Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2011-01-12 10:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Русские проблемы
Кардинальные проблемы, стоящие перед русскими, в том порядке, в каком их необходимо решать (упорядоченная сумма мнений национальных мыслителей):

Проблема №1: Отсутствие национальной интеллигенции и культурно-информационной среды. Русские интеллигенты не выделены в обособленную культурно-информационную среду, они «вплавлены» в общую массу русскоязычной интеллигенции и находятся под ее контролем. Русская интеллигенция в массе – расколота и запугана. Отсутствует пул лидеров русского общественного мнения, которые выделялись бы из «общероссийской» элиты в качестве русских и признавались бы «своими» большинством русского населения.

Проблема №2: Отсутствие влиятельных организационных структур. Русские – это народ, не имеющий никакой организации: ни традиционной, в виде общин и диаспор, ни современной, в формате гражданского общества, массовых партий, движений и клубов. При этом русские разделены внутри себя множеством социальных и идеологических перегородок, значимость которых для многих русских не уступает значимости этнического единства.

Проблема №3: Отсутствие национального очага. Русские – это народ, не имеющий собственного государства. В Конституции РФ слово «русский» употребляется только применительно к языку, а «русского народа» не существует. Поголовная нищета и вымирание русских – вполне ожидаемое следствие, ибо всякое правительство заботится прежде всего о «своих», а не о каких-то «несуществующих русских».

Проблема №4: Разделенность национальной территории. Русские – это народ в рассеянии, местообитание которого разделено между несколькими странами, причем ни одна из этих стран не озабочена воссоединением русских земель. Для крупного народа Европы после 1945 года это немыслимая ситуация. Русскую нацию исключили из консенсуса, достигнутого по итогам Второй мировой войны. Тем самым многомиллионные жертвы русских в этой войне – попраны и оплеваны. Де-факто для русских реализуется именно тот вариант будущего, который хотел навязать Гитлер, если не худший. Разрушение российской армии, разоружение русского населения и воспитание из некоторых народов России (тех же, кому покровительствовал Гитлер) «колониальных надсмотрщиков за русскими», – вполне естественные фрагменты этой картины.

Проблема №5: Гнетущие национальные комплексы. Русские – это народ, над которым в XX веке издевались больше, чем над каким-либо иным народом мировой истории. И эти мерзости до сих пор не отмщены, что вызывает чувство позора и унижения. Отмщение всем, кто делал русским зло с 1917 года, и их потомкам, в пропорции 1 к 10, – это главная «Русская Идея» (шутка), после того, как будут решены более жизненные задачи. Это отмщение не обязательно должно быть брутальным, это может быть опережение в развитии и «перехват» той глобальной ниши, которую мечтал занимать другой народ.

Вы заметили, что в этом списке нет «поисков национальной идеи»? С идеей как раз все понятно. Национальная идея России – это сами русские. Национальная идея любой нации – и есть сама эта нация, ее развитие, процветание, реализация заключенного в ней потенциала.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pascendi@lj
2011-01-12 05:57 (ссылка)
В русском национальном дискурсе самое сложное, когда начинаешь разбираться, оказывается -- определить, что же такое русский человек.

По какому признаку мы относим человека к русской нации?

По рождению? Так тогда Пушкин, Даль и Фонвизин -- не русские. По языку и культуре? Так тогда пол-России, а то и больше, отвратительно владеющие русским языком и не читающие книг, не русские.

Какой критерий?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]urobor0s@lj
2011-01-12 06:08 (ссылка)
а грузина как-то можно определить? Немца, албанца, эфиопа, итальянца? И как это делается? Загадка. Без поллитры не разобраться..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-01-12 06:14 (ссылка)
Да вот то-то и оно.
Я знаю одну московскую грузинскую семью -- живут в столице чуть ли не с довоенных времен, нынешнее поколение по-грузински уже почти не говорят, хотя понимают. Считают себя русскими.

Вот как с ними быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urobor0s@lj
2011-01-12 06:19 (ссылка)
два варианта - ассимилироваться, либо оставаться грузинами. Если честно, не вижу ничего интересного в этом исключении. Речь идёт о 85% русского населения, которое тоже хочет иметь национальную автономию в этом мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-01-12 06:26 (ссылка)
Вы знаете, на Авантюре в разных ветках то и дело вспыхивает обсуждение "карты русского" и поддержки "сонациональников" в странах бывшего СССР.

И вот там как раз очень остро проявляется вопрос, который я задал: КТО мы? Как, по каким признакам относить людей к русской нации?

Кто попадет в эти 85% русского населения? Кто и как будет решать, "пускать или не пускать"?

А то как бы не вышло, что в результате в правительстве русской автономии окажутся в основном сами знаете кто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urobor0s@lj
2011-01-12 20:39 (ссылка)
>И вот там как раз очень остро проявляется вопрос, который я задал: КТО мы? Как, по каким признакам относить людей к русской нации?

Всё очень просто. Самоопределение + кровь + культура.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neu4@lj
2011-01-12 06:20 (ссылка)
А почему Вы считаете, что с ними надо как-то быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-01-12 06:32 (ссылка)
Кем их считать? Дать ли им место в русском движении?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neu4@lj
2011-01-12 06:39 (ссылка)
Считать недоассимилировавшимися грузинами. Если захотят, то вай, как говорится, нот? Лишь бы делами доказывали своё желание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ragnarok_2017@lj
2011-01-12 06:40 (ссылка)
А они хотят этого места?
И зачем их кем-то считать? Пусть сами считают себя кем-угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-01-12 06:43 (ссылка)
Я правильно понимаю, что Вы предлагаете считать русскими тех, кто сами считают себя русскими?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnarok_2017@lj
2011-01-12 06:54 (ссылка)
Нет. Я предлагаю не препятствовать людям в вольной идентификации. А кем их будут считать окружающие от меня не зависит:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aquilaaquilonis@lj
2011-01-12 06:55 (ссылка)
Русский человек - это человек русского происхождения, т.е. имеющий русских предков. Что тут сложного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-01-12 07:01 (ссылка)
С обеих сторон? Сколько поколений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aquilaaquilonis@lj
2011-01-12 08:44 (ссылка)
"С обеих сторон?"

Естественно.

"Сколько поколений?"

Сколько известно.

Что непонятного?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neu4@lj
2011-01-12 06:59 (ссылка)
Есть один нюанс. Новообращенный всегда вынужден быть большим католиком чем Папа римский. А то как-то неубедительно смотрится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-01-12 07:03 (ссылка)
Вот то-то и оно.
И потом оказываются руководителями националистических движений: русского -- Осташвили, латышского -- Горбуновс...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neu4@lj
2011-01-12 07:11 (ссылка)
Ну, у латышской нации по сравнению с русской все нормально. Если человек с нерусской фамилией и внешностью добьется более подходящего для русских государства - я только за. Другое дело, когда он только дискредитирует движение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ragnarok_2017@lj
2011-01-12 06:38 (ссылка)
Да, мне это тоже непонятно. Зачем с ними как-то быть? Живут себе и живут. Разве кто-то их хочет в концлагерь отправить? Они испытывают какие-то проблемы от тех кто их русскими не считает?
Это перевод на уровень детского сада.
И это начинается в любом месте, где заходит разговор о национально-освободительной борьбе.
"Ах, китайцы на 80 процентов - это вовсе не чистокровные ханьцы, нечего им собственную государственность иметь, а надо чтобы ими правили какие-нибудь уйгуры. И тогда будет хорошо, справедливо..."
И вот этот бред про то, что самый главный великий китайский поэт - это уйгур, что уйгуры замечательные мирные люди с великой культурой(я их лично знаю, они давно говорят по-китайски и считают себя китайцами, а вы их обидеть норовите) ретранслируется и ретранслируется...
Возникает закономерный вопрос: доколе?:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silverjack@lj
2011-01-12 09:43 (ссылка)
Золотые слова. Специально используемая глушилка - как про Пушкина вспоминать начинают - вот это она и есть )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]158advocate@lj
2011-01-12 10:39 (ссылка)
у меня знакомые армяне по фамилии ивановы - такую фамилию дали прадеду деду ихнему когда призвали в армию
армянского не знают, родственников за границей, как говориться, не имеют - полностью обрусевшие
младший вместе с тем получает регулярно пизды от патриотически настроенной общественности
щас ходит с ножом и шокером


(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2011-01-12 13:17 (ссылка)
Да пошли они, их проблемы никого не волнуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sredniy_otpusk@lj
2011-01-12 15:41 (ссылка)
Вы правы. Как только начинается подобный разговор, тут же набегают штатные придурки и начинают петь песни про каких-то обрусевших инородцев. Мечтающих, якобы, быть русскими. Если хочется обсуждать эти басни - можно и это делать. Но при серьёзном разговоре лучше на эти унылые провокации не поддаваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2011-01-12 06:55 (ссылка)
опять это идиотство...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2011-01-12 07:17 (ссылка)
Я не понимаю, почему это кажется проблемой. Есть русские как этническая группа, и есть русская гражданская нация. Применительно к этнической группе дихотомические схемы не проходят, тут возможны все степени родства: можно говорить о "полурусском", об "обрусевшем", о "похожем на русского". А гражданскую нацию нужно мыслить как команду: играет за наших в нашем составе по нашим правилам, значит - наш. Поэтому прадед Пушкина Ганнибал этнически русским не был, но входил в русскую нацию (если о таковой можно говорить на тот момент).

Второй момент. Русские - это не маленькое племя и не замкнутая каста, где считают родством до 40 колена и дальше, а большой этнос, который увеличивается путем ассимиляции. Ассимиляция двоякая: культура-идентичность и брачные связи. Считайте, что культурная ассимиляция в каждом новом поколении равнозначна "добавке" от 1/4 до 1/8 "русской крови" (в зависимости от исходной культуры человека и того, насколько мощные культурные барьеры должна преодолеть ассимиляция). Поэтому Пушкин был не "русским на 90%", а "чистокровно русским на 120%". И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-01-12 07:43 (ссылка)
Вот такое определение мне нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silverjack@lj
2011-01-12 09:49 (ссылка)
Какой критерий?


Есть хороший критерий, и достаточно простой:
Русский этот тот, кто: 1) считает себя русским 2) Признается русским большинством остальных русских.

Этот критерий, собственно, подходит так же для определения любых других наций :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-12 20:16 (ссылка)
"Признается" слишком гибкий критерий, потому что те кто признавал "по виду", могут резко сменить отношение, узнав о человеке что-то новое (о его родителях, о каких-то особенностях его характера и т.п.). То есть, людям для признания необходима некоторая информация о человеке. Вопрос в том и состоит, какая именно информация является необходимой и достаточной.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -