Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2011-02-18 22:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Русское самоопределение в рамках РФ
Недавно с подачи Егора Холмогорова пошла новая волна дискуссий об оптимальном для русских территориально-государственном устройстве России. При этом автор, помимо повторения известных аргументов об ущемленном положении русских в РФ, выдвинул и новую концепцию решения этой проблемы.

Итого, имеется семь основных конкурирующих проектов:

1) Ликвидация этнических автономий и уравнивание всех «россиян», независимо от национальности. Это «проект Президента Медведева», если бы он додумал свои мысли о «россиянах» до конца (т.е. прекратил бы узаконенную дискриминацию русских перед лицом «автономных» этносов России).

2) Ликвидация этнических автономий и объявление России русским национальным государством. Этот проект поддерживает большинство унитарных националистов.

3) Придание всем ныне существующим русским краям и областям статуса автономий («Русских Республик») в составе РФ. Это проект Вадима Штепы (при этом сам автор не делает акцента на обязательной "этнократичности" этих республик, поскольку при нормальной региональной демократии вопрос с этническими диспропорциями решится сам собой).

4) Образование семи больших «Русских Республик» в составе РФ, примерно по границам федеральных округов. Это проект Широпаева и НДА.

5) Образование единой «Русской Республики» в составе РФ. Этот проект поддерживает достаточно много этнонационалистов (как пример, одноименная организация).

6) Преобразование России в «гегемонистскую федерацию». По сути: Правительство Русской Республики автоматически является Правительством Федерации, однако статус других автономий сохраняется, и у них остаются некоторые рычаги влияния на принятие общих решений. Один из вариантов этого проекта изложил Холмогоров.

7) Синтез вариантов 2, 3 и 6: преобразование России в русское национальное государство, с сохранением этнических республик и увеличением автономных прав для русских регионов.

Далее я собираюсь доказать, что наиболее простыми по осуществлению и оптимальными для русских являются решения Штепы (3) и Холмогорова (6). А самым лучшим является проект №7.

Сразу предупреждаю: вопрос об этносах Северного Кавказа я ниже вообще не рассматриваю, поскольку это «форс-мажор», и решение для него должно быть особое. Все, что написано ниже, касается только отношений русских с мирными этносами России (если это не оговаривается особо).

Проект 1. Гипотетический «Проект Медведева» отбрасываем с самого начала, поскольку он, обозлив народы автономий, русским ничего позитивного не несет. В ситуации тотальной коррупции и отсутствия демократии, меньшинства (некоторые) сильны не только своими автономиями (они, кстати, есть не у всех), но и эффективной кланово-племенной организацией. Русские, в силу своих традиций, могут с ними конкурировать, только опираясь на легальные организованные структуры, признанные государством. Если этнические организации запретить «одинаково для всех», то для русских этот запрет будет реальным и фатальным (что и происходит сегодня), а для племенных этносов – формальной мелочью, которую они легко обойдут (поскольку имеют органическую связность). Без опоры на русские узлы государственности, русские в «россиянской» России обречены быть людьми второго сорта. Если же в стране разрешить демократию и русские партии, то можно и автономии не отменять (лишь подправить границы): первые же свободные выборы автоматически превратят страну в русское национальное государство.

Проект 2. Русский унитарный проект – чрезмерно конфликтный, а при вмешательстве зарубежных «помощников» может закончиться «Югославией». Кроме того, этот проект слишком чувствителен к тому, кто и как будет проводить его реализацию. Если этим займется нынешняя власть, то на практике все сведется к проекту №1, просто слово «русские» девальвируется до значения «россияне». Если же в стране разрешить демократию и русские партии, то можно и автономии не отменять: первые же свободные выборы автоматически превратят страну в русское национальное государство.

Основная опасность этого проекта: он выдавливает в «антирусский лагерь» множество народов, с которыми сегодня у русских отношения вполне приемлемые и которые на шее у русских не сидят. Идея о том, что русские имеют претензии ко всем иным народам России – неверна. Многие коренные народы находятся в таком же приниженном и вымирающем положении, как русские, и над русскими не возносятся даже в своих титульных автономиях. К примеру, посчитайте количество этнических хакасов в Правительстве Хакасии. Или этнических карелов - в Правительстве Карелии.

Проект 3. Повышение статуса русских регионов до этнических русских республик – это самое простое и быстрое, что можно сделать в нынешней ситуации. Этот проект несколько улучшит ситуацию русских даже при нынешней «ограниченной демократии». Но надо понимать, что для этого на русские регионы должен быть распространен не только «бумажный» статус республик, но и те неформальные преференции, которые на практике дозволены таким сильным автономиям, как Татарстан или Чечня. Простое переименование «Орловской области» в «Орловскую русскую республику» ничего не изменит.

В идеале нужно снять ограничение на создание региональных партий (для участия в местных выборах), вернуть прямые выборы главы региона и убрать возможность президенту смещать его простым росчерком пера. Кроме того, нужно увеличить автономные полномочия региональной власти: снизить долю перечислений в федеральный бюджет (с 70% хотя бы до 20-30%); вернуть региону недра и природные ресурсы; расширить рамки для региональной политики в сфере экономики, образования и культуры; подчинить воле избирателей полицейские силы региона; дать возможность региону самостоятельно определять демографическую, этническую и миграционную политику. Если этот список не реализовать (хотя бы частично), то «республиканский статус» окажется простой фикцией.

Проект 4. О варианте с семью большими «Русскими Республиками» в составе РФ можно сказать ровно то же, что и о варианте №3. Само по себе объединение регионов в «Русские Республики» для реального статуса русских ничего не даст. В республиках необходимо реализовать тот же пакет мер, что и для третьего проекта.

Но у этого проекта есть минус: он гораздо более чувствителен к тому, кто и как его реализует. Если им займется нынешняя власть, то положение русских не только не изменится, но и ухудшится. Этот вариант автоматически понижает статус уже существующих русских регионов, как человеческих общностей. Если раньше руководство Орловской области непосредственно выходило на федеральный уровень, то теперь придется преодолевать две ступеньки. В иерархической системе РФ Орловская область сместится на положение уезда «Залесской Республики». Статус нынешних русских регионов упадет, а статус равных по населению этнических автономий - вырастет. Нынешние русские областные центры, по удаленности от Правительства России, будут равны райцентрам автономных республик. Если сейчас автономии – «первые среди равных» в большой группе 83 регионов, то после укрупнения русских регионов будет группа из 7 русских республик и 21 нерусской (14 - без учета Северного Кавказа). Придется либо принижать статус нерусских республик, либо они будут составлять «квалифицированное большинство» в новой Федерации.

Кроме того, с точки зрения целостности страны, чем крупнее регион, тем опаснее давать ему автономные полномочия. Если все указанные в п.3 полномочия дать Орловской области – то это будет «ужасно автономная Орловская область», и не более того. А если Залесской Республике (в размере ЦФО) – то она станет полусуверенным государством. Причем крупным государством, сравнимым с Украиной, Польшей, Испанией. Такого рода трансформация приемлема, только если есть гарантия вступления России в ЕС целиком. Если гарантий нет, то результат будет таким: до Волги регионы вступят в ЕС, за Уралом – в Китай, а посередине будет «исламская республика Идель-Урал».

Проекты 5 и 6. Проект единой «Русской Республики» в составе РФ плох тем, что немногие из его адептов удосуживаются додумать его до конца. Если додумывают, то получают в точности проект №6, представленный Холмогоровым.

Понятно, что статус огромной Русской Республики не может быть приравнен к статусу маленьких республик, которые она превосходит по населению в 50-100 раз. Статус Русской Автономии должен быть равен суммарному статусу всех тех субъектов федерации, которые она в себя поглотит. Иначе это будет издевательством над русскими.

На практике это значит, что представители Русской Автономии будут заведомо доминировать в обеих палатах Парламента Федерации, а Федеральное Правительство станет просто рупором правительства Русской Автономии. Малые автономии де факто будут иметь только совещательный голос.

Кроме того, при учреждении Русской Республики логично включить в нее все муниципальные образования, где доля русских составляет 51% и более. Иначе это будет дискриминацией русских. Это уполовинит размер большинства автономий. Их голос в федеральных делах станет еще слабее.

Что мы получаем в итоге? Это уже не «Федерация Республик», а «самодержавная» Русская Республика, с пришитым к ней «охвостьем» из малозначимых крошечных автономий, которые по сути являются «вассалами» или «доминионами». Если это выразить на уровне институций, то и получается вариант Холмогорова, причем не в Прусско-Германском, а в более радикальном варианте. Дабы не «дублировать» правительство Русской Автономии на федеральном уровне, лучше эти два правительства по-максимуму объединить. Технически это может быть организовано по-разному, в том числе и так, как предлагает Холмогоров.

Этот проект особенно хорош тем, что с разными «доминионами» отношения можно выстраивать по-разному. Скажем, кавказские – оформить как «вассальное зарубежье», с настоящими границами и жесткой миграционной политикой.

Проект 7. Возьмем за основу Проект 6. Возникает вопрос: а зачем вообще городить огород с «Русской Автономией», если «на выходе» мы получаем Русское Национальное Государство с «пришитыми» к нему «этническими доминионами»? Так может быть, просто объявить Россию всю целиком – русским национальным государством (записав это в конституцию), а в качестве компенсации дать право наиболее крупным этносам на автономии? В этом случае факт автономии для компактно живущего этноса получает свое оправдание: это как раз и есть компенсация того, что государство в целом является русским национальным. Государство русское – и именно поэтому на территории автономии русский характер государства компенсируется преференциями для данного этноса.

В этом случае и «федеральная реформа» как таковая не нужна, территориальное деление можно оставить практически без изменения. Нужно просто уравнять (в сторону увеличения) автономные права всех регионов. А также обязать те автономии, где велика доля нетитульного населения, либо урезать свою территорию, либо ввести дополнительные титульные этносы (для народов, численность которых превышает 10%). При этом Татарстан станет «двухтитульным» (татары и русские), Башкортостан – «трехтитульным» (башкиры, татары, русские).

Но тут возникает обоснованное возражение. Если кроме объявления России «русским государством» ничего не меняется, то ведь ничего и не изменится: это превратится в чистую профанацию (см. критику проекта №2). Проблема в том, что при любом из предложенных вариантов ничего по сути не изменится, если не изменить самое главное: политическое бесправие русского большинства. Можно любой регион объявить хоть «трижды русской республикой», но без реальных партий, представляющих русских, и без реальных выборов, этим регионом будет править кто угодно и в интересах кого угодно, только не русских.

Поймите, друзья мои, что «русский вопрос» не решается на уровне административной реформы и переписывания Конституции. Настоящее решение русского вопроса это: Медведева – в отставку, «Единую Россию» - на Колыму, олигархов – в гости к Ходорковскому, русские партии – разрешить, реальные выборы - возобновить, итоги приватизации – пересмотреть, преемственность с террористами 1917 года – разорвать, виновников геноцида русских на Кавказе – судить, и т.д. и т.п. Вот это – настоящее и единственно возможное «решение русского вопроса». Если выбрать главное, то «русский вопрос» – это вопрос о политической самоорганизации русских в целях передела крупной собственности (в целях ее возвращения русским). Все остальное – мелочи жизни. А «федеральное переформатирование» в списке русских проблем стоит на пятнадцатом месте. И боюсь что те, кто сегодня ставят этот вопрос во главу угла, как «важнейший» и «эпохальный», просто пытаются запудрить нам мозги.


(Добавить комментарий)


[info]sp33r@lj
2011-02-18 16:33 (ссылка)
Боже мой, вот уж действительно дурная голова. Решение задачи через зад.
Проблема России не в том, что у нас нет РР, а в том что правительство не хочет признать русских - главенствующей нацией, и не хочет выдавать всевозможное социальное, правовое и прочее субсидирование.
Желая решить проблему бандитизма и сепаратизма Кавказа через его отделение - типично русофобское предложение. Товаrищи национал-либералы забывают, что суть России заключается в ее фундаментальном определении: Россия - это не страна, не государство, а в первую очередь это идея.
Я даже не буду перечислять все минусы отделения Кавказа от России - пускай недалекие сами пораскинут мозгами.
Я хотел бы подытожить тем, что на самом деле проблема не там, а тут - в правительстве, и в людях, которые на данный момент управляют государством. А что уж делать с этим - надо как раз думать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]na_krau@lj
2011-02-18 18:09 (ссылка)
"в ее фундаментальном определении: Россия - это не страна, не государство, а в первую очередь это идея."

Гг, откуда вы взяли эту дикость? :) США -страна, Германия - страна, а Россия, видите ли, идея :) Нет ли в этом русофобии? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2011-02-18 19:01 (ссылка)
Россия - это конечно Идея. Идея Страны. Без украины, белоруссии, казахстана и прибалтики - это обрубок, эрэфия, а не Россия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]na_krau@lj
2011-02-18 19:27 (ссылка)
а США - не идея страны? :) А Германия?

"прибалтики" А она-то Вам зачем понадобилась? :) Может, Вам еще Финляндию с польшей подать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2011-02-18 21:21 (ссылка)
Вы - ребёнок, раз не понимаете зачем России прибалтика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]na_krau@lj
2011-02-18 21:40 (ссылка)
гг, вы не ответили: Польша с Финляндией тоже нужны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2011-02-18 22:52 (ссылка)
Да это мы уже поняли. Немцам и французам польша, финляндия и прибалтика нужны, а русским - нет. Тут удивляться не приходится, не в первый раз россиянца вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]na_krau@lj
2011-02-19 04:17 (ссылка)
"финляндия и прибалтика нужны" "Немцам и французам польша"

Они хотят ее оккупировать? :)

"не в первый раз россиянца вижу"

Не в первый раз ымпераста вижу. Но тут особо запущенный случай)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-19 13:26 (ссылка)
Ирредентизм - это не империализм, а естественная часть любого здорового национализма. В Прибалтике русские живут компактно? Живут. На Украине живут? Живут. В Казахстане живут? Живут. Вот и весь вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]na_krau@lj
2011-02-19 18:32 (ссылка)
ирредентизм ирредентизму рознь, как Вы понимаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2011-02-20 01:06 (ссылка)
Да тут ещё проще. Французы не отпускают ни Гвиану, ни Каледонию, ни прочую кучу территорий, про Британию молчу, там вообще начиная с Ирландии, заканчивая каким-нибудь кайкосом, сплошь всё нужны территории. Только вот России никакие территории не нужны. Ни шоколада, ни мармелада. Попробовал бы он в ЕС такие речи толкать, дескать "нахрена нам фолкленды", идиота быстро бы поправили, а русским можно лапшу на уши вешать "зачем русским империя". Этот позор произносится, когда русские де-факто разделённый народ, и Харьков и Киев - иностранные города. Подлость тут РЕДКАЯ. Это надо быть сволочью СПЕЦИАЛЬНОЙ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2011-02-18 22:56 (ссылка)
Предлагаю поставить вопрос шире, а территория России нужна России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]na_krau@lj
2011-02-19 04:15 (ссылка)
Прибалтика и Украина - это территрия России? Мне казалось, что это другие государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2011-02-19 13:13 (ссылка)
А не является ли территория России - территорией других государств? Начиная с Японии и заканчивая Эстонией, у которой (НУ НАДО ЖЕ!!!) тоже есть территориальные претензии к РФ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2011-02-18 18:43 (ссылка)
***Я даже не буду перечислять все минусы отделения Кавказа от России***

А кто говорит об "отделении Кавказа"? Мы говорим об отделении некоторых кавказских этносов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sp33r@lj
2011-02-18 18:46 (ссылка)
Что значит этносов? Взять и выкинуть чеченов из Чечни? Или что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2011-02-18 22:55 (ссылка)
Нет, поселить их в чечню. То, что сейчас называется чечнёй - это раздутое наглыми прирезками русских земель административное образование, а вовсе не историческая чечня. Грозный - русский город, а чеченцев за Терек.

План всё тот же: "с вещами(своими) на выход"(с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А адыгов куда?
[info]andrey_zorin@lj
2011-02-19 12:18 (ссылка)
По принципу "что моё - то моё, а что твоё - обсудим"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2011-02-19 13:10 (ссылка)
Сейчас этот принцип исповедуют по отношению к русским. Настоящее административно-территориальное деление - продукт описанной вами политики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]popovvlad@lj
2011-02-18 17:05 (ссылка)
Проблема не в том, что хотят правители России, а чего не хотят. А в том, что никто не понимает, что сама по себе Россия не станет нормальным современным государством. Для этого нужны специальные усилия по ее обустройству. Усилия по государственному строительству. Мой проект на самом деле продуман до конца, и Холмоговор ничего нового не открыл, в том, что в случае образования в РФ Русской республики она автоматически становится гегемоном. В чем тут открытие-то? И какая разница, будет ли президент РР одновременно президентом РФ - это очевидно, не имеет значение.
Ссылку на сайт проекта № 5 подсказать, или сами поставите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-18 17:15 (ссылка)
Так №5 в разных интерпретациях существует. Впрочем, добавлю ссылку на ваш сайт для большей содержательности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]popovvlad@lj
2011-02-18 17:28 (ссылка)
Какие еще есть интерпретации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-18 17:57 (ссылка)
Вот, к примеру

http://rrrus.ru/

А вообще, идея русской автономии ходит в массах еще с Перестройки, и многие ее трактуют по своему разумению. Вот к примеру письмо некоего пенсионера к лидерам "Родины":

http://www.rodina-ru.com/Statyi/resp_rus.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]popovvlad@lj
2011-02-18 18:03 (ссылка)
Это сайт-саттелит http://rusrepublic.ru. Основываются они на том же Учредительном собрании РР, который я организовал 1 декабря 2003 г. Там и Широпаев был, кстати.
http://rrrus.ru/site/constitution/constitution.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-18 18:30 (ссылка)
Понятно, разветвленная сеть со щупальцами )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2011-02-18 17:25 (ссылка)
Малость подкорректировал место, которое вас смутило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]popovvlad@lj
2011-02-18 17:38 (ссылка)
В тексте две буквы поменялись местами - что часто это у меня стало. Холмогоров имеется ввиду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_third_way@lj
2011-02-18 17:09 (ссылка)
"Россия - это не страна, не государство, а в первую очередь это идея."

На самом деле? Вы не шутите? Так-таки идея? Не государство, в идеале, для русских, а некая идея? Как США - пропозиционная нация? И кто так решил? И где это написано?

Вот я, наверное, чрезвычайно недалекий - но я не вижу ничего, что реально негативно отразилось бы на жизни русских людей после отделения дагестана, чечни и ингушетии, сопровождающегося "осуществлением законов "на истощение" для медленного последовательного вытеснения популяций этих народов, проживающих на территории русской России в их уже независимые республики". Ну хоть пример приведите, для нас, недалеких. Ведь по определению, как недалекие, мы не способны самостоятельно "раскидывать мозгами".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-18 18:39 (ссылка)
С кем вы спорите, не совсем ясно. Я свое мнение по поводу Кавказа выразил достаточно однозначно.

http://kornev.livejournal.com/200448.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_third_way@lj
2011-02-18 18:48 (ссылка)
Я отвечал второму комментатору, коммент неправильно запостился. Пардон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sp33r@lj
2011-02-18 18:57 (ссылка)
Почитайте русских философов, что я могу сказать. Ильин, Тихомиров, других.
У вас уже idea fix на русскости. Готовы все забыть и все отдать, лишь бы дали вам республику, а корень проблемы не видите. Вот и сейчас прицепились к моей трактовке Сверхидеи, а остального не заметили.

Еще к тому же обиделись - как будто я лично вас имел ввиду. Детский сад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_third_way@lj
2011-02-18 19:21 (ссылка)
Нет, не обиделся, просто "Россия как идея - чрезвычайно резануло глаз." Дело в том, что продвижением лозунга "Америка - это нация идеи" USA as a proposition nation занимаются исключительно еврейские деятели и их шестерки в рамках обоснования массовой цветной иммиграции в США. Причем очень успешно вытравливая любые попытки сказать - "идите на йух, мы - европейская страна".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sp33r@lj
2011-02-18 19:27 (ссылка)
Я совсем не об этом. Я говорил с точки зрения империализма. Я _очень_ не хочу терять ни пяди земли своей Родины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_third_way@lj
2011-02-18 19:35 (ссылка)
Ну так они заселены нерусью. Что Вы с этим предлагаете делать? С миллионами чеченов и дагов? Если там нет русских, то какая к черту это русская земля? Косово - плачь-не плачь - уже никогда не будет сербской землей. Так и дагестан и чечня уже никогда не будут русскими. ЧТобы они стали русскими, нужны этнические чистки невозможных в современных условиях масштабов. Ни один русский, кроме самых сумасшедших туда жить в здравом уме не поедет, даже если "будет порядок".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sp33r@lj
2011-02-18 19:49 (ссылка)
Как я уже говорил выше - сначала надо сделать дела у нас, а потом сделаются дела там.
Дадим независимость - завтра же там будут базы НАТО. ПРО, военные школы для местных зверей. США смогут договориться с Кадыровым или кем-нибудь еще.

Вы так говорите, как будто на момент присоединения Чечни и всех остальных ханств, русские резали местных.
Нужно создавать условия такие, чтобы 1) люди не могли заниматься сепаратизмом 2) забыли о независимости 3) взращивали поколениями лояльность к России 4) жили "по-человечески" - чтобы не было повода выйти из-под протектората или состава федерации/империи/царства/чего-угодно.

Кстати, казаки смогут поехать, если им дать все социальные и правовые приоритеты перед всеми не-казаками. Если дать 500% поддержки в любых вопросах. Я почти уверен, что создание подобного служилого слоя создаст бетонную "крепость" в вопросе физического и политического контроля региона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sp33r@lj
2011-02-18 19:50 (ссылка)
Грубо говоря, из Чечни надо сделать Татарстан. Чтобы через 300 лет там любой был готов признать себя русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2011-02-20 01:25 (ссылка)
Ну вперёд, делайте. Ой. Нет? Другие должны за вас? Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_third_way@lj
2011-02-18 19:58 (ссылка)
Ладно, это должно определяться референдумом. Толку от спора здесь не будет.

Вы читали "Несостоявшуюся революцию" Соловьев? Там "имперская" позиция очень успешно разбивается в пух и прах. Настоятельно рекомендую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sp33r@lj
2011-02-18 20:01 (ссылка)
Да конечно, это всего-лишь риторика.

Не читал. Почитай на досуге. По поводу разбивания в пух и прах - конечно, никто и не спорит, что Империя - это единственная панацея от всех бед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2011-02-18 17:18 (ссылка)
>Сразу предупреждаю: вопрос об этносах Северного Кавказа я ниже вообще не рассматриваю

Ой! А ведь без этого форс-мажора вся дискуссия принимает несколько иной вид. Без СК педерация рушится одномоментно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-18 17:22 (ссылка)
Наоборот, перестает быть проблемной точкой. А по поводу СК здоровые люди уже не спорят: "с вещами - на выход" (Д.Е.Г.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2011-02-18 17:52 (ссылка)
А, тогда логичнее свести к простому: демократия. А там уж как народ решит, а обсуждение вариантов - это опять из области "как нам обустроить россию"(где нам - это узкой группе лиц, захватившей власть).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-18 18:29 (ссылка)
Ну так я к этому и свел в конце концов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mefi100@lj
2011-02-19 15:38 (ссылка)
Демократия - это как картина в рамке. Она может быть красивой или нет, но рамка нужна. Представленные проекты и задают рамки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holmogor@lj
2011-02-18 17:25 (ссылка)

(Ответить)


[info]rutopist@lj
2011-02-18 18:05 (ссылка)
Сергей, небольшая корректива по проекту 3, который ты приписываешь мне. Я действительно считаю, что все регионы РФ должны иметь равноправную, республиканскую субъектность. Только я нигде не предлагал априори объявлять все края и области "этнически русскими республиками". Думаю, что при нормальной региональной демократии этот вопрос решится сам собой - там победят партии большинства населения, в том числе и этнического (хотя этнократические настроения в регионах ты, на мой взгляд, преувеличиваешь). Если же ты настаиваешь на "этнически русских республиках", пожалуйста, перепиши авторство 3 проекта - он принадлежит Сергею Корневу. =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-18 18:29 (ссылка)
Я знаю твою позицию, но просто контекст тут такой. Сейчас подправлю, если для тебя это важно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]na_krau@lj
2011-02-18 18:11 (ссылка)
Что Вы понимаете под пересмотром итогов приватизации и переделом крупной собственности?.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-18 18:42 (ссылка)
Если у нас капитализм, то власть в конечном итоге "заказывают" те, кто контролирует собственность. Т.е. нынешний олигархат (и либеральный, и чекистский), по своей ненависти к русским, с русским национальным государством не совместим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]na_krau@lj
2011-02-18 19:24 (ссылка)
а что такое нынешний "олигархат"? А если часть акций принадлежит западным инвесторам? Предполагается отобрать всю крупную собственность? И кому передать? Государству? А Вы уверены, что оно будет ей успешно управлять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crosszzzz@lj
2011-03-29 06:52 (ссылка)
Что-то на всех работающих русских приватизировать, что-то передать националистам, которые станут фактически фашистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]na_krau@lj
2011-03-29 14:55 (ссылка)
каким националистам? Националисты - это такая привилегированная каста, что ли? А вы уверены, что они будут эффективными собственниками?

(Ответить) (Уровень выше)

В свое время была проблема
[info]ms1970@lj
2011-02-18 18:11 (ссылка)
В свое время была проблема - у всех народов были свои компартии, а у русских не было. И была идея, что как только российская компартия будет создана - все станет хорошо. Бились, бились, создали. Громкое ура.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В свое время была проблема
[info]holmogor@lj
2011-02-18 18:15 (ссылка)
Шулерский аргумент, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В свое время была проблема
[info]ms1970@lj
2011-02-18 18:54 (ссылка)
Существует только один настоящий вопрос - вопрос передела жизненного пространства. От кого и кому. Все остальное с подходом "шулерский аргумент" можно назвать "шулерством" вокруг решения этого вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В свое время была проблема
[info]holmogor@lj
2011-02-18 18:56 (ссылка)
О том и речь. КП РСФСР была создана тогда, когда КП уже ничего не решала и ничем не управляла. Это было после декларации 12 июня 1990 и после проигрыша Полозкова на выборах главы верховного совета РСФСР Ельцину.
И говорить о том, что ее создание как-то появлияло на распад Союза просто смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В свое время была проблема
[info]ms1970@lj
2011-02-18 19:04 (ссылка)
Именно так. И все подобные "реформы", в том числе по территориальной реорганизации, будут иметь место в подобных ситуациях с тем же смыслом.
имхо, Про распад союза ничего сказано не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В свое время была проблема
[info]evgggen@lj
2011-02-19 03:14 (ссылка)
Не вам обвинять кого-то в шулерстве:
Вы поставили ложную дилемму - "Русская унитарность или Русская республика?" Прекрасно зная, что первый вариант - недостижимый сегодня идеал, вы начинаете агитировать за Русскую республику, пусть и с оговоркой, что это меньшее зло. А это - подогревает сепаратистские настроения. То есть, вы - РЕАЛЬНО работаете на развал страны.
Почему вы не упомянули о самом очевидном на сегодня варианте - выравнивании прав регионов? Не об упразднении нац-республик, а всего лишь - о выравнивании их прав с русскими областями? И при этом - о внесении в конституцию РФ государствообразующего статуса русского народа?
Это - реально, это - достижимо сегодня. Но вы об этом молчите.
Вывод: вы - провокатор-сепаратист, демагогически форсирующий процесс повышения русского статуса.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В свое время была проблема
[info]evgggen@lj
2011-02-19 10:16 (ссылка)
Холмогоров юлит - придумал шулерский опрос, чтобы доказать неспособность русских к унитарному государству http://holmogor.livejournal.com/4089836.html
И без жульнических опросов ясно, что у русских проблемы с национальным самосознанием, но разве это аргумент в пользу русского сепаратизма - развала России? Разве не очевидно, что русским нужно зреть в этом плане, а для этого - нельзя делать резких движений, то есть, нужно постепенно повышать статус русского народа - и де-юре, и де-факто. А Русская республика - это опять форсаж на пустом месте, да ещё и в неверном направлении, призванный дискредитировать идею русской государственности.
Холмогоров - провокатор-сепаратист. Не меньший, чем его друзья Крылов и Тор.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В свое время была проблема
[info]kornev@lj
2011-02-18 18:34 (ссылка)
Я к этому в конце и свожу :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В свое время была проблема
[info]ms1970@lj
2011-02-18 18:50 (ссылка)
Я понял. Но будет иначе. Вместо сегодняшних олигархов вполне можно найти других, на которых и переписать собственность в очередной раз.
Этих новых олигархов, на самом деле псевдо-олигархов с русскими фамилиями назвать "политически бесправным русским меньшинством", а передачу им ресурсов назвать процессом "политической организации русских в целях передела крупной собственности".
А все сторонники перечисленных вариантов будут еще много лет собирать справки, что они тоже русские.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_eliseev@lj
2011-02-18 19:19 (ссылка)
А можно это опубликовать как статью на сайте Правая.Ру

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-18 19:46 (ссылка)
Не возражаю, только в последней редакции (я по ходу обсуждения подправил кое-какие мелочи).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_eliseev@lj
2011-02-18 19:55 (ссылка)
Конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_eliseev@lj
2011-02-18 20:06 (ссылка)
Большое спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_eliseev@lj
2011-02-18 19:19 (ссылка)
?

(Ответить)


[info]ex_datcanin@lj
2011-02-18 19:58 (ссылка)
По-моему, Россия как федерация автономных регионов (русских "республик", если угодно) может реализоваться только в общем европейском доме - в ЕС, где такое строительство будет идти и сверху (из Брюсселя, "имперский уровень") и изнутри (в рамках РФ как "нации-государства"). Тоже самое, что сейчас происходит в Западной Европе (Франция, Испания, Италия и пр.). Что-то мне подсказывает, что сконструировать нечто подобное в России самостоятельно, как альтернативу объеденной Европе, не получится.

(Ответить)


[info]evgggen@lj
2011-02-19 01:41 (ссылка)
Поддерживаю 7 вариант. Но он в корне противоречит вариантам с Русской республикой - поскольку не сепаратистский: русские остаются согласно международному праву хозяевами ВСЕЙ России. А любой вариант с Русской республикой лишает их этого права. То есть - РАЗДЕЛЯЕТ Россию на русскую и нерусскую. Это и есть сепаратизм.
Подробный ответ Холмогорову:
http://community.livejournal.com/evolution_march/45882.html

(Ответить)


[info]1st_figure@lj
2011-02-19 05:53 (ссылка)
Идею варианта 6 в актуальном виде предложил [info]v_sidorov@lj Здесь (http://v-sidorov.livejournal.com/107314.html) и Здесь (http://v-sidorov.livejournal.com/108378.html), Холмогоров её только пересказал на своем Рус-обре без указания на автора идеи.
Сейчас создано сообщество [info]rus_federation@lj для обсуждения этой идеи, присоединяйтесь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-19 08:05 (ссылка)
Спасибо за приглашение!

(Ответить) (Уровень выше)

2011-02-19 21:00.00
[info]ex_polit_mo@lj
2011-02-19 15:00 (ссылка)
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проектаPolitonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:http://www.politonline.ru/groups/ (http://www.politonline.ru/groups/)

(Ответить)


[info]mefi100@lj
2011-02-19 15:35 (ссылка)
Унитарное национальное государство, как и большая Русская Республика-гегемон в составе РФ на мой взгляд имеют существенную отрицательную сторону. На такой обширной территории централизованное государство в силу социальных законов будет тяготеть к переходу в диктатуру, а значит центральное правительство для укрепления власти снова будет вынуждено усиливать общины инородцев для баланса с региональнами русскими элитами и их подавления в случае необходимости.

(Ответить)


[info]zorkij@lj
2011-02-20 05:43 (ссылка)
политическому бесправию ("объектности") русских предшествует их собственная политическая недееспособность.
нет русской политической силы, способной действовать в политике от лица русских в масштабе РФ.
тут не сошлешься и на "запреты властей", т.к. ДПНИ очень долго существовала без всяких запретов и все равно не поднималась выше уровня русских маршей раз в год.
даже КПРФ, обладающая отработанными институтами, технологиями и представительством в Госдуме, не может этот потенциал реализовать.
абсентизм, индивидуализм, эмоции вместо логики - в чем причина всей этой недееспособности - вот что важно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-02-20 06:35 (ссылка)
Кто вам сказал, что ДПНИ - это "русская организация"? Там даже слова такого нет. Кроме того, в ней изначально - большая доля провокации и кремлевского замеса. У КПРФ - горб в виде преемственности с КПСС (и тех же кадров).

Давайте проверим ваш пессимизм, разрешив русские партии, допустив их в выборам на всех уровнях, перестав сажать русских по 282. Пока что мы видим, что любые попытки русских к самоорганизации жестко подавляются, даже если это всего лишь оздоровительные пробежки. Русских активистов под любыми предлогами запихивают в тюрьмы, а там убивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2011-02-20 06:49 (ссылка)
не совсем понимаю выражения "русские партии". партии по признаку национальности?
вы принимали участие в попытках создания русской политической организации?

я принимал в двух и был свидетелем, как эти организации разваливались сами собой, из-за действий их собственных участников. без всякого участия "кремлевских провокаторов" и т.п.

просто кто в лес, кто по дрова. кто за сталина, кто за николая, а кто-то и за свой карман. и ни малейшей способности к компромиссу со своими, и к работе в т.ч. на улице.

(Ответить) (Уровень выше)

не надо пидежа
[info]rrusia@lj
2011-03-07 11:28 (ссылка)
Image (http://rrrus.ru/)
Просто присоединяйтесь если не менты и не хачи
Image (http://rrrus.ru/)

(Ответить)