Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2011-09-03 16:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Украинскую идентичность нужно переосмыслить как региональную
В полемике «русских-неделимых» с украинцами, которая время от времени потрясает блогосферу, меня не устраивают обе стороны. Я родился в регионе, где по деревням живет еще нераздельное русское население, говорящее на смеси московского, белорусского и украинского наречий. Воссоединение трех стран для меня вопрос не «империализма», а ирредентизма. Северные и южные итальянцы отличаются друг от друга не меньше, чем русские от белорусов и украинцев, но у людей хватило ума построить общее государство. Мне дико представлять украинцев как некую «отдельную нацию», потому что я вижу, что по ту сторону границы, в соседней украинской области, живут точно такие же люди.

Но с другой стороны, меня коробит, когда украинцам вообще отказывают в праве на собственную идентичность. Украинская идентичность, в центрально-восточном варианте, имеет полное право на существование в качестве региональной идентичности. В нападках на «хохлов» я часто замечаю не только «боль за распад единого народа», но и страсть к унификации, нарочитое глумление над людьми только на том основании, что они «выбились из стада» и осмелились завести собственную идентичность. Те же люди нередко глумятся и над попытками сформировать уральскую или сибирскую региональные идентичности.

В качестве аналога Украины можно взять Техас в США. Техасец страшно гордится своей техасской уникальностью, там и разговоры о самостийности время о времени ведутся даже на уровне губернатора. Однако самого себя нормальный техасец считает не «отрезанным ломтем» американского народа, а наоборот, его лучшей, образцовой частью. И у него над домом развевается не только техасский, но и общеамериканский звездно-полосатый флаг. И даже «разговоры о самостийности» мотивируются не «ненавистью ко всему американскому», а наоборот, опасениями, что федеральный центр отступает от истинных американских ценностей (в число которых входит относительная самостоятельность штатов).

Примерно на таком «техасском» уровне и должна существовать украинская идентичность в рамках единого русского государства. Один или несколько самоуправляемых регионов, которые входят в состав России не как «провинция», а как полноправные «акционеры» общего государства. «Техасский» уровень самосознания оптимален и для других русских регионов, для Урала, Сибири, Дальнего Востока.


(Добавить комментарий)


[info]neilsamara@lj
2011-09-03 09:29 (ссылка)
разумно

(Ответить)


[info]a_vl_klp@lj
2011-09-03 09:32 (ссылка)
причем тут техас?

просто, когда присоединяли украинцев из-под поляков, в 17 веке, надо было принимать их в русскую веру, а не так, как сделали диверсанты романовы с никоном, которые сломали русскую веру и установили никонианство в угоду украинцам

бред получился

украинцы в россии должны были бы, при приеме гражданства,
принять русскую веру,
в остальном пусть бы сохраняли свои особенности

а кто из них не захотел бы принимать неповрежденную веру в 17 веке,
пусть бы оставались с поляками

это просто и разумно

и сегодня все исправимо, надо восстанавливать
старую 1000 летнюю веру, иначе никак

(Ответить)


[info]urobor0s@lj
2011-09-03 09:39 (ссылка)
меня больше всего коробит, что "украинская идентичность" - произведение советов. Никакого украинского народа и языка до УССР в природе не было. Причём созданное с единственной целью - расколоть и ослабить народ и разделить страну, чего в итоге и добились.

по-сути т.н. украинцы от русских ничем кроме своего говора, возведённого в ранг языка, не отличаются. И выгоды никому от этого нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-03 09:56 (ссылка)
***по-сути т.н. украинцы от русских ничем *** не отличаются.

"По сути" люди вообще ничем друг от друга не отличаются - две руки, две ноги и т.д.

Малороссийские особенности всегда существовали, не только диалектические, но и бытовые, ментальные, антропологические (тюркская и кавказская примесь вместо финской), просто в РИ это трактовалось как региональное ("южные русские"), а в СССР стали лепить отдельную антирусскую нацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urobor0s@lj
2011-09-04 07:47 (ссылка)
>Малороссийские особенности всегда существовали, не только диалектические, но и бытовые, ментальные, антропологические

сейчас эти отличия нивелированы глобилизацией. Остался только советский миф, поддерживать который нет смысла.

у меня сосед - иммигрант из украины, отличить его от среднестатистического русского невозможно. Ни внешне, ни в общении. Я сам в детстве проводил много времени на украине и в молдавии. Та же история. Сельские украинцы отличаются от русских только тем, что сельские. Лепить из них отдельных народ - просто советское скотство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2011-09-03 11:21 (ссылка)
Англичане от американцев вообще отличаются только произношением. А австралийцы говорят "shall" (сейчас уже вроде и не говорят даже). Но это разные народы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-09-03 12:47 (ссылка)
Shall говорят все англофоны. We'll= we shall, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lxe@lj
2011-09-06 08:21 (ссылка)
там стрелка колеблется то в сторону will, то назад.
ср. "we will rock you"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urobor0s@lj
2011-09-04 07:25 (ссылка)
ещё немножко культурой и государственным устройством отличаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_vl_klp@lj
2011-09-03 13:07 (ссылка)
это не так, украинцы - это не русские,
это часть русских, которые
надолго попали под власть Польши и были возвращены
в Россию в 17 веке на дурацких условиях:
на условиях украинцев и на условиях
приниженности русских перед ними

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urobor0s@lj
2011-09-04 07:49 (ссылка)
>это часть русских, которые
надолго попали под власть Польши и были возвращены
в Россию в 17 веке на дурацких условиях:

да это когда было. За прошедшие века великороссы с малороссами сто раз перемешались. Украинизация началась при советах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lakuna_monada@lj
2011-09-09 03:57 (ссылка)
Еще один.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lakuna_monada@lj
2011-09-09 03:58 (ссылка)
Где вы только такие беретесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urobor0s@lj
2011-09-09 13:55 (ссылка)
есть что возразить по-существу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lakuna_monada@lj
2011-09-09 13:59 (ссылка)
Есть. Но вам не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urobor0s@lj
2011-09-09 14:02 (ссылка)
кстати, а как вы относитесь к воссоединению с Россией без путина и коммунизма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lakuna_monada@lj
2011-09-09 14:09 (ссылка)
Я против. Но Крым можно отдать - пусть Россия вкладывает в него нефте-деньги. А то сама Украина как-то не справляется - а отдыхать там будем вместе:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urobor0s@lj
2011-09-10 17:22 (ссылка)
то есть если россия станет нормальным демократическим государством, вы всё равно будете против воссоединения? А вы не думали, что малороссам вообще-то это будет выгодно, исходя даже чисто из финансовых соображений. Ведь украине в будущем ничего хорошего не светит. Ресурсов нет, образование и общий уровень политики ещё ниже чем в рф, президент уголовник. На что вы там надеетесь - непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lakuna_monada@lj
2011-09-10 18:33 (ссылка)
Думал. Но Украина должна быть отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urobor0s@lj
2011-09-11 19:09 (ссылка)
угу, "разделяй и властвуй". Только выгодно это не нам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexf@lj
2011-09-03 10:01 (ссылка)
Западные украинцы, галичане, это совершенно точно отдельная нация, которой исторически меньше досталось от советов и которая поэтому влёгкую подмяла раздавленных совков, когда появилась такая возможность. Никакой аналогии у Украины с Техасом быть не может.
Почему самоуправляемые регионы в России не должны начинаться с Твери, Владимира и Тулы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-03 10:05 (ссылка)
Про западных я даже не говорю - это отдельная страна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexf@lj
2011-09-03 10:26 (ссылка)
Вы толкиенист? :) В реальном мире страна именно та.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_vl_klp@lj
2011-09-03 13:09 (ссылка)
конечно, цвет России - это Россия русских,
староверов, в частности, но это не украинцы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexf@lj
2011-09-03 15:50 (ссылка)
Не понял вашу мысль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sredniy_otpusk@lj
2011-09-05 18:38 (ссылка)
Как-то читал воспоминания на форуме какого-то дядьки, который в послевоенное время мальчуганом жил на Лембергщине, их семья приехала за отцом-офицером. Тогда ещё нравы были досоветские во многом. Что этого паренька удивляло - если украинка встречала польку на тротуаре, украинка в испуге сходила с тротуара и пропускала польку. Вот как вымуштровали "точно отдельную нацию" поляки!
Так что сказки, конечно, можно долго рассказывать, русские люди пока довольно безответственные на говорение, поскольку всегда были отдвинуты от власти, и от наших слов мало что зависело.
Но как только появится Русское государство, со здоровой государственной идеей, политикой и пропагандой - многое сильно изменится. В первую очередь, отношение окружающих земель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexf@lj
2011-09-05 19:46 (ссылка)
> Как-то читал воспоминания на форуме какого-то дядьки

Я вам зи Львова пишу, а не с форума. :) Галичане это отдельная нация даже от остальных украинцев, что уж говорить про русских. У которой не сидели на шее русские помещики кавказского-польского-немецкого-татарского происхождения (зато польские - таки да), не перессорил Столыпин, не распатронивали латышские стрелки, не травил газом Тухачевский, не переламывал великим переломом Сталин, не выжег дотла Гитлер с нквдшными партизанами и до которой большевики добрались в сильно побитом молью виде. Есть такой бандеровский статистик, "полотенчег", он постит много интересных демографических карт современной Украины, там до сих пор чётко видна граница РИ-Австровенгрия, полюбопытствуйте: http://pollotenchegg.livejournal.com/ (смотреть лучше карты, которые трудно подделать, поскольку он любит покреативить)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idemidov@lj
2011-11-04 20:21 (ссылка)
>>> (смотреть лучше карты, которые трудно подделать, поскольку он любит покреативить)

Серьёзно? Вы ловили его на вранье? Или просто передержке/умолчании и т.д.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexf@lj
2011-11-05 08:57 (ссылка)
Почитайте его объяснения к "голодоморным" картам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_volina@lj
2011-09-03 10:04 (ссылка)
мне кажется они сами с нападками
недели две назад была в Евпатории
еду в маршрутке. сзади садиться девчонка лет 16ти
и говорит маме: ненавижу русских, вот белорусы мне нравятся
другие тоже, а русских ненавижу, бандеры на них нет, резать надо русских
как вам этот текстик?
почему она это произносит на чистом русском языке, обладая абсолютно
русской внешностью
мама попыталась неохотно вставить: да в разных народа бывают разные
резать!!!!---это вам как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-03 10:06 (ссылка)
Это пропаганда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_volina@lj
2011-09-03 10:07 (ссылка)
вот именно
и это страшно
кстати, от русских детей я про украинцев такое и не слышала, они
наоборот слушают бумбокс. пытаются петь по-украински и никогда бы не сказали: резать хохлов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_vl_klp@lj
2011-09-03 13:16 (ссылка)
просто украинцы состоят из русских и полуполяков,
русских надо по хорошему и оформить по доброй воле
русскими, а полуполяков отфильтровать и дать им
возможность жить в своем государстве

когда я встречаюсь с этими полуполяками,
я ощущаю их чужими, никакого братства нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_volina@lj
2011-09-03 14:19 (ссылка)
возможно так оно и есть, но меня поразило в девочке такое зло
я даже одеревенела от неожиданности
полька она или русская - уже было не важно
кто вот ее ядом накачал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_volina@lj
2011-09-03 14:22 (ссылка)
да, я сама недовольна спланированным нашествием мигрантов в русских городах, многие тоже
но призывы к насилию омерзительны
тем более ясно же, кто за ними стоит
таджикам,узбекам,и др открыли границу,они и повалили
но границу открыли определенные люди с определенными намерениями
но попробуй в россии поболтай в маршрутке: режь таких-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sredniy_otpusk@lj
2011-09-05 18:51 (ссылка)
У Н.Холмогоровой в блоге есть рассуждение. В Киеве на празднике "незалежности" звучит бесконечный вопль: "Вы - украинцы, вы - самые лучшие".
А в России за такие высказывания можно схлопотать 282-ю статью УК.
Малосмышлёная молодёжь нутром чует выгоду позиционирования, как зверьки.
Только что написал о воспоминаниях мальчугана послевоенных времён в Лембергщине. Как в послевоенные времена украинки в Лемберге испуганно сходили с тротуара и пропускали полек. Вот как вымуштровали поляки "бесстрашных" украинцев, которые нынче болтают о "резать".
Элементарная твёрдость, и девочка поймёт, что прилично говорить, а что нет. Но для этого надо, чтобы была русская власть в России. И, соответственно, государственная идея, политика, пропаганда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_volina@lj
2011-09-05 19:10 (ссылка)
все верно, верховная власть на то и верховная, что б охранять и преумножать уверенность нации в своей перспективности
за это нация платит верностью и защищает
власть - это избранники народа для осуществления различных внешних функций с другими народами
этим оккупантам как видим не нужны такие вещи и они наоборот внушают нам, что мы бесперспективны
душат энергию народа, разъедают ржавчиной
они свой народ ненавидят и боятся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-09-10 13:52 (ссылка)
>>>власть - это избранники народа

власть - это власть, а не чьи-то там избранники. или цари не были властью? или генсеки? или бисмарк с кайзером?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dronnn1349@lj
2011-09-10 14:32 (ссылка)
Но народ же их поддерживал? Значит - власть избрана народом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-09-10 14:34 (ссылка)
кого? петра-1, екатерину-2? или может пиночета поддерживал? пофиг на народ пока он не возбухает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dronnn1349@lj
2011-09-11 07:04 (ссылка)
Не возбухает - значит поддерживает. Вон Разин или Пугачев не поддерживали. А остальные за царя-батюшку готовы были убиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]habov@lj
2011-09-03 15:21 (ссылка)
Вот так уж и сказала резать? А вообще то скорее всего девушка приезжая которая просто охренела от гостеприимства русских крымчан. Никогда не слышали как там евпаторийцы о хохлах отзываються? Лучше не надо ибо поймете что девочка в некотором роде права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_volina@lj
2011-09-03 15:25 (ссылка)
нормальные крымчане
как и в любой стране
и такие и такие
от чего она там могла охренеть?
сюда бы эту белоснежку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]habov@lj
2011-09-03 15:31 (ссылка)
От хотя бы "хохлы паршивые" в лицо за просто так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_volina@lj
2011-09-03 15:35 (ссылка)
думаете те не называют их паршивыми москалями
это примитивные обычные разборки кретинов несчастливых и завистливых
но дети обычно стесняются говорить такое
тут обработка посерьезней, тут с ней работали те, от которых она тащится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]habov@lj
2011-09-03 15:42 (ссылка)
Будете в Евпатории следущий раз спросите местных детишек что они думают о западенцах, украинском языке и прочих хохлах. Их кто обрабатывал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]habov@lj
2011-09-03 15:48 (ссылка)
"Наивысшие показатели нетерпимости прослеживаются на юге (61,3) и востоке Украины (50,3). Несколько ниже уровень нетерпимости на западе (43,8)."

http://www.monarchism.org/?page=public&id=3622

Это с сайта который разделяет позиции автора блога что бы вы не сомневались.
61 и 43 процента есть разница. Так где кого обрабатывают?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2011-09-10 13:53 (ссылка)
кстати, тут вот еще что может быть - некая местная особенность. "русские" про которых она говорила это может имелись в виду русские в россии, а не те что живут на украине. тут многие различают эти группы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2011-09-03 10:18 (ссылка)
>как полноправные «акционеры» общего государства.

C какого?

(Ответить)


[info]oubique@lj
2011-09-03 10:33 (ссылка)
Господин Корнев, объясните мне, пожалуйста, почему немецкий народ имеет пять государств, а восточнославянские этносы обязательно должны жить в едином государстве? Нет ли в этом русофобии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yury_krugovyh@lj
2011-09-03 10:52 (ссылка)
Немецкий народ имеет два государства: Австрию и Германию. И эти два государства с удовольствием слились бы в экстазе, если бы это не пугало мировую бщественность призраками канувшего в лету Третьего Рейха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-09-03 10:58 (ссылка)
Лихтенштейн, Люксембург и Швейцарию тоже призраки не пускают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_l@lj
2011-09-03 11:16 (ссылка)
Они все в объединённой Европе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-09-03 11:28 (ссылка)
Так и РФ, Украина и Белоруссия в СНГ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-03 11:44 (ссылка)
Сравнили тоже СНГ и ЕС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-09-03 12:39 (ссылка)
Вы на заданный вопрос ответили бы, господин Корнев, а про СНГ и ЕС нам Первый канал расскажет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probawxy@lj
2011-09-03 19:22 (ссылка)
"почему немецкий народ имеет пять государств" -

- По той же самой причине, почему Германия обязана хранить золотой запас в Форт-Ноксе, а каждый вступающий в должность канцлер, включая нынешнего, подписывает с американцами нигде не публикующиеся кондиции. По этой же самой причине после войны англичанам не удалось подмять под себя Германию, как они это сделали с Францией.
Всегда полезно знать основные расклады, тогда не придётся задавать наивные вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-09-03 23:34 (ссылка)
Вот как, оказывается. А я-то думал, что пути основных тевтонских этносов разошлись еще в раннем средневековье, во времена войн гвельфов и гиббелинов. Правильно, во всем американцы, как всегда, виноваты. Они же, безусловно, виноваты, что свой золотой запас, если он, конечно, наличествует, русские люди хранят в американских банкнотах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yury_krugovyh@lj
2011-09-03 11:31 (ссылка)
Лихтейнштейн и Люксембург государства монархические. Рефендум просто так там не проведешь. А в Швейцарии мало того, что значительный процент это не германцы, так еще и уровень жизни самый высокий в Европе. Зачем спрашивается им присоединяться к Германии, что бы они жить хуже стали? Чистый расчет-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2011-09-03 11:37 (ссылка)
Если верить тете Вики германошвейцарцы - 65 %, затем по численности идут франкошвейцарцы -18 %, италошвейцарцы -10 %.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2011-09-03 12:42 (ссылка)
А зачем богатой Москве нищие Украина и Белорусския?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yury_krugovyh@lj
2011-09-03 13:06 (ссылка)
Ответ зависит от того какая власть сидит в Кремле: олигархическая или национальная. Так же как от этого зависит ответ самих жителей У. и Б. на вопрос о присоединении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-09-03 23:37 (ссылка)
На вопрос об отсоединении братские народы уже ответили двадцать лет назад.
И все это время в Кремле власть именно национальная. Власть московской национальности. И другой, к сожалению, не предвидится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yury_krugovyh@lj
2011-09-04 03:35 (ссылка)
Говорить нелепицы с умным лицом, не означается являться умным человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-09-04 05:04 (ссылка)
А, так Вы подросток. Все ясно, до свидания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yury_krugovyh@lj
2011-09-04 05:23 (ссылка)
Юноша с незаконченным (пока что) историческим образованием. Мне с вами было все ясно еще с самого начала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tujhtujh737@lj
2011-11-08 17:52 (ссылка)
три придурка в беловежье на вопрос ответили, и это была бы еще не беда, беда в том что масса придурков до си эту преступную глупость повторяют.
Уж не занаю насколько умное у Вас лицо, но, текст, простите, глуповатый

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoserian@lj
2011-09-03 12:33 (ссылка)
в самом деле среди немцев и австрийцев сильны такие настроения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-09-03 12:43 (ссылка)
Конечно, нет. Это вообще разные народы с разной ментальностью, культурой и историей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yury_krugovyh@lj
2011-09-03 13:01 (ссылка)
Конечно, как поморы и сибиряки, да:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-09-03 23:41 (ссылка)
Вам было бы крайне полезно ознакомиться с историей Средних веков и Нового времени, войны гвельфов и гиббелинов, про Пруссию и Дунайскую монархию и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yury_krugovyh@lj
2011-09-04 03:32 (ссылка)
К сожалению или к счастью, я с ней неплохо знаком. Давать ссылку на австро-прусскую войну, как на, якобы, подтверждающую вашу позицию, это, знаете ли, хе-хе... В общем, идите и читайте дальше. Это лучший совет, котый только вы можете услышать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yury_krugovyh@lj
2011-09-03 13:03 (ссылка)
Современную ситуацию не знаю, но они есть. И, помятуя историческую традицию, можно с уверенностью сказать, что в случае прихода в обих странах националистов аншлюс может повториться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ИСТОРИЧЕСКАЯ ТРАДИЦИЯ, ХЕ-ХЕ:
[info]oubique@lj
2011-09-03 23:49 (ссылка)
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=608006

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_vl_klp@lj
2011-09-03 13:12 (ссылка)
это очень просто:
потому что немецкий народ сильнее, и английский особенно,
они могут себе это позволить, их много, а нас мало,
по сравнению с европейцами, поэтому распылять силы мы не можем
себе позволить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-09-03 23:45 (ссылка)
Распылять силы мы не можем, поэтому концентрируем их в одном городе - финансы, людей, власть, культуру и т.д. У вас скоро не то что Украина, скоро Петербург при такой политике убежит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ovelesov@lj
2011-09-03 16:26 (ссылка)
Сибирь со своим Лукашенко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-09-03 23:46 (ссылка)
Со своим Чингис-ханом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ovelesov@lj
2011-09-04 16:36 (ссылка)
Ким Чен Иром!

(Ответить) (Уровень выше)

гос-во для патриотов ценность САМО ПО СЕБЕ
[info]maxbaer@lj
2011-09-03 11:10 (ссылка)
главное что б оно было большое и имело столицу в Москве.
что в нем при этом жить очень тошно и страшно - третично и семерично.

(Ответить)


[info]macbushin@lj
2011-09-03 11:33 (ссылка)
Украинская идентичность изначально конструировалась как национальная и уже поэтому в постнациональном мире начинает трещать по всем швам. Каким образом ее можно низвести до уровня региональной в некоем едином государстве? И главное: зачем нужно это единое государство Вам, позиционирующему себя, как регионалист?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-03 11:44 (ссылка)
Регионализм - это самоуправление регионе в рамках большого государства, в отличие от сепаратизма или мелко-национализма. Регионализм и мелко-национализм - это конкурирующие идеологии. Я это уже объяснял подробно:

http://www.apn.ru/publications/article20979.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2011-09-03 14:19 (ссылка)
Украина - это большое государство с региональными особенностями. Зачем украинскому регионалисту еще большАя единая бюрократия?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cornelius_sulla@lj
2011-09-03 11:33 (ссылка)
Вы бы знали к чему призываете: Техас в будущем - независимое государство. Как нынешняя Украина, ага.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-03 11:41 (ссылка)
***Техас в будущем - независимое государство***

Только при доминировании мексиканцев, т.е. при "растехасчивании". Это как если бы Украина стала старой крымских татар

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bredikhinav@lj
2011-09-03 11:46 (ссылка)
Техас при закрытии американцами южной границы там и останется ковбойскоим регионом США. У Украины другой вопрос - де-факто это страна, которая меньше государства. Слишком сильны ее региональные составляющие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yury_krugovyh@lj
2011-09-03 13:08 (ссылка)
В Техасе небелые уже - большинство. Численность белых в среднем уменьшается в штате на 1% в год, если мне не изменяет память.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cornelius_sulla@lj
2011-09-03 14:20 (ссылка)
Думаю, техасская элита с Вами не согласится. Например, "испаноязычный" Джордж Буш-мл.
Мучачос попадут в хорошие руки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoserian@lj
2011-09-03 12:31 (ссылка)
Я родился в регионе, где по деревням живет еще нераздельное русское население, говорящее на смеси московского, белорусского и украинского наречий
здесь уже ошибка. Украинский язык - это один из южнорусских диалектов, произвольно выбранный и назначенный гос. языком. Поэтому, те диалекты, которые пренебрежительно называют суржиками на территории У, равноправны с "украинским языком". Точно так же имеют право на существование южнорусские диалекты в РФ.
На территории У имеет смысл не "украинскую идентичность" поощрять, а идентичности слобожан, донецких, новороссов, и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-09-03 12:40 (ссылка)
Язык - это диалект с армией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heinza@lj
2011-09-05 05:22 (ссылка)
В тему из немецкой практики.
http://sumlenny.livejournal.com/1148439.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nd_mik@lj
2011-09-03 16:18 (ссылка)
Вы уверены, что украинцы - часть русского народа, а украинский язык - диалект русского? Расселение славян шло с запада на восток и Киев был центром Руси сотни лет. Меня очень забавляет этот руссоцентризм по отношению к другим славянам.
Насчет генетической идентичности: читаем Клёсова, Балановских, убеждаемся, что таки да, на уровне гаплогрупп южные русские и украинцы практически неразличимы, но северные русские от них отличаются довольно сильно за счет большой примеси угро-финской крови.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2011-09-03 16:56 (ссылка)
АбАжаю выражение "угро-финская кровь", она же "тюркская", она же "славянская". Она же кровь лингвистических групп банту и суахили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_773976@lj
2011-09-03 16:58 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Антропология_русских

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sredniy_otpusk@lj
2011-09-03 19:05 (ссылка)
Общественная дискуссия в неестественных условиях, думаю, неэффективна.
Полагаю, было бы разумно установить воображаемые и разумные условия. Например, в России приходят к власти русские националисты. Провозглашается курс на разумную автаркию, ускоренное научно-техническое развитие, обустройство территории и прочее. Что предложить братьям нашим меньшим?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-07 07:26 (ссылка)
Я по умолчанию принимаю, что о каком-либо воссоединении может идти речь только после установления в России русской власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sredniy_otpusk@lj
2011-09-07 19:11 (ссылка)
Русская власть - волшебные слова. Но это условие необходимо, но недостаточно для обсуждения интеграционных дел. На Украине, как я понимаю, нынче экономическая, экологическая, моральная и прочая катастрофа. Подробности программы и методики развития будущей России окажут существенное влияние на настроения и стремления украинского населения.
Вообще, как только качественно мы поднимем общественную дискуссию на уровень выше "перестроечной" говорильни, интеграционое движение пойдёт значительно быстрее. Мне так кажется. М.б., я ошибаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2011-09-03 20:49 (ссылка)
Вообще-то украинцам страшно невыгодно присоединение к Москве. Зачем оно им?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dronnn1349@lj
2011-09-11 07:14 (ссылка)
Они без Москвы православия и царя страдают. Они об этом не знают, но каждый рашкован в этом уверен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]linlekha@lj
2011-09-04 08:02 (ссылка)
спасибо за пост

(Ответить)

К чему провинциальность возводить в добродетель?
[info]seryi67volk@lj
2011-09-04 14:51 (ссылка)
Удержание единства - базова цель любого государства. Если у всего населения 0 различий - 0 оснований для разделения. Поэтому любому государству невыгодно как-то поддерживать, "уважать" какую-либо вторую идентичность. Её можно только терпеть, по мере возможности сводя на нет.

Скажите пожалуйста, а зачем, с практической точки зрения, нужна там какая-то местная идентичность?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: К чему провинциальность возводить в добродетель?
[info]kornev@lj
2011-09-07 07:33 (ссылка)
Базовая цель любой нации - воспроизводство и развитие. Соответственно, ее внутреннее устройство должно максимально стимулировать этот процесс. А именно - соблюдать баланс между региональным разнообразием и унификацией. Образец - США. Чтобы человек жил и трудился на какой-то земле, у него должна быть привязанность к ней. Если не будет региональных различий, воспринимаемых как позитивные, то большая часть страны будет "стадом лузеров, которым не хватило места в Москве".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К чему провинциальность возводить в добродетель?
[info]seryi67volk@lj
2011-09-09 11:08 (ссылка)
Звучит красиво, и, на первый взгляд, кажется, что Вы (тоже) правы. Однако

<Если не будет региональных различий, воспринимаемых как позитивные>

Это ведь обман, не так ли? И умного человека вологодским оканьем не проймёшь, он понимает, что <большая часть страны будет "стадом лузеров, которым не хватило места в Москве"> - это близко к правде. А основной массе непринципиально, что скармливать - съест. А готовить будет именно верхняя прослойка. Поэтому давайте рассуждать с точки зрения интеллигентов. Они прекрасно понимают, что реальных культур достаточно мало, и, в силу их высокого уровня, конкуренция за место под солнцем там высокая (попробуй написать круче Достоевского, а?). Поэтому развитие местного "разнообразия" - это всего лишь способ уйти от конкуренции в рамках реальной культуры, заменив её второсортной. Благо масса населения такое съест "на ура", т.к. в силу своего слабого ума она ещё менее конкурентоспособна. В результате и великая (в данном случае - русская) культура ослабляется за счёт отрыва части населения от неё, и эта (оторванная) часть населения теряет возможность быть частью великой культуры, по существу, навсегда оставшись вторичной. Грубо говоря, мальчик из Житомира уже не может (и не будет) мечтать о космосе.

Поэтому умиляться можно всяким особенностям костромичей и т.п., коль скоро риск отрыва от основной культуры там мизерный, и плюсы от того, что Вы написали, перевешивают. Там же, где уже 100 лет развивается очевидный отрыв от русской культуры, причём в последнее время - с ускорением, различия - это опасность, которую необходимо уничтожить. Уверен, что обучение в школах Украины правильному русскому языку не помешает нам и в будущем наслаждаться малоросскими песнями и прочими галушками.

(Ответить) (Уровень выше)

здесь главное что?
[info]ivan_iskonin@lj
2011-09-05 07:02 (ссылка)
главное чтобы "украинскую идентичность" переосмысливали и определяли русские.
только так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: здесь главное что?
[info]seryi67volk@lj
2011-09-09 11:12 (ссылка)
Да-да. Причём это не высокомерие, а нормальное условие существования государства.

(Ответить) (Уровень выше)

бонжурно аниги!
[info]koyanaga@lj
2011-09-09 23:44 (ссылка)
превед!
смотрю тут весело у вас!

Очень интересная запись. А вы на эту тему пишите часто ии от случая к случаю ?

Кстати Вот мой БЛОГ (http://opros-2011.livejournal.com/), посмотрите может вам понравится будем читать друг друга. Лично мне Ваш дневник понравился. Только вот если бы писали по чаще было бы еще лучше.

(Ответить)


[info]snowtomcat@lj
2011-11-07 04:33 (ссылка)
а почему украинская, а не малоросская идентичность?

(Ответить)