Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2011-01-18 02:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
«Русские в повестке дня»: первая победа национального дискурса
Не зря люди, значит, на улицы выходили, в тюрьмах сидели. Сработал известный алгоритм современной феодальной государственности: за каждой социальной группой признают ровно столько прав, насколько она проявит силы и брутальности. Русские, в лице фанатов, школьников и немногочисленных политактивистов, слегка пошевелили мизинцем, и вот, их стали замечать. Власть в лице Президента высказалась о русских в нейтрально-позитивном ключе, а не как о «придурках и провокаторах». Это можно истолковать сиюминутно-политологически, как начало гонки в верхах за благосклонность русского большинства, но надо понимать, что такого вещи меняют и общее позиционирование русских в рамках «Многонационалии». Включается «положительная обратная связь». И самое время проявить то свойство национального характера, о котором забыл упомянуть Медведев в своем культурологическом спиче: а именно, если тебе дают палец, то нужно отхватить всю руку, желательно – по самую шею.

Для начала цитата: «Мы должны уделять внимание нашей многонациональной культуре, но, вне всякого сомнения, особое внимание должно уделяться русской культуре. Это – основа, это – костяк развития всей нашей многонациональной культуры. Это нормально, и об этом должно быть не стыдно говорить. Русские вообще являются самым большим народом нашей страны. Русский язык является государственным. Русская православная церковь является крупнейшей конфессией нашей страны. Сидящие в этом зале представляют разные культуры, но значительная часть – это представители русской культуры. И нам нужно развивать самые лучшие черты русского характера именно потому, что в какой-то период лучшие черты нашего характера сделали нашу страну сильной, по сути, создали нашу страну».

Здесь Президент озвучил сразу три важных вещи (может быть, не столько озвучил, сколько оговорился из-за косноязычного спичрайтера):

I. Русский народ существует, и он есть нечто отличное от многонационального российского народа, не тождественное ему.

II. Русская национальная культура есть нечто отличное от многонациональной российской культуры, не тождественное ей.

III. Русские в России доминируют числом, культурой, языком, религией. При этом в культурно-языковом отношении многонациональное российское строится вокруг русского. Государство Россия, по сути, создано русскими.


Любопытно, что эти тезисы работают сразу на два направления современного русского движения. Тезисы I и II работают на «Русскую автономию» в рамках РФ, тогда как тезис III – на переформатирование России в русское национальное государство.

Медведев – юрист, и должен понимать: если сказано «А», то придется сказать и «Б».

Что логически следует из медведевских тезисов I и II?

1. Если русские существуют и не равны россиянам, кто-то должен их представлять как отдельный народ. Должен быть кто-то, кто имеет право говорить от имени русских, а не всех граждан России.

2. Если русские – самый крупный народ России, лишенный своей автономии, то логично учредить русскую автономию (одну или несколько) и зафиксировать это в Конституции.

3. Если русские существуют и не равны россиянам, то значит, есть и собственные русские интересы, собственные русские проблемы. Русские имеют право исследовать, озвучивать и решать эти сугубо этнические проблемы. В частности, допустим вопрос о русской этнической демографии, о процентной доле русских в населении страны. Программы стимулирования рождаемости должны проводиться с учетом этнических особенностей. И т.д.: любая социальная программа должна быть поставлена не только в общероссийской, но и в русско-этнической плоскости.

4. Если русские существуют и не равны россиянам, то придется признать их право на солидарность с русскими, живущими за рубежом страны. Русские имеют право требовать от МИДа и миграционной службы заботу не просто о «русскоязычных», а именно о русских за рубежом.

5. Если русская культура не тождественна многонациональной российской, то значит и русские культурные деятели – нечто иное, чем многонациональные российские культурные деятели. Очевидно, по этой логике русские имеют право на собственные русские СМИ и русскую культурную инфраструктуру. Должно быть пространство, где эта особая национальная культура может развиваться усилиями русской интеллигенции. (Я ранее уже излагал идею размежевания русского и российского в культуре)


Что логически следует из медведевского тезиса III?

Президент признал, что по факту, по своим объективным параметрам, Россия является русским национальным государством, то есть государством, которое построено не вокруг некоего «пустого места», а вокруг доминирующей этнической группы, с ее языком и культурой. Это, разумеется, не означает поражения в правах граждан других этносов, однако делает невозможным рассматривать Россию как «равноудаленную Многонационалию».

В этой связи нередко путают две разные вещи:
1) равноправие всех граждан перед законом, независимо от происхождения, что является обязательным для любой цивилизованной страны;
2) равенство всех культур, языков и этнических групп (как целостных коллективов, как «больших индивидов»), что является абсолютно нереальной вещью для любой, даже самой толерантной страны.

Понятно, что никакого реального «равенства языков и культур» в России быть не может. Русский язык указан как главный и общий даже в нынешней «безнациональной» Конституции, и является таковым по факту. Все остальные языки и культуры России находятся в ситуации естественной и неизбежной дискриминации. Их носители также, по сути, дискриминируются, потому что вынуждены учить русский, помимо родного языка, и чем лучше они его выучат, тем проще им будет избежать дискриминации в других сферах жизни. В силу естественного положения вещей, «все русское» в России находится (и должно находиться) «по центру», а «все нерусское» столь же закономерно является (и должно являться) «периферией» и «экзотикой».

На деле, Россия – это не «Многонационалия», а «страна русских и обрусевших». «Граждане России» – это русские по происхождению и те, кто соединился с ними в единую гражданскую нацию, - в русскую гражданскую нацию. К этой «русской гражданской нации» принадлежит любой русскоязычный гражданин России, лояльный русским и «играющий с русскими в одной команде». И это не «циничное умаление» малых этносов России, а, с одной стороны, констатация реального положения дел, с другой стороны - формулировка единственно возможного пути строительства нации. Если задача – построить в государстве Россия единую гражданскую нацию, то понятно, что эта нация может быть выстроена только вокруг русских, русского языка и русской культуры. В той мере, в какой человек участвует в гражданской нации, он, по необходимости, - русский или обрусевший.

Декларируя, что «гражданская нация России - это русские и те, кто заодно с русскими», мы лишь указываем на фактическое положение дел и даем людям других национальностей правильную ориентацию, избавляем их от ошибочных умозаключений. В частности, как раз этими неправильными умозаключениями спровоцированы все конфликты русских с кавказцами. Некоторые кавказские люди спутали «равноправие граждан по закону» с «равенством культур», которого в России нет и быть не может. Их уникальная кавказская культура, с лезгинкой, кровной местью и похищениями невест, является маргинальной с точки зрения жизненных интересов государства Россия и допустима только в этнокультурном заповеднике, и то в ограниченном формате. Для того чтобы быть гражданами России в полном смысле этого слова, им нужно усвоить русские нормы поведения, «обрусеть», проникнуться уважением к гражданскому большинству, то есть к русским. Но в силу ошибочных концепций, им этого доступно не объяснили, отсюда и все проблемы.

Этносы как целостные группы могут быть «равнозначны» только в том случае, если соизмерим их вклад в население, ВВП и обороноспособность страны. Если у нас огромный ледокол и множество крошечных лодочек, то у этого каравана судов может быть только одна работоспособная схема: ледокол идет впереди, а лодочки привязаны сзади и следуют строго в фарватере ледокола. У лодочек при этом тоже есть свой резон. Если ледокол всерьез поверит в свою «равнозначность» какой-то лодочке, то в итоге предложит ей по очереди плыть впереди и расталкивать айсберги, а также тащить на привязи всю остальную флотилию, включая отдыхающий ледокол.

В демократическом государстве все это понять даже проще, поскольку русские, помимо прочего - еще и демократическое большинство. В России «демо-кратия» переводится как «руссо-властие». За демократию – значит, за власть русских. Против власти русских – значит, против демократии, значит, будешь болтаться на веревке как Саддам Хусейн, рано или поздно. Если у этноса 80% избирателей, то другие этносы автоматически в проигрыше и могут надеяться только на доброту и добровольное самоограничение демократического большинства. Даже толерантная концепция ублажения меньшинств на деле является не отрицанием, а разновидностью все той же концепции «Старшего Брата» (только здесь Старший Брат не ремнем бьет младших, а сопли им вытирает). Как правильно подметил Медведев, русские, они добрые и великодушные, поэтому другим народам не стоит бояться русской национальной государственности.

Любопытно, что Медведев вспоминает о немцах, которых в свое время наказали за политику этнической экспансии (за то, что они «понаехали» с оружием в чужие земли и обижали там местное коренное население). И мы тоже можем вспомнить о немцах – только о современных, успешных и цивилизованных.

Конституция современной денацифицированной Германии, - документ, гарантированно выверенный союзниками на предмет недопущения малейшей доли нацизма и нетолерантности. И вот, в этой конституции мы не найдем никаких «россиян»-«дойчландцев» - а только «дойчей» (Deutschen), то есть «немцев». Некоторые статьи прямо так и начинаются: «Все немцы (Alle Deutschen) имеют право… ». В конституции ФРГ есть Das Deutsche Volk – «немецкий народ», есть Deutschen - «немцы», от их имени (а не наоборот) произведено название страны – Deutschland, то есть «земля немцев». При этом, судя по преамбуле, немцы – первичны, государство – вторично. Так и сказано: «Дойчи в землях (таких-то) на основе свободного самоопределения окончательно утвердили единство и свободу Дойчланда». То есть, дойчи, как народ – первичны, Дойчланд, как некая территория, – вторичен, конституирован самими дойчами в этой вот конституции. В этой преамбуле мы видим полную гармонию немецкого национализма и немецкого регионализма.

Казалось бы, в денацифицированной стране для граждан страны и для этнических немцев должно подразумеваться два отдельных названия. Разве может новая, антифашистская Германия полностью отождествить понятия «гражданин» и «немец» («дойч»)? А как же евреи, которых немцам не положено обижать? А как же турки, коих там не мало? Оказывается, отождествляет и вполне успешно, и никого это особо не волнует. Помимо этнических немцев в ФРГ живет множество граждан иного происхождения, и никто их в концлагеря не отправляет, в правах не поражает. Но какое бы этническое происхождение не имел гражданин ФРГ – будь он еврей или турок – для конституции ФРГ в качестве гражданина он значится «дойчем» и только «дойчем». Никакой «Многонационалией» Дойчланд не является. Нация в Дойчланде только одна – дойчи, несмотря на разную этническую и религиозную принадлежность ее членов, несмотря на федеративный характер страны. Никому не приходит в голову считать это «нетолерантным» и требовать для граждан ФРГ именования «эфэргэшниками», дабы не оскорблять чувства тех из них, кто по своему происхождению не является этническим «дойчем» и за что-то их не любит.

Речь здесь не просто о терминах, а о том, что немцы самой конституцией этого государства рассматриваются как костяк, ядро, центр гражданской нации ФРГ. Сама эта нация по своему языку, культуре и правосознанию конституируется как немецкая, а не «многонациональная». Каждый, кто хочет влиться в эту нацию в качестве равноправного члена, должен усвоить весь этот «немецкий багаж» и относиться с уважением к его носителям. Это и позволило разрушенной Германии так быстро восстановиться и снова стать лидером.

И здесь возникает закономерный вопрос: кто кого победил в Великой Отечественной войне, если немцам позволено строить многонациональную Германию как немецкое национальное государство, а русским – не позволено строить Россию как русское национальное государство.

Итак, возвращаясь в начало, мы видим, что русские из речи (или оговорки) Медведева могут «навытаскивать» целую кучу зацепок, позволяющих с благонамеренной миной протаскивать в повестку дня национальный дискурс сразу по двум направлениям:

1) Автономизация русских в рамках этно-федеративного государства.

2) Переформатирование всей России целиком (быть может, кроме Кавказа) в русское национальное государство, в «Россию для русских и тех, кто с русскими в одной лодке».


(Добавить комментарий)


[info]ms1970@lj
2011-01-17 20:50 (ссылка)
Пять пунктов - (что логически следует, где можно подправить нумерацию) - это хорошо, конечно, но профессиональных русских еще никто не отменял ;-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-17 20:55 (ссылка)
Спасибо, поправил :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]livej78@lj
2011-01-17 21:01 (ссылка)
интересно

(Ответить)


[info]ex_tritopor@lj
2011-01-17 21:40 (ссылка)
Немец это немец, турок это турок. Эти статьи конституции ФРГ списаны с французских, по сути это ничто иное как попытка навязать французский "гражданский национализм" немцам. Которые турка не путают с немцем вовсе, да и турок себя тоже не путает.

И деятели немецкого национализма прямо говорят "Das ist nicht Deutschland, das ist Bundesrepublik". Для них это аналог нашей "Эрефии". Если немецкие турки и негры "в одной лодке", то чем вам не нравится слово "российский"?

Я буду лично протестовать, если чеченец или якут будут именовать себя русскими, как того хотят Медведев, Путин и Сурков. Они - не русские. И против гражданского национализма, когда мне в однонародцы подошьют пёструю компанию, дескать, они такие же как и ты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-18 02:59 (ссылка)
Я же говорю о развилке, о двух возможных путях.

***Если немецкие турки и негры "в одной лодке", то чем вам не нравится слово "российский"?***

Важно, кто в лодке хозяин. У России несколько другая специфика: основная масса малых народов - не "понаехавшие", а автохтоны. И кроме Кавказа они вполне уживаются с русскими. Посмотрите, к примеру, на состав правительства Хакасии - там вообще ни одного хакаса нет, похоже.

***Я буду лично протестовать, если чеченец или якут будут именовать себя русскими***

Тогда автономизация

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-01-18 04:17 (ссылка)
Вы мнение хакасов по этому поводу знаете? Сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-18 04:30 (ссылка)
Это перебор, конечно. Однако для русских хакасы - пример "хорошего народа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anadoluolgy@lj
2011-01-18 07:07 (ссылка)
Значит, будем "злым" народом :) Делов то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_chuck@lj
2011-01-18 07:52 (ссылка)
Интересно, и как же???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anadoluolgy@lj
2011-01-18 07:58 (ссылка)
Лезгинку, наверное, придется потанцевать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_chuck@lj
2011-01-18 08:08 (ссылка)
Ну знаете!
Тут нужны годы, поколения тренировок. Думаете это так просто - захотел и станцевал??? Ага, щаззз. С этим надо родиться, чтобы шло от души, от огромного и доброго кавказского сердца.

У хакасов, я верю, есть свои - не менее замечательные танцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2011-01-18 08:46 (ссылка)
Я был в Хакасии, в том числе - сельской. Весьма красивый регион. Никаких трений между русскими и хакасами не заметил (кроме общих для России трений между "людьми власти" и простым народом).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wind_lj@lj
2011-01-18 09:02 (ссылка)
В Туве плохо уживались

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2011-01-18 04:20 (ссылка)
Якуты и прочие сибирские автохтоны вовсе не стремятся стать русскими. Они даже сибиряками не желают именоваться, как показала переписная кампания. Думаю, что и чеченцам это не нужно. Это очередные кремлевские мечтания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-18 04:29 (ссылка)
Никто им и не предлагает становиться русскими. Речь лишь об упразднении ложной идентичности "россияне". В России есть русские и те, кто вместе с русскими, участвует в русской гражданской нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-01-18 04:40 (ссылка)
Россияне - идентичность вовсе не ложная. Она точно такого же порядка как и украинцы, белорусы, русские, советские люди, казахи и т.д. Выдуманная идентичность, не спорю. Но не ложная. И масса обитателей рашеньки, которых Вы русскими записываете, именно россиянами себя и считают. Вы же знаете, что у нас по ТВ скажут, так большинство и думает. Вот дорветесь до останкинской башни, тогда и будете им вещать про русскость, про гражданское общество в промежутках между сериалами и Домом-2, так и образуете русскую гражданскую нацию. По названию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2011-01-18 00:18 (ссылка)
О, Медвед русских приметил и балалайку подарить пообещал для развития культуры.
Будет теперь с чем носиться русским националистам следущие пятьдесят лет. До этого с тостом Сталина бегали, а теперь модернизация объявлена, медвед и балалайка, ле рюс, ле рюс, плеши, мьюжик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-18 02:53 (ссылка)
О, Людовик XVI французов заметил, Штаты подумывает собрать. Будет теперь с чем носиться французским руссоистам следующие 50 лет. Раньше с королем-солнцем бегали, а теперь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-01-18 04:09 (ссылка)
Не обольщайтесь. Всего лишь балалайка, да и ту еще не выдали. А если и выдадут, то со старым инвентарным номером хрущевских времен.
Вам уже предоставляли возможность, и не раз, типа Генеральных Штатов. И в 1917, и в 1989. Как выясняется, это совсем не то, что нужно исторической общности, именуемой русским народом.
Только полный слом москальской государственности может дать шанс на собственное государство пост-советским людям, определяющим себя как русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-18 04:27 (ссылка)
Надо с чего-то начинать. Кстати, слово "москаль" вообще не из числа употребляемых русскими. Это слово-маркер, которое позволяет определить самого говорящего как "воинствующего украинофила".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-01-18 04:32 (ссылка)
Это давно уже не так, и Вы сей факт прекрасно знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-18 06:40 (ссылка)
Скажите еще, что ненавидите бандеровцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-01-18 08:59 (ссылка)
А за что мне их ненавидеть? Ни мне, ни моим родственникам эти люди ничего плохого не сделали. Вот им москальня много зла принесла, как, впрочем, и моим предкам. Мы братья по несчастию.
Я жил ровно месяц в середине 90-ых на Западной Украине в Закарпатской области у этих людей. Это прекрасные добрые люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rem_al_bulgari@lj
2011-01-18 02:57 (ссылка)
переход на очередной уровень социальной суггестии
ЧЕТВЕРТЫЙ УРОВЕНЬ - "русский национализм", определяющий "русскость" по государственно-культурному принципу. На деле - тот же "российский национализм", только вместо слов "российская нация" применяются слова "русская нация". За красивыми словами скрывается та же "новая историческая общность". В этом поле работает большинство РОДовцев. Особенно заметен Холмогоров, которому дан сверху "зеленый свет" на обработку этой темы. В этом же ключе работал Рогозин во времена КРО. Кремль пока еще на этот уровень не перешел, держится на "российском национализме", но рано или поздно перейдет и на этот уровень. (http://rem-bulgari.livejournal.com/349738.html)
Под "русской культурой" будут проталкивать пропахшие нафталином консервативные мракобесные темы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-18 03:00 (ссылка)
Поэтому нужно проявлять активность и на поле культурполитики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2011-01-18 04:15 (ссылка)
Медвед, балалайка, сергианский поп и князь Никита Михалков. Картина маслом работы Лены Хейдис. Масло, безусловно, лампадное. Ленка Хейдис в монастыре на хлебе и воде. В небе сияет солнце русской поэзии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rem_al_bulgari@lj
2011-01-18 08:39 (ссылка)
в небе солнцем светит Емелин (:

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoserian@lj
2011-01-18 00:36 (ссылка)
имхо, не столь важно признание русского народа как государствообразующего, как образование в РФ политической нации - критической массы экономически самодостаточных и политически субъектных граждан. Если обратиться к истории Др. Греции, то именно такие граждане были демосом. И проблема создания политической нации в России стояла бы даже если бы в ней было 100% русских. А для того чтобы унять лезгиночников достаточно законов и их соблюдения, но для этого опять же нужна критическая масса субъектных граждан, потому что за это нужно бороться, а для борьбы нужно развитое гражданское общество, никакой Ме это не даст. Если русская политическая нация образуется, то лучшие из представителей нацменьшинств в нее вольются, а остальные будут хранить свою этнокультуру у себя в горах. Что касается автономий, то они должны быть отменены, или преобразованы в резервации, с потерей гражданских прав для тех, кто там "консервируется".
Разумеется, это все абстрактные рассуждения, учитывая что русские - вымирающий народ, со скоростью 1-2 миллиона в год. А это требует других решений:

Image
(http://community.livejournal.com/zit_com/2266.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-18 02:54 (ссылка)
Официальная программа ЗИТ.КОМ - это ожидание доброго барина с миллиардом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2011-01-18 09:50 (ссылка)
Не стоило слишком прямо писать, что это выбивание из злого барина миллиарда. И не одного. А поскольку писали со смягчением акцентов, вот и кажется немного наоборот ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoserian@lj
2011-01-18 10:28 (ссылка)
соль в том, чтобы требовать, а не просить. Вот Кадыр нашел способ давления, и стал сам себе добрым барином.
Вообще, это неплохой лозунг "Стань сам себе добрым барином!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ratibor59@lj
2011-01-18 00:57 (ссылка)
При всем уважении к хозяину жж ничего кроме растерянности в выступлении НАНОпрезидента не увидел.И говорить "Б" ОНИ никогда не будут.Сейчас наверху идут лихорадочные "сверки позиций" для дальнейшей и решающей схватки за пост презика Россиянии.Верно сказал oubique -наверху только лютые враги..К вам это конечно не относится но кто об этом не говорит-значит сам хочет при изменени позиций крошек с барского стола поклевавть.Чем интели с 1917 года успешно и занимаются..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-18 02:51 (ссылка)
Растерянностью и нужно пользоваться. Это же азбука: любая революция начинается с того, что верхи пытаются смягчить позицию, пойти на частичные уступки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viator71@lj
2011-01-18 03:16 (ссылка)
"Этносы как целостные группы могут быть «равнозначны» только в том случае, если соизмерим их вклад в население, ВВП и обороноспособность страны" - а кто-то делал в последнее время реальные оценки по вкладу? Если можно, со ссылками. И что есть "русская земля"? В каких границах?
«гражданская нация России - это русские и те, кто заодно с русскими» - заодно в чём? Несмотря на славную историю, русским, к великому сожалению, почти нечего сейчас предложить другим, пока они сами не восстановятся как этнос. "Врачу, исцелися сам".
"В России «демо-кратия» переводится как «руссо-властие». За демократию – значит, за власть русских". Кто это Вам сказал? В России никогда не было демократии, которая реально бы учитывала мнение большинства населения, иначе и разрушительных "реформ" не было бы. И сейчас ее нет. Кроме того, не надо путать демократию с охлократией.
Ну и по поводу строительства "Русского национального государства". "Русские превыше всех"? Именно "ксенофилия", то есть приятие иностранцев и их культур была тем клеем, который всегда делал Россию уникальным образованием, расширявшимся мирно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2011-01-18 03:21 (ссылка)
Сколько народов ассимировали русские? Какую роль сыграл буддизм-ламазм в мирном расширении?

Особенно мирно Россия расширилась на татарские ханства Поволжья, русские земли Речи Посполитой и причерноморский регион.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniaev@lj
2011-01-18 03:30 (ссылка)
> а кто-то делал в последнее время реальные оценки по вкладу?

Ваш тезис, надо понимать, состоит в том, что современная Россия держится на чеченцах, евреях и, положим, татарах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viator71@lj
2011-01-18 04:10 (ссылка)
Необязательно. Но без фактов утверждать, что всё держится на русских, я как экономист, тоже не могу. Поэтому прошу подтверждений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-18 04:24 (ссылка)
Прежде, чем называть себя экономистом, неплохо бы вести себя как реалист, по-минимуму. Попробуйте, в качестве мысленного эксперимента, по-одной "выдергивать" из России разные этнические группы и смотреть, что получится. Во всех случаях, кроме русских, будет нечто малозаметное (по крайней мере в позитивном смысле), а случае русских - будет "другая страна". Более того, если из России вдруг уедут все представители неславянских этносов, то в общей картине это будет малозаметно. Ничего не рухнет, страна это переживет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniaev@lj
2011-01-18 13:45 (ссылка)
Подтверждений того, что Волга впадает в Каспийское море, Вы не просите?

Для начала посмотрите список дотационных регионов - наиболее дотационные регионы (по проценту дотаций в бюджете) в подавляющем большинстве отнюдь не русские, а кавказские.

Это русские кормят кавказцев, а не наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viator71@lj
2011-01-18 14:51 (ссылка)
А по удельным дотациям на человека лидируют Камчатский край, Магаданская область, Республика Саха (Якутия), Чукотский автономный округ, Республика Тыва, Республика Алтай.
http://www.kapital-rus.ru/articles/article/176802/
И что? Статистикой можно оперировать по-разному, подгоняя под любой вывод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2011-01-18 16:24 (ссылка)
Ну да, а дальше сразу весь набор северокавказских республик.

Сравнили малопригодные для жизни регионы Севера, где есть хотя бы такая проблема, как северный завоз, с цветущими и паразитирующими на русской шее этническими республиками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2011-01-18 03:46 (ссылка)
Не волнуйтесь, я же говорю о развилке. Не нравится единство, будет автономизация русских: все муниципалитеты, где русски составляют более 50% - добро пожаловать в русскую автономию (границы существующих при этом изменятся).

***приятие иностранцев и их культур ***

Принятие чужого шло только по линии Запада: Польша, потом Европа. Все остальные культуры (Юг, Восток) собственно русскими не принимались, а постепенно ассимилировались. Культуры сохраняли только сами народы.

***расширявшимся мирно***

В основном расширение шло путем жестоких войн (со Швецией, Польшей, Турцией). Просто после Казани на восточном направлении не было сильного противника. Как недавно открыли грузины, даже Грузию на самом деле насильно завоевали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-01-18 04:30 (ссылка)
Не было противника, говорите, на востоке? Чего же тогда Томск и Красноярск были южными форпостами русских? Сто пятьдесят лет по тайге и тундре аборигенов грабили, а южнее и носа не совали, пока манчжуры не помогли.

(Ответить) (Уровень выше)

бред больного
[info]wind_lj@lj
2011-01-18 09:04 (ссылка)
\\Именно "ксенофилия", то есть приятие иностранцев и их культур была тем клеем, который всегда делал Россию уникальным образованием, расширявшимся мирно.\\

Бред больного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikola1989@lj
2011-01-18 06:49 (ссылка)
Отлично написали, перепостил.

(Ответить)

2011-01-18 14:00.01
[info]ex_polit_mo@lj
2011-01-18 08:00 (ссылка)
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проектаPolitonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:http://www.politonline.ru/groups/ (http://www.politonline.ru/groups/)

(Ответить)


[info]andrey_chuck@lj
2011-01-18 08:04 (ссылка)
Порадовала реакция "проф. сибиряка" - юзера убикь.
Видно невооруженным глазом - человек ЗАВОЛНОВАЛСЯ. На вскидку добрая половина комментов - его. И во всех одно и то же годами повторяющееся по 100 раз: "русские - слабаки", "москали позорные", "дураки", "азиаты". В общем стандартный набор: Радиоактивная свёкла, Вонючий горошек, Гнилая картошка, Мышиный кал.
Мне кажется что тут полемизировать - лишь кормить тролля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-01-18 09:02 (ссылка)
Мне нравится, как Вы пользуетесь клавишей Caps Lock. Почти так же профессионально, как Дмитрий Евгеньевич Галковский.
Впрочем, Ваше сходство с ДЕГом на этом кончается. Особенно в интеллектуальном плане.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ob5@lj
2011-01-18 11:18 (ссылка)
<В частности, допустим вопрос о русской этнической демографии, о процентной доле русских в населении страны.>
Верно, конечно, но можно сказать и шире: допустим вопрос о регистрации партий, отстаивающих интересы русских, о восстановлении графы национальности, о процентной доле русских в органах управления государством и т.д.

(Ответить)


[info]ljsilver@lj
2011-01-29 09:49 (ссылка)
Где Германия и где Россия.
Германия пересобралась как федерация сто лет назад. И даже период советской окупации не разделил немцев. И турки и евреи приезжали уже в готовую Германию.
Россия изначально нестабильная империя. Если сравнивать то с Чехословакией.
Рост и формирование РФ это присоединение других государств.
Многие из этих государств получают выгоду от соседства с Россией только нелегальную. Или коррупционную для руководителей этих государств.
Стоит только поднять вопрос неравноправия русских и нерусских и от РФ останется только Р.
Правда стоит отметить, что именно в логику контролируемого разрушения и ослабления РФ укладываются все действия двух последних Президентов. Никакой другой цели они не преследуют, если смотреть на дела и результаты а не слушать их спичрайтеров.
Очевидно, что дальнейшее дробление РФ выгодно мировому сообществу при условии контроля за ЯО. Если пункт по ЯО будет выполнятся то разукрупнение РФ по национальному признаку это то что устроит всё мировое сообщество.
Причём тут нет заговора. Спросите любого политика отдельно - Вы хотели бы чтобы Россия была мононациональна и всё ЯО было сложено на суперохраняемом складе в Сибири? Уверен, что почити все ответят - да.
И бывший-следующий и нынешний Президенты будут следовать этим курсом.

(Ответить)


[info]avkh@lj
2011-02-11 15:49 (ссылка)
Поискал этот пост по первым словам - действительно не находится, зато находится цитирующий Вас :
http://haritacz.livejournal.com/39428.html

(Ответить)