Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2011-01-12 10:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Русские проблемы
Кардинальные проблемы, стоящие перед русскими, в том порядке, в каком их необходимо решать (упорядоченная сумма мнений национальных мыслителей):

Проблема №1: Отсутствие национальной интеллигенции и культурно-информационной среды. Русские интеллигенты не выделены в обособленную культурно-информационную среду, они «вплавлены» в общую массу русскоязычной интеллигенции и находятся под ее контролем. Русская интеллигенция в массе – расколота и запугана. Отсутствует пул лидеров русского общественного мнения, которые выделялись бы из «общероссийской» элиты в качестве русских и признавались бы «своими» большинством русского населения.

Проблема №2: Отсутствие влиятельных организационных структур. Русские – это народ, не имеющий никакой организации: ни традиционной, в виде общин и диаспор, ни современной, в формате гражданского общества, массовых партий, движений и клубов. При этом русские разделены внутри себя множеством социальных и идеологических перегородок, значимость которых для многих русских не уступает значимости этнического единства.

Проблема №3: Отсутствие национального очага. Русские – это народ, не имеющий собственного государства. В Конституции РФ слово «русский» употребляется только применительно к языку, а «русского народа» не существует. Поголовная нищета и вымирание русских – вполне ожидаемое следствие, ибо всякое правительство заботится прежде всего о «своих», а не о каких-то «несуществующих русских».

Проблема №4: Разделенность национальной территории. Русские – это народ в рассеянии, местообитание которого разделено между несколькими странами, причем ни одна из этих стран не озабочена воссоединением русских земель. Для крупного народа Европы после 1945 года это немыслимая ситуация. Русскую нацию исключили из консенсуса, достигнутого по итогам Второй мировой войны. Тем самым многомиллионные жертвы русских в этой войне – попраны и оплеваны. Де-факто для русских реализуется именно тот вариант будущего, который хотел навязать Гитлер, если не худший. Разрушение российской армии, разоружение русского населения и воспитание из некоторых народов России (тех же, кому покровительствовал Гитлер) «колониальных надсмотрщиков за русскими», – вполне естественные фрагменты этой картины.

Проблема №5: Гнетущие национальные комплексы. Русские – это народ, над которым в XX веке издевались больше, чем над каким-либо иным народом мировой истории. И эти мерзости до сих пор не отмщены, что вызывает чувство позора и унижения. Отмщение всем, кто делал русским зло с 1917 года, и их потомкам, в пропорции 1 к 10, – это главная «Русская Идея» (шутка), после того, как будут решены более жизненные задачи. Это отмщение не обязательно должно быть брутальным, это может быть опережение в развитии и «перехват» той глобальной ниши, которую мечтал занимать другой народ.

Вы заметили, что в этом списке нет «поисков национальной идеи»? С идеей как раз все понятно. Национальная идея России – это сами русские. Национальная идея любой нации – и есть сама эта нация, ее развитие, процветание, реализация заключенного в ней потенциала.



(Добавить комментарий)


[info]urobor0s@lj
2011-01-12 05:06 (ссылка)
>ее развитие, процветание, реализация заключенного в ней потенциала.

мне кажется, лучше ужать всё это до двух слов - уровень жизни. Поможет внести ясность. Потому как гитлер вроде как тоже реализовывал потенциал немецкой нации, только делал это экстравагантным образом,- при помощи тотальной войны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v_ersilov@lj
2011-01-12 15:50 (ссылка)
Ещё лучше до одного -- РАЗВИТИЕ (разумная организация личной и совместной жизни).
Тогда и с потенциалом путаницы не будет. Сергей, думаю, имеет в виду ПОТЕНЦИАЛ РАЗВИТИЯ. А этот птенциал у русских велик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urobor0s@lj
2011-01-12 20:23 (ссылка)
"развитие" можно трактовать как угодно, например для кого-то разумная организация личной и совместной жизни - строительство пирамид, а уровень жизни граждан однозначен. Сравнил продолжительность жизни, уровень зарплат, доступность жилья и всё понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_ersilov@lj
2011-01-13 06:38 (ссылка)
В прошлом веке убедились, что простота измерения уровня жизни мало чего даёт.
Обсуждали более сложное представление о КАЧЕСТВЕ ЖИЗНИ. Вопрос качества жизни "упирается" в уровень развития человека и общества. А однозначного понимания РАЗВИТИЯ (правильно Вы оцениваете) – нет.
Вот достойный вопросик для русского интеллигента. Без его решения будем топтаться на месте.
http://kornev.livejournal.com/204743.html?thread=3049927#t3049927 .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urobor0s@lj
2011-01-13 22:26 (ссылка)
это уже философия. Реально рф не пригодна для жилья во-первых,- потому что русские (большинство) отстранены от управления, и как следствие в стране низкий уровень жизни, нет безопасности, нет нормальной рыночной экономики. Решение этих вопросов и есть цель русского движения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_ersilov@lj
2011-01-14 08:37 (ссылка)
Я не виноват, что философия выходит на первый план. Без решительного «поворота в голове» никакое решение русских вопросов не получится.

"Самое опасное… - мышление в логике жертвы. Роль жертвы… санкционирует всегда… новую фазу игры на понижение… "Власть" и "оппозиция" соревнуются в собственной несостоятельности… [Для игры на повышение] нужны группы, достоинство которых связано с невозможностью представить себя как жертву. Будь ты хоть жертвой в тридцать третьей степени, не воспринимай себя таким образом, не позволяй себе это."
(http://ashkerov.livejournal.com/285323.html ; хорош и его сегодняшний ролик).

Мы не жертвы. Мы ставим и решаем свои собственные задачи:
http://kornev.livejournal.com/204743.html?thread=3050439#t3050439 .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urobor0s@lj
2011-01-17 16:57 (ссылка)
в общем согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rem_al_bulgari@lj
2011-01-12 05:12 (ссылка)
как Вы представляете себе "русскую интеллигенцию" как отдельную социальную страту?

Выступает sapojnik: я русский! и интеллигент
Крылов: Вы не русский, Вы вырусь!
sapojnik: Вы нацист!
Галковский: он не нацист, он на службе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-12 05:15 (ссылка)
Потому это и обозначено как Проблема №1.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2011-01-12 11:12 (ссылка)
все люди произошли от обезьян, а Сапожник - от грузин. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urobor0s@lj
2011-01-12 05:16 (ссылка)
>Выступает sapojnik: я русский!

"сегодня сказать "я русский" - это как бы вступить в некое, я бы сказал, юродское сообщество. Есть такой замечательный у нас глагол – «юродствовать»: то есть кривляться, изображать из себя идиота, тыкать в лицо окружающим свои несуществующие или нарисованные «страшные раны и язвы», требовать (!) к себе внимания и сочувствия, вопить, что кто-то «отнял копеечку». Когда юродством занимается здоровый и мордатый человек, зрелище выходит особенно отвратное."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rem_al_bulgari@lj
2011-01-12 05:21 (ссылка)
свою этническую принадлежность он при этом не отрицает, за границей, например, он может сказать что он "русский интеллигент"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urobor0s@lj
2011-01-12 05:28 (ссылка)
За границей он может сказать, что угодно, например, что марсианин или гражданин земли.

Национальность - это самоопределение, которое строится на генах и культуре. Сапожник не считает себя русским (сходу говорит, что это юродство), и кровь у него смешанная (немцы, грузины, цыгане и чёрта лысого) типа ленина, у которого, несмотря на фамилию, было 0% русской крови. В итоге имеем рафинированного советского человека. Представитель "новой общности людей".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2011-01-12 05:24 (ссылка)
А в этом кстати, есть и некоторая доля правоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ratibor59@lj
2011-01-12 05:39 (ссылка)
Мне не ду мается "не некоторая доля правоты",а именно та ПРАВДА,в которой многие сами себе не хотят признаться.Советские "личностные уроды" а проще-выродки себя русскими позиционируют да и наверное считают-вокруг ведь миллионы таких..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urobor0s@lj
2011-01-12 05:42 (ссылка)
Да во всём в общем-то есть доля правоты. Коммунизм, например, какая прекрасная теория. Построить общество где все равны и нету собственности, всё общее. Правда подружиться с реальностью у коммунизма не получилось.

Только в политике нету никакой правоты, есть Интересы. Пусть запойник сначала убедит отказаться от национальности грузин, чеченцев, евреев, а ПОТОМ пристаёт к русским. А то некрасиво выходит, прямо как в совке, все имеют право на национальную республику. Все кроме русских. А русских, которые указывают на это бьют по голове, - "великорусский шовинизьм".

Запойник манипулятор, по профессии политтехнолог и попросту ворует время, мешает строительству нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мешает строительству нации
[info]ragnarok_2017@lj
2011-01-12 05:56 (ссылка)
А вы в курсе как ее строить?
Я не знаю про кого вы там рассказываете, он, наверное, плохой человек.
Но просто интересно: у вас-то есть тайный рецепт?
Вон, Корнев правильно говорит о первоочередных задачах и как-то даже пытается дать список рекомендаций в следующем посте - жаль только что все они малоконкретны и непонятно какова целевая аудитория(но это простительно, он философ, а не маркетолог:))..
Но вообще - чего делать-то надо? Русскую республику? Отлично. А как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2011-01-12 05:57 (ссылка)
А главное - а зачем? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urobor0s@lj
2011-01-12 06:28 (ссылка)
потому что ВСЕ народы (даже эти противные русские), имеют право на самоопределение.

«В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».

Декларация о принципах международного права

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2011-01-12 17:43 (ссылка)
Бог с ним, с правом. Я про смысл спрашиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urobor0s@lj
2011-01-12 20:19 (ссылка)
смысл в желании жить независимо и по-своему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2011-01-12 20:23 (ссылка)
А вы как живете?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мешает строительству нации
[info]urobor0s@lj
2011-01-12 06:14 (ссылка)
>А вы в курсе как ее строить?

я в курсе, да. Начать c самоопределения, есть такая волшебная процедура. Потом осознать свои интересы, наметить цели и планомерно их добиваться.

но начать надо с "мы - русские", потом "мы русские хотим того-то". Как видим попытки ставить палки в колёса проводятся уже на первом этапе. Их надо отметать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мешает строительству нации
[info]ragnarok_2017@lj
2011-01-12 06:50 (ссылка)
Так, зогмечательно. Как видите неочевидность возникает уже на стадии самоопределения(см. ниже).
Консенсуса насчет целей вы тоже не достигнете. Не так это все происходит у цивилизованных людей.
Мне сложно представить, чтобы чехи или венгры применяли на практике ваши волшебные процедуры для скорбного дома: соберемся, осознаем интересы, наметим цели и пойдем смотреть фейерверк на красной площади(вариант - кричать "Рассея для руцких":))
Реальная политика - это несколько другое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мешает строительству нации
[info]volodymir_k@lj
2011-01-12 07:53 (ссылка)
> вариант - кричать "Рассея для руцких":))

От ненависти не можете говорить спокойно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мешает строительству нации
[info]ragnarok_2017@lj
2011-01-12 08:52 (ссылка)
Вы уж различайте ненависть и сарказм:)))
И почему не могу спокойно говорить? спокойно говорю как вон и автор: что это бредовый метод.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urobor0s@lj
2011-01-12 08:06 (ссылка)
для кого-то и половая идентификация не очевидна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnarok_2017@lj
2011-01-12 08:54 (ссылка)
Такова современная цивилизация. Она размывает идентификацию. Иногда даже половую. Для вас это открытие?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urobor0s@lj
2011-01-12 20:34 (ссылка)
мне фрики мало интересны. Есть проблема с отсутствием национального государство у русских. Русских в рф 80% - 85%. Если человек начинает говорить, что русских не существует, проблему это не снимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2011-01-14 17:47 (ссылка)
У кого есть проблема? У меня такой проблемы нет. Проблему я вижу в попытках его построить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urobor0s@lj
2011-01-17 16:45 (ссылка)
>Проблему я вижу

а вы кто?

ОН ВИДИТ лол

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мешает строительству нации
[info]urobor0s@lj
2011-01-12 20:38 (ссылка)
нету никакой неочевидности, есть притянутые за уши исключения.

>Консенсуса насчет целей вы тоже не достигнете.

строительство русского демократического национального государства примет единодушную поддержку всех националистов и большинства граждан.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мешает строительству нации
[info]sredniy_otpusk@lj
2011-01-12 15:44 (ссылка)
Думаю, надо вначале выстроить "образ будущего". Дом строят, имея план.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мешает строительству нации
[info]v_ersilov@lj
2011-01-12 17:16 (ссылка)
"Строители будущего" не понимают человека. Закладывают в проекты негодные гуманитарные и социальные параметры.
Свой шанс на развитие "развитые западники" упустили в 20 веке. Свернули "проект Модерна", "замутив" мировые бойни. На пике "прогресса" занялись Кремниевой долиной, а не ДОЛИНОЙ РАЗУМА. Теперь все вместе расхлёбываем "гуманитарный тупик".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2011-01-12 05:57 (ссылка)
В русском национальном дискурсе самое сложное, когда начинаешь разбираться, оказывается -- определить, что же такое русский человек.

По какому признаку мы относим человека к русской нации?

По рождению? Так тогда Пушкин, Даль и Фонвизин -- не русские. По языку и культуре? Так тогда пол-России, а то и больше, отвратительно владеющие русским языком и не читающие книг, не русские.

Какой критерий?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]urobor0s@lj
2011-01-12 06:08 (ссылка)
а грузина как-то можно определить? Немца, албанца, эфиопа, итальянца? И как это делается? Загадка. Без поллитры не разобраться..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-01-12 06:14 (ссылка)
Да вот то-то и оно.
Я знаю одну московскую грузинскую семью -- живут в столице чуть ли не с довоенных времен, нынешнее поколение по-грузински уже почти не говорят, хотя понимают. Считают себя русскими.

Вот как с ними быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urobor0s@lj
2011-01-12 06:19 (ссылка)
два варианта - ассимилироваться, либо оставаться грузинами. Если честно, не вижу ничего интересного в этом исключении. Речь идёт о 85% русского населения, которое тоже хочет иметь национальную автономию в этом мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-01-12 06:26 (ссылка)
Вы знаете, на Авантюре в разных ветках то и дело вспыхивает обсуждение "карты русского" и поддержки "сонациональников" в странах бывшего СССР.

И вот там как раз очень остро проявляется вопрос, который я задал: КТО мы? Как, по каким признакам относить людей к русской нации?

Кто попадет в эти 85% русского населения? Кто и как будет решать, "пускать или не пускать"?

А то как бы не вышло, что в результате в правительстве русской автономии окажутся в основном сами знаете кто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urobor0s@lj
2011-01-12 20:39 (ссылка)
>И вот там как раз очень остро проявляется вопрос, который я задал: КТО мы? Как, по каким признакам относить людей к русской нации?

Всё очень просто. Самоопределение + кровь + культура.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neu4@lj
2011-01-12 06:20 (ссылка)
А почему Вы считаете, что с ними надо как-то быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-01-12 06:32 (ссылка)
Кем их считать? Дать ли им место в русском движении?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neu4@lj
2011-01-12 06:39 (ссылка)
Считать недоассимилировавшимися грузинами. Если захотят, то вай, как говорится, нот? Лишь бы делами доказывали своё желание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ragnarok_2017@lj
2011-01-12 06:40 (ссылка)
А они хотят этого места?
И зачем их кем-то считать? Пусть сами считают себя кем-угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-01-12 06:43 (ссылка)
Я правильно понимаю, что Вы предлагаете считать русскими тех, кто сами считают себя русскими?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnarok_2017@lj
2011-01-12 06:54 (ссылка)
Нет. Я предлагаю не препятствовать людям в вольной идентификации. А кем их будут считать окружающие от меня не зависит:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aquilaaquilonis@lj
2011-01-12 06:55 (ссылка)
Русский человек - это человек русского происхождения, т.е. имеющий русских предков. Что тут сложного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-01-12 07:01 (ссылка)
С обеих сторон? Сколько поколений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aquilaaquilonis@lj
2011-01-12 08:44 (ссылка)
"С обеих сторон?"

Естественно.

"Сколько поколений?"

Сколько известно.

Что непонятного?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neu4@lj
2011-01-12 06:59 (ссылка)
Есть один нюанс. Новообращенный всегда вынужден быть большим католиком чем Папа римский. А то как-то неубедительно смотрится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-01-12 07:03 (ссылка)
Вот то-то и оно.
И потом оказываются руководителями националистических движений: русского -- Осташвили, латышского -- Горбуновс...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neu4@lj
2011-01-12 07:11 (ссылка)
Ну, у латышской нации по сравнению с русской все нормально. Если человек с нерусской фамилией и внешностью добьется более подходящего для русских государства - я только за. Другое дело, когда он только дискредитирует движение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ragnarok_2017@lj
2011-01-12 06:38 (ссылка)
Да, мне это тоже непонятно. Зачем с ними как-то быть? Живут себе и живут. Разве кто-то их хочет в концлагерь отправить? Они испытывают какие-то проблемы от тех кто их русскими не считает?
Это перевод на уровень детского сада.
И это начинается в любом месте, где заходит разговор о национально-освободительной борьбе.
"Ах, китайцы на 80 процентов - это вовсе не чистокровные ханьцы, нечего им собственную государственность иметь, а надо чтобы ими правили какие-нибудь уйгуры. И тогда будет хорошо, справедливо..."
И вот этот бред про то, что самый главный великий китайский поэт - это уйгур, что уйгуры замечательные мирные люди с великой культурой(я их лично знаю, они давно говорят по-китайски и считают себя китайцами, а вы их обидеть норовите) ретранслируется и ретранслируется...
Возникает закономерный вопрос: доколе?:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silverjack@lj
2011-01-12 09:43 (ссылка)
Золотые слова. Специально используемая глушилка - как про Пушкина вспоминать начинают - вот это она и есть )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]158advocate@lj
2011-01-12 10:39 (ссылка)
у меня знакомые армяне по фамилии ивановы - такую фамилию дали прадеду деду ихнему когда призвали в армию
армянского не знают, родственников за границей, как говориться, не имеют - полностью обрусевшие
младший вместе с тем получает регулярно пизды от патриотически настроенной общественности
щас ходит с ножом и шокером


(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2011-01-12 13:17 (ссылка)
Да пошли они, их проблемы никого не волнуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sredniy_otpusk@lj
2011-01-12 15:41 (ссылка)
Вы правы. Как только начинается подобный разговор, тут же набегают штатные придурки и начинают петь песни про каких-то обрусевших инородцев. Мечтающих, якобы, быть русскими. Если хочется обсуждать эти басни - можно и это делать. Но при серьёзном разговоре лучше на эти унылые провокации не поддаваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2011-01-12 06:55 (ссылка)
опять это идиотство...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2011-01-12 07:17 (ссылка)
Я не понимаю, почему это кажется проблемой. Есть русские как этническая группа, и есть русская гражданская нация. Применительно к этнической группе дихотомические схемы не проходят, тут возможны все степени родства: можно говорить о "полурусском", об "обрусевшем", о "похожем на русского". А гражданскую нацию нужно мыслить как команду: играет за наших в нашем составе по нашим правилам, значит - наш. Поэтому прадед Пушкина Ганнибал этнически русским не был, но входил в русскую нацию (если о таковой можно говорить на тот момент).

Второй момент. Русские - это не маленькое племя и не замкнутая каста, где считают родством до 40 колена и дальше, а большой этнос, который увеличивается путем ассимиляции. Ассимиляция двоякая: культура-идентичность и брачные связи. Считайте, что культурная ассимиляция в каждом новом поколении равнозначна "добавке" от 1/4 до 1/8 "русской крови" (в зависимости от исходной культуры человека и того, насколько мощные культурные барьеры должна преодолеть ассимиляция). Поэтому Пушкин был не "русским на 90%", а "чистокровно русским на 120%". И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-01-12 07:43 (ссылка)
Вот такое определение мне нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silverjack@lj
2011-01-12 09:49 (ссылка)
Какой критерий?


Есть хороший критерий, и достаточно простой:
Русский этот тот, кто: 1) считает себя русским 2) Признается русским большинством остальных русских.

Этот критерий, собственно, подходит так же для определения любых других наций :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-12 20:16 (ссылка)
"Признается" слишком гибкий критерий, потому что те кто признавал "по виду", могут резко сменить отношение, узнав о человеке что-то новое (о его родителях, о каких-то особенностях его характера и т.п.). То есть, людям для признания необходима некоторая информация о человеке. Вопрос в том и состоит, какая именно информация является необходимой и достаточной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2011-01-12 07:52 (ссылка)
Ув. Корнев, я у себя пост написал про суперважную проблему "как определить русского" :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-12 08:39 (ссылка)
Спасибо, я на эту тему тоже вскоре напишу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sredniy_otpusk@lj
2011-01-12 15:35 (ссылка)
Определение А.Н. Севастьянова: ""Русским является тот, у кого русские оба родителя или же один из родителей, при условии, что сам человек осознает себя русским и признается таковым другими русскими".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-12 20:10 (ссылка)
"Признается таковым..." - расплывчато. Половина может признавать, а половина - не признавать. Если речь идет о русских как об этносе (а не гражданской нации), то нет смысла проводить жесткие дихотомии "русский-нерусский", можно так и назвать человека - "полурусский" или "обрусевший". В случае разных родителей важно, какой национальности второй родитель и в какой среде воспитывался ребенок. Если второй родитель украинец или белорус, и ребенок рос в русской культурно-языковой среде, то да, ребенок 100% этнический русский. А если, скажем, кореец, то этнически он "полурусский", ибо второй родитель слишком далек по культуре. Однако такого человека вполне можно причислить к русской гражданской нации, если он "играет за русских". К примеру, Виктор Цой - русский по нации, но этнически - "полурусский".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sredniy_otpusk@lj
2011-01-12 21:08 (ссылка)
Это определение в качестве рабочего принято в РОДе.
Есть и другие определения. Я это к тому, что вопрос можно решать долго, нудно, философически. И это тема другого разговора. Между знающими людьми.
Но рабочие определения есть, и мы прекрасно узнаём русских. Так же узнают друг друга люди и других национальностей.
Но когда хочется заболтать основную идею разговора, подбегает подзаборный "философ" и начинает выяснять - кто же такие русские. Досадно, что нестойкие полемисты ведутся на такой слабенький развод. У цыган пусть выясняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-13 09:57 (ссылка)
Это верно, в таком контексте надо просто посылать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_ersilov@lj
2011-01-12 16:45 (ссылка)
___ "Русские – это народ, не имеющий никакой организации"

О типе русской организации давно говорил Н.Фёдоров: ОБЩЕЕ ДЕЛО.
Сегодня повсеместную деградацию можно "задавить" только РАЗВИТИЕМ.
Средоточие общего дела -- генерация молодого развитого поколения.
http://community.livejournal.com/ecce_homo_ru/2263.html .
Русские отличаются способностью к развитию.

(Ответить)


[info]sredniy_otpusk@lj
2011-01-12 21:13 (ссылка)
Предложена тема: Кардинальные проблемы, стоящие перед русскими.
Большинство полемистов, как глухари, затоковали каждый о своём. Мало толку пока.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-13 10:37 (ссылка)
В основном зажигает тема "кто есть русские?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sredniy_otpusk@lj
2011-01-13 12:58 (ссылка)
Думаю, это не совсем так.
Думаю, есть проблема.
Русские, минимум, последнюю сотню лет силовым путём были отторгнуты от реальной власти. Потому сегодня у нас нет носителей государственных управленческих навыков и, наоборот, есть много людей, вообразивших, что они смогут управлять государством.
Мы уже видели что, при многих попытках составить сообщество своих представителей, русские люди обнаруживают запредельно высокие, ненормальные требования к кандидатурам. Опять же из-за отсутствия русского опыта госвласти. И, обычно, такие попытки заканчиваются провалом.
Потому у русских людей и мало предложений - "как обустроить Россию". Этого в современной России не требовалось. Мало кто и задумывался. Гонтмахер с Юргенсом нам рассказывали о своих бредовых видениях на эту тему.
Ничего здесь страшного нет, это преодолеем быстро, думаю. Но надо бы начинать, хотя бы с тренировок. Посмотрите, если есть время, мой последний пост.

(Ответить) (Уровень выше)

К нашему трепу:
[info]kouzdra@lj
2011-01-14 19:05 (ссылка)
При этом русские разделены внутри себя множеством социальных и идеологических перегородок, значимость которых для многих русских не уступает значимости этнического единства.

И именно это очень хорошо - потому что в случае если с какой-то общностью начинаются проблемы, ее можно легко и практически без потерь проигнорировать, и перевести связи в другие, до утрясания вопроса.

(Ответить)


[info]newrussian@lj
2011-01-16 13:27 (ссылка)
Проблема этики и уважения.

(Ответить)


[info]kosarex@lj
2011-01-18 20:27 (ссылка)
С основной идеей согласен, но очень скептически отношусь к тому, что нас ждет в ближайшую пару лет, да и после будет масса проблем.

(Ответить)

Уменьшение роли национальных государств
[info]narvalist@lj
2011-01-19 14:17 (ссылка)
В эпоху глобализации и явно выраженного вектора еврообъединения может не стоит зацикливаться на проблематике №-3 (русские без русского государства). При правильном поступательном характере еврообъединения в Большую Европу роль национальных государств все более и более будет уменьшаться, а роль регионов все более и более подниматься. И в связи с этим может сейчас сосредоточиться на региональном развитии, ГДЕ ПРОБЛЕМАТИКА РУССКИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ОЧАГОВ ПРИОБРЕТЕТ НОВОЕ ЗНАЧЕНИЕ И РОЛЬ.

(Ответить)