство", "Европа-Азия", "Гражданское общество-произвол", "Свободная Казакия - Московская империя" и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2009-10-30 07:06 (ссылка)
Ну, в случае США им сильно помог океан и отсутствие самолетов. Украине такого счастия не досталось.

Знаете, от словосочетание "европейская Русь" мне смешно, честно говоря :) Ну, это как еврей-оленевод. Сапоги всмятку. Но тут предметно спорить уже бесполезно, тема слишком широкая и зыбкая в то же время.

На самом деле я совершенно согласен с вами по оценке текущего положения - раскалывает свидомая политика Украину, раскалывает. Но я просто не думаю, что у них есть альтернативы. Слишком много украинцев хорошо относится к России, несмотря ни на что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-10-30 07:27 (ссылка)
***Ну, в случае США им сильно помог океан и отсутствие самолетов. Украине такого счастия не досталось.***

В ситуации 18-19 вв. Британия в отношении США отнюдь не за океаном - у них Канада под боком. Т.е. база для сухопутного вторжения - гигантская, оттуда возможны удары по важнейшим центрам страны (и они наносились во "второй войне за независимость" 1812-1814 гг.). Аналог самолетов - это абсолютное доминирование британского флота в те времена. Так что они десантами с флота и Вашингтон захватили и сожгли, и по Новому Орлеану ударили. Т.е. били со всех сторон.

***Знаете, от словосочетание "европейская Русь" мне смешно, честно говоря :) Ну, это как еврей-оленевод.***

Понятно, значит вы криптосторонник евразийства, откуда и ноги растут. Евразийцам, конечно, разумная политика Украины была бы опасна, ибо - "плохой пример" для остальных русских земель.

***Слишком много украинцев хорошо относится к России, несмотря ни на что.***

Не понимаю, как это угрожает независимости? Вот вы хорошо относитесь к соседу - а станете ли дарить ему жену, квартиру? По вашему, любые соседние страны должны друг на друга окрысиваться и конфликтовать по мелочам? Глупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2009-10-30 07:35 (ссылка)
Лично я бы только радовался разумной украинской политике, ибо считаю, что это еще быстрее приведет к нашему сближению. Но и нынешняя гоп-компания неплохо в этом направлении работает.

Европеизации я не боюсь, ибо не верю :)

Ну а насчет хорошего отношения к России, то дело там не только в хорошем отношении, но и в недежде на помощь в выходе из того же кризиса, например (процентов сорок, если правильно помню).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-10-30 14:54 (ссылка)
Видите, вас даже ретиредвизард не поддерживает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2009-10-30 06:48 (ссылка)
украина для людей должна существовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2009-10-30 07:12 (ссылка)
Кому должна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2009-10-30 07:55 (ссылка)
украинцам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2009-10-30 08:02 (ссылка)
Ющенко или Тимошенко - тоже украинцы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2009-10-30 08:06 (ссылка)
ага, для них тоже. на тех же основаниях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]farsal1@lj
2009-10-30 04:28 (ссылка)
Очень правильные выводы.

Действительно, вместо того, чтобы пытаться как-то с нуля построить свою самобытность надо было просто взять то, что уже имелось.

(Ответить)


[info]krol_hydrops@lj
2009-10-30 05:26 (ссылка)
Надо было Путина, пока он отдыхает между сроками, назначить президентом Украины. Чем в качестве премьера надоедать тут Медведеву - лучше бы Украине обеспечил процветание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]m_gluk@lj
2009-10-30 06:59 (ссылка)
Держите своего Пу при себе - нам в Ураине и своих психов хватает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pravda33@lj
2009-10-30 05:53 (ссылка)
Зачем рассуждать так ръяно то тут, то там. Если кого-то не устраивает позиция государства всегда можно выйти на улицу с маршем и заявить об этом http://publikator-s.livejournal.com/33259.html.

(Ответить)


[info]1st_figure@lj
2009-10-30 08:29 (ссылка)
Толково написано, хоть и не бесспорно.
Шаг в правильном направлении.

(Ответить)


[info]alexf@lj
2009-10-30 08:50 (ссылка)
Не очень понятно, причём тут Европа. У Ющенки жена - сотрудник госдепа отнюдь не Европы. :) Европа в тот же самый вашингтонский обком ездит за ярлыком, что и все.

(Ответить)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2009-10-30 09:33 (ссылка)
>>>и свободной конкуренцией двух языков в информационной, культурной, экономической и научной сфере.

сейчас вся культурно-научная сфера (точнее то, что от нее осталось) - на 95% русскоязычная. укр. язык даже при советской власти искусственно поддерживали. сейчас - тем более, ибо есть разные альтернативные источники, а они либо по русски либо на иностранных языках. весь бизнес в этой стране - также русскоязычный.

>>>>украинского мыслителя

так меня еще никто не называл )) да и какой я украинский? вот ющенко - да, украинский

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-10-30 10:01 (ссылка)
***так меня еще никто не называл )) да и какой я украинский? вот ющенко - да, украинский***

Это не из иронии, а просто чтобы усилить впечатление от цитаты: "диагноз, поставленный изнутри", а не "критика из Москвы". А кстати, как лучше то называть в такой ситуации? Какой ярлык использовать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fenrir93@lj
2009-10-30 11:03 (ссылка)
замечание было бы верным, если бы Россия оставила Украину в покое. Украинизация (довольно мягкая, между прочим) - ответная реакция на московскую пропаганду в том числе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]idemidov@lj
2009-10-30 15:51 (ссылка)
>> довольно мягкая, между прочим

Интересно, есть страны в мире, где не совпадают единственный госязык и де-факт язык большинства?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2009-10-31 06:00 (ссылка)
Мне вот что трудно понять: каким образом вред, наносимый Украиной самой себе (борьба с русским языком и русской общиной) может рассматриваться как адекватная, рациональная реакция на внешнеполитический вызов? Адекватным был бы как раз другой ответ: информирование местных русских о реальном положении русских в России (выбирая для пропаганды самые яркие случаи), на фоне демонстрации собственного хорошего отношения к русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2009-10-31 07:18 (ссылка)
эта реакция может быть выглядит неадекватной только со стороны. из Киева же она видится вполне обоснованной в ответ на ЕЖЕДНЕВНЫЕ помои которые выливает кремль на Украину НА РУССКОМ языке. Руссикй язык с точки зрения украинского нацбилдинга - язык захватчиков.

С другой стороны, я сам считаю, что эта тема болезненная и Киев конечно бы мог пойти навстречу (придав РЯ хотя бы статус официального) - в конце концов мы имеем перед глазами пример Белоруссии, где в общем и целом нац. независимости ничего не угрожает при узаконенном двуязычии. Но Украина гораздо более сложная и многослойная тема.

Положение же русских в Украине ничем не отличается от положения украиноязычных. И уж тем более никакой "борьбы с русской общиной" Киев не ведет. вот наглядный пример - http://community.livejournal.com/ru_nazdem/524674.html
Вообще москва, надо признать, последовательно и упорно долбит киев по этой теме. Если уж из ваших уст доносится "борьба с русской общиной" можно представить что думает обычный хомо советикус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-10-31 08:03 (ссылка)
При создании картинки Украины я вообще то ориентируюсь на мнение здравых "инсайдеров", без шовинизма (типа [info]b_u_d_y_o_n@lj ).

Что касается Вашего примера, то он с глючком. Если бы из 3-х миллионов украинцев в России хотя бы 1000 активно занялась продвижением идеи украинских школ, засыпала бы инстанции требованиями, в Европы бы жаловалась, то мы бы это заметили. Т.е. людям это просто не особо нужно. А еще более правдоподобная причина: эти люди как раз от "украинизации" и сбежали. Они в своей массе чувствуют, что проект "гипер-украинизации", идущий с Запада страны, им чужд именно как нормальным, не больным на голову украинцам, привыкшим воспринимать русский как один из законных языков украинского же этноса (а не только великороссов). "Мова" в ее развитой литературной форме - это вовсе не какой-то "природный язык всех украинцев", это искусственное создание типа иврита, которое навязывают народу в целях ложно понимаемого нацбилдинга. Уехав из Украины, люди только радуются, что к литературному русскому языку и повседневному диалектному малороссийскому наречию им не нужно добавлять еще и эту чужеродную химеру.


В обсуждениях по вашей ссылке, в Ваших комментах, нашел совсем уж неправильное видение ситуации:

***//Ок. И что, им отказывают в открытии украинских школ и детских садов?
Понятия не имею... Видимо, украинцы, которые живут в РФ понимают, что здесь гос. язык русский, и учат русский. Москва же в свою очередь не понимает, что в Украине гос. язык - украинский, и Киев имеет ПОЛНОЕ право заниматься украинофикацией. Только Москва не озабочена поддержанием украинской культуры, а Киев предпринимает определенные усилия чтобы русские имели возможность вариться в собственному соку. Вот и вся, но очень существенная разница***

Не хотите признать, что русские украинцы как этнос и русская культура с языком для Украины при разумном отношении к предмету должны восприниматься как государствообразующие факторы в той же мере, что и западно-украинские. Сама постановка вопроса, в которой русские и обрусевшие украинцы рассматриваются как потенциальный объект западно-украинской ассимиляции - уже подрывает государственный фундамент "Большой Украины" и обрекает ее на серию катаклизмов и распад. Украина - это некоторый аналог Австро-Венгрии, Чехословакии, Югославии, Швейцарии и от этого никуда не уйдешь. Попытка игнорировать этот факт только усугубит ситуацию. Некоторый бонус для Украины - наличие большой массы промежуточного индифферентного населения между крайними "Австрийцами" и крайними "Венграми". Это дает шанс на то, что политика мира и равноправия может увенчаться успехом. А расчесывание этой мозоли неизбежно приведет к конфликту и распаду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2009-10-31 08:36 (ссылка)
\\\ Если бы из 3-х миллионов украинцев в России хотя бы 1000 активно занялась продвижением идеи украинских школ, засыпала бы инстанции требованиями, в Европы бы жаловалась, то мы бы это заметили. Т.е. людям это просто не особо нужно. А еще более правдоподобная причина: эти люди как раз от "украинизации" и сбежали.

Но ведь тоже самое можно сказать про 8млн. русских, которых якобы насильно украинизируют?
Что-то я не вижу массы переселенцев с Укрианы в ужасе спасающихся от украинизации. И массовых выступлений с вилами в стиле "идите нахуй русофобы!" тоже не наблюдается. Из собственных впечатлений и поездок в Украину у меня сложилось мнение, что проблемы притеснения РЯ в этой стране вообще нет. Как и проблемы якобы насильственной украинизации. В Укриане щас лучше всего быть двуязычным - это естественно и дальновидно. А лучше всего трехязычным (с английским), как поступают дальновидные прибалты, которые многие 4-х и 5-ти язычные (с немецким и каким-нить скандинавским). Это только в РФ на одном языке разговаривают и удивляются почему это никто больше не хочет его учить. Бо коньюнктура изменилась - потому и не хотят.

\\\А еще более правдоподобная причина: эти люди как раз от "украинизации" и сбежали.
Эти люди просто поехали денег заработать. В той же Западной Сибири, в Сургуте и Тюмени я наблюдал целые украинские анклавы, разговаривающие на мове. И сложились они не вчера, а еще с советских времен, когда до фига украинцев (в том числе репрессированных) оседала в Сибири. Укрианизация здесь не причем, бо ее просто нет в тех масштабах, которое нам подает зомбо-тв, и будьон этот вечно рефлексирующий, у него ваще семь пятниц на неделе...

\\\Не хотите признать, что русские украинцы как этнос и русская культура с языком для Украины при разумном отношении к предмету должны восприниматься как государствообразующие факторы в той же мере, что и западно-украинские.

Да они сами не хотят признавать за собой это право. Эти якобы государствообразующие даже партии русской не могут создать, бо 1) бегают до сих пор с красными тряпками 2)не ощущают необходимости, видимо, в т.н. русской партии, поскольку прочно идентифицируют себя с украинской государственностью, довольно толерантной, надо признать, а по сравнению с Россией просто гипер-мега-супер-демократичной, что признают даже отъявленные оппозционеры типа Корчинского.

\\\обрусевшие украинцы рассматриваются как потенциальный объект западно-украинской ассимиляции
Этого не случится по той простой причине, что в Украине есть анклавы котороые В ПРИНЦИПЕ невозможно полностью украинизировать.

\\\Это дает шанс на то, что политика мира и равноправия может увенчаться успехом. А расчесывание этой мозоли неизбежно приведет к конфликту и распаду.
Согласен. Но без изменения кремлевского вектора на партнерский, а не конфронтационный этого не случится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2009-11-01 04:51 (ссылка)
>>>>в ответ на ЕЖЕДНЕВНЫЕ помои которые выливает кремль на Украину НА РУССКОМ языке.

при этом люди массово устанавливают спутниковые антенны именно для того, чтобы смотреть и слушать эти самые "помои". особенно в сельской местности где нет кабельного ТВ. хотя кабельным операторам приказали задвинуть все росс. каналы на самые высокие частоты (там прием хуже).

"киевские тв" я так понимаю, в москве ты не смотришь? ))

>>>>Руссикй язык с точки зрения украинского нацбилдинга - язык захватчиков.

Ухахахаха!

а кто конкретно выражает "украинский нацбилдинг"? хотя в общем - да. русский яз на украине - вне закона. но он не язык "захватчиков", он язык при самом факте существования которого в сколь-либо явном виде весь этот "нацбилдинг" летит в унитаз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2009-11-01 09:10 (ссылка)
\\\при этом люди массово устанавливают спутниковые антенны
Да ради бога пусть и устанавливают. Вы вообще исходный пост и каменты читали? нас здесь убеждают, что в Украине "идет борьба" с русским языком, ежедневная просто, не на жизнь, а насмерть. Так где же борьба если "повсеместно устанавливают"? Кроме того, Москва потому так и усердствует в демонизации Украины, что знает о такой беспробудной любви восточных украинцев к "великой и неделимой". Ну ешьте какашки петросяновские раз так нравиццо.

\\\"киевские тв" я так понимаю, в москве ты не смотришь? ))
Смежные с Украиной области, Белгородская и Курская, например, принимают украинские каналы. если установить тарелку можно и в Москве смотреть украинские каналы, не знаю уж какие из них киевские - я тв кроме футбола не смотрю.

\\\а кто конкретно выражает "украинский нацбилдинг"?
Ющенко, Яценюк и даже местами Тимошенко вполне себе работают на "украинскую идентичность".

\\\он язык при самом факте существования которого в сколь-либо явном виде весь этот "нацбилдинг" летит в унитаз.
Вот о том и речь. И самое грустное, что посадив на шею любимца "русскоязычных" вора и насильника Януковича, вы успешно просрете шанс стать нацией. Бо вся ваша любовь к "русскому" - это бесконечный совок и "московские телеканалы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2009-11-01 11:06 (ссылка)
>>>>нас здесь убеждают, что в Украине "идет борьба" с русским языком, ежедневная просто,

так она и идет. ежедневная.

>>>>Ющенко, Яценюк и даже местами Тимошенко вполне себе работают на "украинскую идентичность".

ну в этой тройке укр только ющенко. хотя выражение "работают на украинскую идентичность" ничего так... я бы может тоже "устроился работать" если бы платили хорошо. а за так мне это делать в западло.


>>>вы успешно просрете шанс стать нацией

кто мы? я? мне как то похуй этот "охуенный шанс" если че. дарю его вам. бесплатно.


>>>>Так где же борьба если "повсеместно устанавливают"?

сразу видно что ты вообще не в курсе местных дел.

сначала руский язык и росс. каналы выкинули с укр.тв. все начали подключаться на кабель. потом наехали на кабельное (что вообще незаконно, например амянское тв или китайское ты смотреть можешь, российское - нет), люди начали ставить тарелки. уверен что скоро наедут на тарелки. обложат пошлинами и т.д. кстати подобные идеи _неоднократно_предлагались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2009-11-01 11:21 (ссылка)
\\\так она и идет. ежедневная.
Вам что, запрещают разговаривать на русском языке? Я при посещении Киева, Крыма, Симферополя, мариуполя, Львова, Ужгорода не замечал никакой дискриминации.

\\\ если че. дарю его вам. бесплатно.
А, ну я забыл, что вы "русскоязычный". ну тада прямиком с красными тряпками в "русский крым"!

\\\сначала руский язык и росс. каналы выкинули с укр.тв. все начали подключаться на кабель. потом наехали на кабельное
Да и похуй, я бы на месте украинских властей запретил рашкинское зомбо-тиви. нет ничего омерзительнее.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2009-11-01 11:49 (ссылка)
>>>>рашкинское зомбо-тиви.

урк-зомбо-тв ничем не лучше )))

>>>>Вам что, запрещают разговаривать на русском языке?

насколько я знаю историю, даже самые омерзительные тираны не запрещали людям говорить на том языке на каком они хотят. так что спасибо оранжевым что они хоть _разговаривать_ разрешают! настоящая демократия! в рашке такой и близко нет!

впрочем и разговаривать тоже планируют запретить. вот например недавний креатив от щирой украинки - юли абрамовны григянц

http://kri.com.ua/4145-timoshenko-zapretila-uchiteljam-govorit-po-russki.html

а вот креатив от мин.ин. дела тарасюка.

http://ura.dn.ua/images/0000017827-c75c5bfe-737ab7b1-4-1.jpg


>>>>А, ну я забыл, что вы "русскоязычный".

бугагага! больше ничего не забыл?


я тебе по секрету сообщу что все эти "укронацбилдеры" тоже русскоязычные. включая твоих любимых сеню и йулю ))) по украински они говорят тока когда микрофон врубают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2009-11-01 12:17 (ссылка)
\\\урк-зомбо-тв ничем не лучше ))
наверно. тв вообще сосет.

\\\настоящая демократия! в рашке такой и близко нет!
канешна нет. это кстати главное достижение оранжевых. в рашке диктатура, авторитаризм. поэтому ваш колхоз так и дрочит на "кабельное" тв, бо чует магическое обаяние "сильной руки"- на Украине усиленно формировали в свое время фундамент советской власти из русскоязычных прежде всего...
и почему например, у нас здесь так популярен интернет? оппозиция всех мастей здесь окопалась. бо единственный островок, последний остов гласности и т.п.

\\\впрочем и разговаривать тоже планируют запретить.
вот не надо передергивать. в госшколах преподавание должно вестись на госязыке, какие проблемы-то? во всех многоязычных странах только так кстате... в той же Великобритании, США преподавание идет на английском.

\\\я тебе по секрету сообщу что все эти "укронацбилдеры" тоже русскоязычные.
Ну и прекрасно. Образованные люди, знают несколько языков (в отличие от вас например), знают когда и где и что говорить и на каком языке. Молодцы. потому и успешные политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2009-11-01 12:25 (ссылка)
>>>>и почему например, у нас здесь так популярен интернет? оппозиция всех мастей здесь окопалась. бо единственный островок, последний остов гласности и т.п.

может ты мне тогда назоваешь хотя бы _один_ оппозиционный тв канал на украине?
я один знаю, но его уже 2 года таскают по судам чтобы закрыть.

>>>в госшколах преподавание должно вестись на госязыке, какие проблемы-то?

фи! фи! откуда в вас эта рабская москальская любовь к абстрактному "государству"?
"должно вестись" "государственном языке"... кем должно? кому должно? а как же народ? и он "мясо для государства".. как глубоко в вас это сидит....

и тебе не кажется несколько странным что язык большинства населения и т.н. "государственный язык" не совпадают?


>>>во всех многоязычных странах только так кстате... в той же Великобритании, США преподавание идет на английском.

а на каком языке в сша и англии говорит большинство населения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2009-11-01 14:49 (ссылка)
\\\может ты мне тогда назоваешь хотя бы _один_ оппозиционный тв канал на украине?
Что значит "оппозиционный"? Где вы вообще видели "оппозиционный" ТВ-канал в природе? это что за зверь такой?)))) оппозиционными могут быть только партийные ТВ-каналы, т.е. созданные на деньги партии, но такую роскошь мало себе кто может позволить даже в Европе. А уж о наличии демократии в Украине говорят даже самые отъявленные оппозиционеры - http://www.zaks.ru/new/archive/view/61347

\\\фи! фи! откуда в вас эта рабская москальская любовь к абстрактному "государству"?
Мишель, давайте без интеллигентских эмоций... Это не у нас, это мир так устроен. Государство - такой же полноценный участник рынка, политического поля, как и его остальные участники - корпорации, частные лица, общественные объединения. Государство называется Украина, госязык - государственный. Если ваши права ущемляют - выходите на улицу, голосуйте на выборах, перезжайте в другую страну, где все говорят на одном языке и других учить не хотят... у вас этого права в Украине никто не отнимает.

\\\а на каком языке в сша и англии говорит большинство населения?
Не в Англии, а в Великобритании, на минуточку. В Шотландии, Ирландии, Уэльсе есть свои языки и они довольно распространены и даже используются в официальном варианте (вывески, указатели и т.п. как скажем в Уэльсе). при этом английский язык - основной, государственный и это естественно.
В США вообще многоязычие, даже обсуждается возможность введения в официальном варианте испанского в южных штатах, но английский все знают и учат, бо язык государственный - удобно говорить на одном языке, знаете ли.
Украинский язык все же доминирующий в Украине и его использование в качестве государственного логично и обоснованно. Русскому, я считаю, надо придать статус официального, но в нынешней ситуации когда Москва постоянно играет на этой карте в провокационных целях, очевидно, вопрос будет постоянно откладываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2009-11-01 16:32 (ссылка)
>>>>>Украинский язык все же доминирующий в Украине

да ты точно явно не курсе проблемы о которой пытаешься рассуждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2009-11-01 16:36 (ссылка)
в курсе, в курсе - это вы застряли где-то в советском фэнтези

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2009-11-01 16:54 (ссылка)
да, да, я здесь живу и в фентези, а вы там в москве "все точно знаете" и в "реале"

_доминирующий язык_ не нуждается ни в какой защите по определению. и уж тем более он не нуждается в насаждении довольно смешными и маразматическими методами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2009-11-01 16:57 (ссылка)
не нуждается в защите когда на него никто не нападает. а я каждый день слышу из боярского кремля о "смешной украинской государственности". что ж вы о москальстве в этом контексте не рассуждаете, тов. бывший комсомолец? красноармейский паек никак не забудете?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2009-11-01 17:14 (ссылка)
>>>>>что ж вы о москальстве в этом контексте не рассуждаете, тов. бывший комсомолец? красноармейский паек никак не забудете?))



поц

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2009-11-01 17:16 (ссылка)
вау)))) что, на мозоль наступили?))) "а может быть вы батенька еще и партейный?"(с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fenrir93@lj
2009-11-01 10:01 (ссылка)
вот, по сути, идентичные украинскому, процессы происходят в прибалтике - http://community.livejournal.com/ru_nazdem/611530.html?thread=4909514#t4909514

(Ответить) (Уровень выше)