Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2010-06-19 11:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:регионализм

Сепаратизм в «Большом Залесье»
Умные люди давно подметили, что «сепаратисты» и «борцы с Империей» нередко на своем локальном уровне являются такими же «имперцами». Рисуя карты новых государственных образований, они так и норовят «прихватить» кусочек чужого. Типичный случай – концепция «Большого Залесья». Впрочем, это и хорошо. По комментариям к последней ссылке хорошо видно, что наиболее надежный способ бороться с «разделенцами» – это обструкция в стиле «вы не правильно провели границы!»



(Добавить комментарий)


[info]ragnarok_2017@lj
2010-06-19 04:18 (ссылка)
"Проводить границы" вообще отдает школотой с "контурными картами". Границы будут сформированы в ходе естественных исторических событий(если СЮДА вообще удастся вернуть историю).
Уж какие получаться.
А для Широпаева, конечно, нужна отдельная "Локотская республика":)))
Вообще, эта склонность к "имперскости" - тяжелая форма поражения мышления. Такое впечатление, что очень мало кто понимает - страна - это не территория, а люди...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]afework@lj
2010-06-19 04:58 (ссылка)
==="Проводить границы" вообще отдает школотой с "контурными картами". Границы будут сформированы в ходе естественных исторических событий.

Такое впечатление, что очень мало кто понимает - страна - это не территория, а люди...===

Вот-вот. Тем паче, что географическая реальность нынче все дальше уходит от сплошных цветных пятен к домодерным локусам. Широпаев хоть и футурист, но весь в 19-м веке. Отсюдова и любовь к Украине в т.ч.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2010-06-19 04:22 (ссылка)
Почитал, чума просто. Особенно внушает желание отдать всё "Украине", которая такая же, только недоделанная, империя как и Эрефия. Но вообще фантазии интересные. Можно здесь тоже пофантазировать на наши палестины?

Если гипотетически делиться, то у нас более определённая ситуация, если уезды не отрезать. Исторический Средневолжский край - Самара, Симбирск, Пенза.

"Сверху" - Большой Татарстан (Татария, Башкирия, Чувашия, Марий Эл, возможно - Мордовия).

С Саратовом ситуация неопределённая - между нами есть некоторый исторический антагонизм, ну и Саратовская область наполовину из бывших самарских территорий (Балаково, Пугачёв), которые в начале 90-х очень хотели обратно, в Балакове серьёзное движение было за возвращение в состав Самарской области. В случае распада такое же движение практически гарантировано среди русских в Татарии и Башкирии, если мусульманская идентичность будет там укрепляться. Неясная ситуация с Оренбургом - население явно тяготеет к нам, у нас очень много народу оттуда, но есть и восточные полюса притяжения.

Но с Саратовом и особенно - Волгоградом, контуры становятся вполне приемлемые. Волгоград - последняя местность, где "г" - русское, а не украинское. Хотя экономические связи у нас не особенно развиты - машин 34 региона раз-два и обчёлся. Зато 73, 56 и 58 - очень часто встречаются. Как и 02 и 16.

Даже без фантазий на тему уездных постапокалиптических войн разговор полезный - устройство государства явно нуждается в переделке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Про Оренбург
[info]sometrouble@lj
2010-06-19 04:32 (ссылка)
У нас в идеале должна быть примерно такая страна, Свободный Яик:

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Оренбург
[info]ragnarok_2017@lj
2010-06-19 04:49 (ссылка)
Вертай Магнитку где взял, ымперец эдакой!:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Оренбург
[info]sometrouble@lj
2010-06-19 06:35 (ссылка)
исторические границы Оренбургской губернии :))

Image

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про Оренбург
[info]ex_tritopor@lj
2010-06-19 04:56 (ссылка)
Конфигурация не очень - длинная и вытянутая. Средняя Волга без Саратова такая же примерно получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Оренбург
[info]sometrouble@lj
2010-06-19 06:37 (ссылка)
Ну до Арытау можно и не тянуть, до Уральска только :)
Альзо, "Большая Уральская республика" в границах соглашения 1993 года тоже выглядит весьма нелепо:

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Оренбург
[info]ex_tritopor@lj
2010-06-19 07:30 (ссылка)
Башкирский выступ так и хочется срезать. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Оренбург
[info]sometrouble@lj
2010-06-19 07:31 (ссылка)
Вот-вот :)
Границы Башкортостана - мина замедленного действия...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про Оренбург
[info]schwalbenjaeger@lj
2010-06-19 06:34 (ссылка)
Как бы северный Казахстан можно попробовать плебесцитом присоединить, пока там ещё русские остались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afework@lj
2010-06-19 04:53 (ссылка)
Нащёт "Большого Татарстана" готов ответить Вам прям в широпаевском духе:

Гилязов в своей работе про Идель-Уральский Легион упоминает программу политзанятий с легионерами. Там одна из тем озаглавлена "Почему Идель-Урал, а не Татарстан" ;)

И уш если серьёзно, то во всех волго-уральских автономиях русские уже несколько веков не меньшинство и не чужаки. Как минимум они должны стать государствообразующим народом. Вот.

Image (http://pics.livejournal.com/afework/pic/000pbyw3)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-06-19 05:00 (ссылка)
Да, так похоже. Местность обречена на федерализм ввиду компактной многонародности. "Соединённые Штаты Идель-Урала" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afework@lj
2010-06-19 05:10 (ссылка)
Лично я за экстерриториальную автономию и пропорциональное представительство во власти. Собственно это было целью национальных движений до революции, да собственно и Идел-Урал Штаты в 1918 планировали строить так (заявлялось, что отделение от России не является целью). Интересна тогда была позиция чувашей, которые хотели стать буфером между русскими и татарами.

Территориальные границы по этнической карте провести невозможно. Это большевикам из центра было наплевать на людей.

Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hatespeaker@lj
2010-06-19 07:26 (ссылка)
Я за объединение в одну республику Пензы, Саратова, Самары и Симбирска и Тамбова.

(Ответить) (Уровень выше)

<"Украина" - такая же ... империя как и Эрефия>
[info]22he_travnya@lj
2010-06-19 13:52 (ссылка)
"Украине", которая такая же, только недоделанная, империя как и Эрефия

РФ, в отличие от Украины, ещё не доказала свою способность сколь-нибудь долго просуществовать при демократии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometrouble@lj
2010-06-19 04:28 (ссылка)
Свободу Меряніи, нѣтъ залѣсскимъ оккупантамъ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

UPD
[info]sometrouble@lj
2010-06-19 04:30 (ссылка)
Мѣряніи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Типа новости из будущего
[info]afework@lj
2010-06-19 05:02 (ссылка)
Официальный представитель Совбеза ООН Пу-Тин выдвинул обвинение в адрес идель-уральских миротворцев в Московском регионе. По его мнению они тайно оказывают поддержку боевикам Национального Фронта Освобождения Мерянии, против группировки "Единое Залесье", что никак не может способствовать мирному процессу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Типа новости из будущего
[info]sometrouble@lj
2010-06-19 06:39 (ссылка)
Как считают аналитики, возможное признание Евросоюзом геноцида мерян вскоре поставит жирный крест на проектах создания "Большого Залесья".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Такие преступления как геноцид
[info]afework@lj
2010-06-19 07:41 (ссылка)
не имеют срока давности. И сегодня наш народ имеет полное право не просто заявлять об этом, но и восстанавливать историческую справедливость" - считает Роза Чембулатова, координатор Ассоциации Мерянских Беженцев в Марий Эл (Западный Идель-Урал).

Многие эксперты по мерянскому вопросу отмечают, что механизм нынешнего конфликта был заложен в самом основании залесского национализма. Прославляя свой "натиск на Восток" и одержимые имперскими предрассудками, залесские националисты напрочь забыли о жертвах, которые принесли другие народы Восточноевропейской равнины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Такие преступления как геноцид
[info]sometrouble@lj
2010-06-19 07:43 (ссылка)
Класс!
Можно книшку целую напейсать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кннижку
[info]afework@lj
2010-06-19 08:37 (ссылка)
Есть о чём подумать, да...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barbus@lj
2010-06-19 05:19 (ссылка)
Рисовать так рисовать. Предлагаю к тому Залесью присоединить Украину без западных областей, и Белоруссию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]barbus@lj
2010-06-19 05:20 (ссылка)
и северо-запад, в смысле Петербург, тоже туда, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbus@lj
2010-06-19 05:22 (ссылка)
И Краснодар тоже туда, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbenjaeger@lj
2010-06-19 06:32 (ссылка)
Меня бесит постоянное сравнение с Европой. Если и сравнивать то с США. И ещё меня бесит преклонение перед современною Украиною - что в ней такого, право не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jet84@lj
2010-06-19 07:02 (ссылка)
>>Если и сравнивать то с США верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_strekalo@lj
2010-07-15 18:39 (ссылка)
Натаха хочет к вам в друзья))

(Ответить)