Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2010-11-22 23:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Российская Империя, компьютерные игры

«Цивилизаторы» вышвырнули Сталина из российской истории
Сид Мейер и компания Firaxis в новейшей, пятой версии всемирно известной стратегии «Цивилизация» (сентябрь 2010 г.), сделали россиянам огромный подарок. Наконец-то наша страна не будет ассоциироваться по всему миру с усатым азиатским мурлом. Сталин больше не представляет Russian цивилизацию в качестве лидера. Старики (кто дожил до этого счастья), еще могут вспомнить, что в Цивилизации I он был единственным лидером России. В Цивилизации IV ему была альтернатива в лице Петра I и Екатерины II. В Цивилизации V его, наконец, вышвырнули пинком под зад из русской истории. Волей Сида Мейера, «лицом России» отныне является только Екатерина II. Грузинская цивилизация в игре не представлена, поэтому у Сталина нет шансов на возвращение.

Наверное, это часть той самой «перезагрузки», о которой говорит Обама. Все-таки дошло до американцев, что собственными руками навязывать русским в качестве фигуры № 1 товарища Сталина - это откровенная тупость. Им бы еще расследование провести, по какой такой причине Сид Мейер два десятилетия подряд заставлял миллионы российских подростков играть за Сталина. А идиоты потом удивляются: «И откуда у нас столько сталинистов поразвелось среди молодежи?» Случайное совпадение? «Не верю». Похоже, эту фигню они нам навязывали специально, как и весь ельцинско-путинский режим. Значит ли это, что теперь вся эта мерзость будет отринута и в реале, а следующим президентом России американцы назначат не очередного «медведя», а прогрессивную и привлекательную женщину?

Кстати, о Екатерине в англоязычном Мануале игры написано весьма душевно и прогрессивно:

«Leader: Catherine the Great (1729 – 1796 AD)
Catherine the Great ruled Russia during the latter half of the 18th century. She oversaw a great expansion of the Russian empire, adding tens of thousands of square miles of territory through conquest and shrewd diplomacy. A beautiful and intelligent woman, she beguiled and seduced the best minds of Europe, making her court one of the centers of Enlightenment thinking on the Continent. Although born in Germany, Catherine is one of the greatest rulers in Russian history. Like Queen Elizabeth I of England, she proved that a woman could be smart enough and tough enough to lead a great country».

Любопытно также, как оформлен национальный бонус нашей цивилизации:

«Mother Russia: Resources provide +1 Production, and Horses, Iron and Uranium deposits are doubled».

Так написано в официальном Мануале. А на форумах эту «Матушку Россию» почему-то упорно переводят как «Богатства Сибири». Наверное, проделки сибирских регионалистов.



(Добавить комментарий)


[info]farsal1@lj
2010-11-22 17:44 (ссылка)
ДАвайте уж тогда скажем, что Раша вообще в Циве персоналией не представлена, т.к. четко написано, что Екатерина немка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-11-22 17:48 (ссылка)
А Великий Усатый Вождь, надо предполагать, русский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]farsal1@lj
2010-11-22 17:55 (ссылка)
Плохо с национальными лидерами..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-11-22 17:55 (ссылка)
Какой Сталин русский национальный лидер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]farsal1@lj
2010-11-22 17:58 (ссылка)
а чей он лидер? грузинский или, может, немецкий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-11-22 18:00 (ссылка)
С какого боку он русский национальный лидер?

Он вообще-то глава коммунистической партии и руководитель государства СССР, которое своей важнейшей задачей видело борьбу с "великорусским шовинизмом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]farsal1@lj
2010-11-22 18:08 (ссылка)
Также как борьбу с мировым капитализмом, троцкизком, уклонизмом и с любой здравой человеческой идеей.

Но как в РосИмперии, так и в СССР осноновопологающим народом был русский, без него никакого СССР бы не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-11-22 18:11 (ссылка)
А в Британской империи наиболее многочисленным населением были индусы, без них никакой Британской империи не было. Но русские в СССР, как и индусы в Британской империи, - максимально эксплуатируемая группа, тяглецы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]farsal1@lj
2010-11-22 18:34 (ссылка)
Вот как раз не так, без британцев империи бы не было, а без индусов была бы - т.к. была куча других народов для эксплуатации была.

А русские из своего имперского статуса действительно ничего не приобрели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-11-22 18:38 (ссылка)
Нет, по мнению самих британских авторов, империя как таковая сложилась именно благодаря Индии, выкачиваемым оттуда финансовым ресурсам и предоставляемым страной сипайским войскам для дальнейших колониальных войн. Индийцы своими деньгами и войсками оплатили приобретение очень значительной, если не большей части, Британской империи.

Какой-такой имперский статус? С точки зрения государственного устройства СССР, где титульные нации имели свои республики, а РСФСР не являлась русской республикой и не было российской компартии, русские - это официально дискриминируемая группа, какой уж тут имперский статус.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitrym0@lj
2010-11-22 18:38 (ссылка)
Русский был самым многочисленным, оттого и "основополагающим".

Реальную власть не держал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makc_111@lj
2010-11-23 03:55 (ссылка)
Грызунский

(Ответить) (Уровень выше)


[info]farsal1@lj
2010-11-22 17:55 (ссылка)
Хотя Сталин себя русским считал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-11-22 18:01 (ссылка)
Осталось спросить: его русские русским-то считали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2010-11-22 18:28 (ссылка)
Сталин полжизни Россию разрушал, был террористом типа Басаева. Потом угробил 20-50 миллионов будучи лидером. После него построенная империя продержалась 30 лет и рухнула.

А Екатерина свершила вековые мечтания: додавила крымских татар с их набегами, присоединила Украину, Белоруссию и Литву. Все завоевания - направлены на защиту и воссоединение русских. Империя продержалась 120 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sam_aleks@lj
2010-11-22 19:17 (ссылка)
Так 20 или 50 млн?А хто Россию сохранял,когда Сталин ее разрушал,соблаговолите поделиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ответ прекрасно известен
[info]cherniaev@lj
2010-11-22 19:23 (ссылка)
Императорская армия, Департамент полиции Министерства внутренних дел Российской империи, корпус жандармов, охранное отделение, гражданский государственный аппарат империи, народное антиреволюционное движение (известное как "черные сотни")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прекрасно известен
[info]sam_aleks@lj
2010-11-22 19:31 (ссылка)
Вы здесь суфлером подрабатываете у автора?Ну ладноть,и чяго ж сии могучие структуры,вами перечисленные,обосрамшись оказались,причем жидко?А февралисты,няшки,империю скрепляли,надо понимать?И царь-надежа...промолчу,пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прекрасно известен
[info]sam_aleks@lj
2010-11-22 19:33 (ссылка)
Императорская армия...Уж не генерал ли Алексеев?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ прекрасно известен
[info]cherniaev@lj
2010-11-22 19:44 (ссылка)
А что Вы хамите в качестве начала разговора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прекрасно известен
[info]sam_aleks@lj
2010-11-22 19:53 (ссылка)
Хамство-ето лезть со своим мнением в ответ на вопрос, который задан не вам :-) Так шта,мил человек,чья бы корова,как гриться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прекрасно известен
[info]cherniaev@lj
2010-11-22 19:59 (ссылка)
Понятно, Вы - очередной хамоватый дебил, дорвавшийся до сети

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прекрасно известен
[info]sam_aleks@lj
2010-11-22 20:25 (ссылка)
Вкусно слили. Зачет.Вы такой смелый только в сети "дебилами" определять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прекрасно известен
[info]volodymir_k@lj
2010-11-22 21:42 (ссылка)
Вы такой смелый только в сети "суфлёрами" определять?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ прекрасно известен
[info]kornev@lj
2010-11-23 02:23 (ссылка)
Действительно хамите, голубчик. В этом блоге такое не приветствуется. Если вам кто-то вежливо ответил, надо спасибо говорить, а не рот затыкать человеку. Тем более, что у вас пустой ЖЖ и что у вас там на уме - никому не известно. Фекальные ассоциации также не приветствуются - это вам не клуб ассенизаторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Ответ прекрасно известен
[info]kornev@lj
2010-11-23 05:51 (ссылка)
Бан. Не за содержание - за неконструктивность. Если нравится ругаться - идите туда, где публика от этого кайф получает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kislin@lj
2010-11-23 03:40 (ссылка)
Всё же я бы Екатерину тоже не спешил заносить в русские национальные лидеры. В нашей истории есть и более достойные лидеры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makc_111@lj
2010-11-23 03:58 (ссылка)
Это он в порыве откровенности Вам сообщил? Вообще-то он по-русски с трудом говорил, а все конфиденциальные вопросы обсуждал по-грузински с Берией, Кобуладзе и прочей джанджавой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_datcanin@lj
2010-11-22 18:30 (ссылка)
А София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-22 18:38 (ссылка)
Да русская она была, по сути то своей. Она, кстати, первая организовала русскую литературно-журналистскую среду и, получается, изобрела русскую интеллигенцию как таковую. А потом эта интеллигенция уже русских как культурную нацию до ума довела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_datcanin@lj
2010-11-22 18:46 (ссылка)
Не спорю. Но насчет "русского духа", а бы не был столь однозначен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrym0@lj
2010-11-22 19:01 (ссылка)
Они и назывались "немцы с русской душой".

На службах государства были, и ничем себя не запятнали.

Почему нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_datcanin@lj
2010-11-22 19:14 (ссылка)
Почему сразу "запятнали" или нет?) Талантливый иностранец на службе любого государя мог быть крайне эффективен. И уж тем более тут - в роли самой государыни.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idemidov@lj
2010-11-26 17:19 (ссылка)
Слушайте, почему РИ всё время рассматривается в отрыве от других государств?
Мол, Россией правили какие-то цари, какие-то немцы-перцы, вокруг сплошная демократия и национальные государства.

ВСЕ монархи Европы — родственники. И все они как правило по крови не принадлежат к нации, которой правят.

Разве английские короли похожи на краснорожих рыжих джонов смитов? Но к Англии таких претензий никогда не предъявляется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_datcanin@lj
2010-11-26 17:29 (ссылка)
Это в России как раз историю Российской империи и пытаются многие рассматриваться как нечто уникальное, свою отдельную, "особую цивилизацию" и пр. Еще и закидывают соседям "правление иностранцев", "у вас своей государственности отродясь не было" и пр., и пр.

Я например так не думаю.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]namestnik@lj
2010-11-22 18:09 (ссылка)
а немец это как раз русский каким он себя видит в идеале

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-22 18:38 (ссылка)
а русский - это каким немец себя видит в ночном кошмаре :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_datcanin@lj
2010-11-22 19:16 (ссылка)
в наши дни уж точно не русский, а грек))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urdnot_wrex@lj
2010-11-22 17:51 (ссылка)
Судя по этому графику уровень жизни русских при Екатерине снижался.

http://pics.livejournal.com/bash_m_ak/pic/0001b3tt

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]namor_prs@lj
2010-11-22 21:16 (ссылка)
можно предположить что такой параметр как средний рост зависит не от текущей ситуации а от того как рассматриваемое поколение формировалось в молодости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-23 05:48 (ссылка)
Да нет, тогда просто большую часть Украины присоединили. Не зря же их "МАЛО-россами назвали". т.е. "малорослыми". :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2010-11-22 21:43 (ссылка)
А в графике сибирские народы учитываются? Финны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-23 05:47 (ссылка)
Кстати да, границы в месте спада резко расширились, в том числе за счет населенных западных областей. Куча народу стала переселяться в Новороссию, в том числе греков, армян и т.п. Видимо, недокормленные украино-татарские хоббиты статистику испортили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conceptualist@lj
2010-11-22 18:00 (ссылка)
1. Во второй и третьей "Цивилизации", как и в ранней версии четвертой, Сталина тоже не было. А первую я не застал. Что касается Екатерины II, она представляла Россию еще в третьей версии.
2. Вообще вся эта серия игр действительно несет (несла) в себе гнусноватое политическое послание, которое я бы определил как левацкое. В частности, там можно было играть за Сталина и Мао, но не за Гитлера; заложенная в модель экономическая эффективность социализма была не ниже, чем у капитализма и т.д.
3. Сид Мейер и компания Firaxis не имеют никакого отношения ни к "перезагрузке", ни вообще к политике американского государства. Это частные лица, и то, что они транслируют, - их личные тараканы. И уж тем более они не назначают нам президентов.
4. С Китаем они тоже раньше обходились немилосердно: в прошлой версии возможными китайскими лидерами были только Мао Цзэдун и Цинь Шихуанди. А в пятой "Цивилизации" вместо них императрица У Цзэтянь.
5. "Богатства Сибири" - это термин из официальной русской локализации игры. Видимо, локализаторы сочли, что дословный перевод покажется для отечественного пользователя слишком "клюквенным".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]urdnot_wrex@lj
2010-11-22 18:06 (ссылка)
заложенная в модель экономическая эффективность социализма была не ниже, чем у капитализма

По моему вполне правдоподобно: клепать и катать танчики в любом количестве & технический прогресс только за счет шпионажа и силовой дипломатии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2010-11-22 18:32 (ссылка)
1. В третьей, кажется, в каких-то модах был. Или я ошибаюсь?

2. Начиная с 4, концепция форм правления радикально изменилась.

3. А это в традициях американцев - делать политику через частных лиц.

5. А это ведь, по сути, "идеологическая диверсия". При Сталине таких переводчиков к стенке поставили бы, не задумываясь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2010-11-23 02:24 (ссылка)
В первой циве был еще и Ленин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arcady_cz@lj
2010-11-22 18:07 (ссылка)
Давно пора. Меня этот факт глубоко оскорблял, хотя я и не играл никогда за русских (предпочитал другие цивилизационные преимущества). Впрочем, как было выше отмечено, во второй и третей Циве Сосо не было. И Мао меня оскорблял тоже, поэтому я всеми силами китайцев стремился задушить в зародыше :) Теперь и Мао нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-22 18:35 (ссылка)
В четвертой Петр+Россия давали сильное сочетание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcady_cz@lj
2010-11-23 09:30 (ссылка)
Ну, у каждого свой стиль и излюбленные стратегии :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexander_blog@lj
2010-11-22 19:09 (ссылка)
Матушка Екатерина была еще в третьей цивилизации, а Россия имела бонусы в науке и экспансионизме, кажется.

А вот такой ее сделали в консольной Civilization: Revolution :)
http://www.play-mag.co.uk/wp-content/uploads/2010/10/catherine_civrev_sexy.jpg

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-23 05:45 (ссылка)
Да, свежая трактовка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2010-11-23 02:28 (ссылка)
В мой блог загляните :). Как раз обзор написал. Кстати, про лидеров я тоже хотел написать, но позже. Тут вы меня опередили. Бонус, кстати, называется все-таки Siberian Riches. Его в последний момент поменяли, а в мануале старый вариант остался.

Да мне тоже понравилось, что советских гнид вышвырнули. Там еще у каждой нации свое музыкальное оформление, так русская музыка одна из самых красивых. В общем, любит нас Сид. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-23 05:44 (ссылка)
Спасибо, почитаю. Я еще один пост, кстати, собираюсь написать, на тему "регионалистской" концепции городов-государств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2010-11-23 02:29 (ссылка)
Кстати, кажется вообще всех коммуняк повыкидывали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-23 05:43 (ссылка)
Правильно, хватит уже людей третировать. Ошиблись раз - так уже искупили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_mashin@lj
2010-11-23 03:30 (ссылка)
Меня тоже удивило это славословие. В игре именно "Siberian riches".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-23 05:42 (ссылка)
Я пока не устанавливал 5-ю, по мануалам и форумам смотрел. Там еще одна интересная тема появилась - города-государства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makc_111@lj
2010-11-23 04:00 (ссылка)
Ура! Hail Mother Russia!)

(Ответить)