Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2011-09-14 18:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Федеральные выборы: поддержать не партии, а тенденцию
Что касается выборов, то хороших вариантов поведения нет, потому что ситуация специально так сконфигурирована. И никакими остроумными «финтами» это не исправить. Однако наименее плохим из всех плохих вариантов мне кажется позиция Навального. Только я бы ее подкорректировал: голосовать не за любую оппозиционную партию, а только за те, которые озвучивают «русский вопрос» и связанные с ним темы. Таким образом, русские смогут «сквозь партии» простимулировать сам этот тренд, показать, насколько они к этой теме не равнодушны. Не имея сейчас возможности выдвинуть нормальную партию и повлиять на структуру политического класса, можно систематически подвергать его бихевиористскому воспитанию: хотите голоса, заигрывайте с русскими, не открещивайтесь публично от национализма. «Пряник» в данном случае вполне реальный, поскольку федеральное финансирование партий зависит от количества поданных голосов.

(Константин Крылов сегодня выступил в том же ключе, но как-то недостаточно выпукло, воздержавшись от самого слова «русский». Поэтому я решил высказаться прямо сейчас, а не ближе к выборам, как намеревался раньше) Игнорирование выборов – позиция, конечно, весьма притягательная: «в сортах г*** не разбираюсь», «не садись играть с шулерами» и т.п. Тут не поспоришь. Проблема в том, что со стороны невозможно отличить сознательное протестное неучастие в выборах - от тупой животной апатии. Почему русские не пошли на выборы? Потому что не хотят поощрять спектакль в его нынешней конфигурации? А может быть потому, что они - ленивая биомасса, которой наплевать, что с ней будет, и о которой политикам лучше забыть? Те, кто пугают, что протестное голосование за партии типа КПРФ может напугать Запад и выставить русских в негативном свете, не учитывают этой последней интерпретации. А она для нас – хуже всего, потому что охлаждает потенциальных союзников. Если русские не пойдут на выборы, то политики, которые заигрывали с русскими хотя бы на словах, не получат позитивной обратной связи, а политики, которые публично издевались над русскими, не почувствуют наказания. Всякие фокусы с испорченными бюллетенями и т.п. – это тоже формат неучастия, они погоды не делают. Любая форма неучастия в выборах снижает «политическую ценность» русских в качестве электората и уменьшает готовность политиков принимать русских во внимание.

И наоборот, если русские покажут, что у них открыты глаза, что они поощряют прорусский дискурс даже в лице клоунов, это создаст соблазн для многих представителей политического класса. Это будет способствовать постепенной эволюции политического поля в сторону свободного и раскованного обсуждения русских тем. Если нет достойной доверия силы, за которую русские могли бы голосовать, то они могут хотя бы обозначить свою готовность к пришествию такой силы и слегка сдвинуть политический ландшафт в правильную сторону. Еще раз: смысл предложения не в том, чтобы поверить обещаниям политиков в адрес русских (обманут), а в том, чтобы не ждать от них многого и вознаграждать непосредственно за озвучивание «русского вопроса». (Уточним, что русский вопрос в политике - это не "русские - народ-богоносец бла-бла-бла", а "русских угнетают, обижают", "русские имеют право защищать свои интересы", "долой 282-ю статью", "выдать русским преференции", "обуздать криминальные диаспоры" и другие практические темы)

Скептики скажут, что я, по сути, призываю правых голосовать за ЛДПР, а левых – за КПРФ. Скажут, что Жириновский – прокремлевский спойлер-клоун, Зюганов – совок, и оба – пугала для Запада. Но допустим, что за последние 20 лет ЛДПР, КПРФ, Родина не получили бы ни одного русского голоса. Была бы от этого хоть какая-то польза для русских? Скорее наоборот, в СМИ в плане «русской темы» наблюдался бы еще больший глушняк, чем сегодня. У КПРФ, кстати, есть еще один немалый плюс: они гораздо чаще, чем другая оппозиция, голосуют против партии власти. К примеру, они единственные, кто проголосовал против распильно-откатного Сколковского проекта. Есть еще одно любопытное наблюдение: скорость роста экономики с 1998 года (и, соответственно, динамика улучшения уровня жизни) убывала пропорционально падению доли КПРФ в Госдуме.

Впрочем, я уже отмечал, что все без исключения нынешние думские фракции – клептократичны по своей природе. Ни одна не удосужилась привести на своем партийном сайте полную статистику думских голосований. А ведь мы им даем голоса не за красивые глаза, а за то, чтобы они голосовали в соответствии со своими обещаниями. Но вот проверить это никак нельзя - на сайте Госдумы этой информации тоже нет. Либо они так «уважают» своих избирателей, либо боятся, что полная информация о голосованиях по второстепенным законам позволит выявить «лоббистскую карту» Госдумы (какие корпорации стоят за каким депутатом).

Есть еще одно возражение: голосуй, не голосуй, все равно «нарисуют» правильную цифру. Это верно для регионов типа Чечня, но для большинства русских регионов, для крупных городов – в принципе не верно. Там подтасовки имеют свой предел, иначе мы везде получали бы 120% за партию власти. Местные начальники сделали бы это даже без прямого приказа сверху, просто из лизоблюдства. А между тем, на последних крупных выборах (март 2011) партия власти получила меньше 50% в 7 из 12 регионов. Голоса за партию власти добываются в основном путем доминирования в СМИ, социальных подачек, обработки бюджетников, охлаждения энтузиазма со стороны протестных целевых групп. А самое главное – недопуск к выборам таких сил, которые могли бы вызвать искренний энтузиазм со стороны избирателей.

К примеру, мой знакомый работал в PR-компании, получившей заказ на стимулирование явки избирателей на региональных выборах. От чиновников поступило неофициальное, но вполне четкое указание: сделать такую рекламу, чтобы на выборы не пришла молодежь. Они и сделали: разместили на плакатах ветеранов, толстых теток советского вида, под соусом «Приходи на выборы, если хочешь стать похожим на нас». Другой знакомый рассказывал, что в его регионе аналогичная кампания проводилась под слоганом «Инвалиды за демократию».

Я лично однажды наблюдал, как обрабатывают неходячих стариков, которые голосуют на дому. Старушке 90 лет объяснили, что есть два кандидата: директор завода от партии власти и учитель от оппозиции. Она ответила: «Я за учителя, потому что учителя меньше воруют». Тогда на нее стали давить: «У начальника много денег, он может помочь старикам, а учитель не поможет». Старушка подумала, вспомнила 37-й год и решила не спорить с начальством.

В основном именно такими приемами, а не прямой подтасовкой, создается большинство партии власти. Мой брат, активист одной из оппозиционных партий, регулярно участвовал в выборах то в качестве наблюдателя, то в качестве члена участковой избирательной комиссии. После каждых выборов мы сравнивали результаты на его участке, где подтасовок не было, с результатами на других участках. Принципиальной разницы не наблюдалось.

Итак, наиболее целесообразная позиция для сознательных русских граждан:

1) прийти на федеральные выборы;

2) проголосовать за одну из тех партий, представители которой не боятся озвучивать «русскую тему» и внушают вам наименьшее отвращение.

Другие критерии, типа доли русских фамилий в списке партии, не столь важны. Мы прекрасно знаем, что есть такие русские, которые готовы за копейку продать своей народ кому годно. Партийные программы тоже не имеют значения – партия там может написать одно, а на деле проталкивать другое. Как они голосуют, мы вообще не знаем, они это скрывают. А вот озвучивание русской темы в федеральных СМИ – само по себе является услугой русским. Это реальное дело, а не обещание.


(Добавить комментарий)


[info]mor_ii@lj
2011-09-14 12:18 (ссылка)
"смысл предложения не в том, чтобы поверить обещаниям политиков в адрес русских (обманут), а в том, чтобы не ждать от них многого и вознаграждать непосредственно за озвучивание «русского вопроса»."
И чём смысл такого "смысла"? Зачем нам вознаграждать Жирика и Зюганова? Они нам кто? Завтра Кадыров выставит свою кандидатуру на президентских выборах и скажет, что русские хорошие, так вы будете призывать русских к тому чтоб идти на выборы и голосовать за Кадырова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-14 13:27 (ссылка)
Русская тема - это не "русские хорошие", а "русских угнетают, обижают, выдать им преференции", "обуздать криминальные диаспоры", "отделить Кавказ от России" - это разница. Вы исходите из наличия оптимального варианта. А его нет. В политическом плане вашим неучастием также подотрутся, как и участием. А так вы непосредственно стимулируете "раскачивание" русских тем, донесение этих идей до масс, их восприятие как нормы. Про Кадырова - специально оговорено, что из тех, кто "внушают вам наименьшее отвращение".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-14 13:36 (ссылка)
"А так вы непосредственно стимулируете "раскачивание" русских тем, донесение этих идей до масс..."
Через Жирика и Зюганова? Спасибо, не надо. Мы уж лучше как нибудь сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-14 13:39 (ссылка)
А за кого вы предлагаете голосовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-14 13:51 (ссылка)
Я предлагаю бойкотировать выборы. Чем меньше явка, тем меньше легитимность режима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-14 15:00 (ссылка)
1) Легитимность определяется соблюдением законодательства, которое само по себе - в рамках дозволенного для демократии. Не хотите ходить на выборы - ваше дело, сосите лапу на печи. За малую явку Кремль бомбить никто не будет.

2) Поскольку минимального порога явки нет, то хоть 1 человек придет - выборы будут АБСОЛЮТНО ЛЕГИТИМНЫМИ (тем более, что какое-то число несознательных все равно "нагонят", причем - голосующих строго за ЕР).

3) Легитимность нарушается только подтасовками и нарушениями закона. Но чем меньше "сознательных" откосят от выборов, тем меньше придется подтасовывать. Т.е. ПРИЗЫВАЯ "СОЗНАТЕЛЬНЫХ" НЕ ХОДИТЬ НА ВЫБОРЫ, ВЫ РАБОТАЕТЕ НА ЛЕГИТИМНОСТЬ ЕР. Они добьются лучшего % без всяких подтасовок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-14 15:15 (ссылка)
Нам всё равно какого % на выборах добьётся ЕР. Что 60%, что 80% для нас это не имеет никакого значения. Зачем нам ходить на выборы ЕР, чтоб поднимать % у ЛДПР и КПРФ с 10% до 20%? Чтоб ЛДПР и КПРФ добились лучшего % и продолжали существовать вечно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2011-09-14 18:06 (ссылка)
Вас надо бить палкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-14 18:18 (ссылка)
Молодой человек, пиздеть не мешки ворочать. Попробуйте сделать то, что вы здесь пиздите, в реале. Я с удовольствием готов с вами встретится завтра в г. Ростове-на-Дону, в кафе "Дубрава". Адрес ул. Добровольского, 30/1. Жду вас там всех с палками, чеченами, дагами, кабардинцами в 19-00. Подойдёте к бармену, спросите Олега.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2011-09-14 18:48 (ссылка)
Сидите уж дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-14 18:52 (ссылка)
Молодой человек, вы собрались избивать меня палкой? Так приезжайте со всеми своими чеченскими и дагестанскими друзьями, я назначил вам место и время. Жду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mor_ii@lj
2011-09-15 15:57 (ссылка)
Так что не пришёл, палочник? Друзей чеченов не собрал или ещё какие проблемы возникли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2011-09-15 18:01 (ссылка)
C чувством юмора плохо?

Поясню: когда говорят в одном предложении "ВАС" и "БИТЬ ПАЛКОЙ", это означает иронию. Чего вас так переклинило-то?

Я, кстати, до сих пор лично против вас ничего не имел, идея ваша дома сидеть глупая разве что, ну дак она даже и не ваша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-15 18:24 (ссылка)
Я тебе задал конкретный вопрос: почему ты не пришёл со своими дагами и чеченами бить меня палкой. Я тебе назначил конкретное место и время, прождал тебя целый час. Почему не явился? Отвечай давай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2011-09-15 20:11 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-16 09:41 (ссылка)
Смайлики будешь у себя в подъезде на стенах рисовать, наезжалкин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2011-09-16 04:47 (ссылка)
Уважаемый, выпили бы лучше валерьянки, не позорились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-16 09:37 (ссылка)
Чего?

(Ответить) (Уровень выше)

Небольшое замечание
[info]ni_xuia@lj
2011-09-14 19:56 (ссылка)
А какой выбор разумнее, чем голосовать за клоунов в ущерб ворам?

Да, клоуны автономны, зависимы, управляемы. Но не ходить народу на выборы, и не показывать ЕдРу член, демонстративно таща у него голоса, это оставлять их в уверенности, что они сидят крепко. Ведь они-то в курсе, сколько реально может собрать КПРФ и ЛДПР. Следовательно, любое изменение статистики по этим партиям - четкий сигнал, что народ не спит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Небольшое замечание
[info]mor_ii@lj
2011-09-14 19:59 (ссылка)
Самый чёткий сигнал, это не играть в их дурацкие игры. Вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Небольшое замечание
[info]ni_xuia@lj
2011-09-14 20:09 (ссылка)
так голосование, причем массовое, "за все равно за кого, только не за ЕдРо" и будет указанием на то, что в их игры играть как прежде не будут, а станут действовать вопреки. Любым способом и методом. Всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Небольшое замечание
[info]mor_ii@lj
2011-09-14 20:17 (ссылка)
Если Корневу и Крылову выгодно играть в игры Навального, то пусть играют. Это их дело, как им поступать, чтоб извлечь из этой ситуации какую-то для себя выгоду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Небольшое замечание
[info]kornev@lj
2011-09-15 15:14 (ссылка)
***Если Корневу и Крылову выгодно играть в игры Навального***

Навальный нам Бабло проплатил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Небольшое замечание
[info]mor_ii@lj
2011-09-15 15:25 (ссылка)
Да дело не в бабле, а в том, что у вас самих нет никаких идей насчёт выборов, поэтому и хватаетесь за совершенно дурацкое от Навального.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]17ur@lj
2011-09-14 15:00 (ссылка)
Пошлый вопрос: а откуда Вы узнАете цифры явки? По ящику Вам скажут, что пришло 90%. Вы, конечно, по сарафанному радио будете знать, что по всей стране пришло 10%... пардон, ВЕРИТЬ, что пришло 10%, потому что сколько-нибудь вменяемая проверка цифр явки в настоящее время может быть устроена только через те же партии, на которые Вам наплевать... ну, и они для Вас напрягаться не станут.

И как от этого пострадает "легитимность режима"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ovelesov@lj
2011-09-14 12:19 (ссылка)
Есть еще одно возражение: голосуй, не голосуй, все равно «нарисуют» правильную цифру. Это верно для регионов типа Чечня, но для большинства русских регионов, для крупных городов – в принципе не верно. Там подтасовки имеют свой предел, иначе мы везде получали бы 120% за партию власти.


По окончательным подсчетам, за Матвиенко в двух округах проголосовали 92% и 94,5%
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 22 августа. После ввода данных в ГАС "Выборы" процент голосов за Валентину Матвиенко на муниципальных выборах в Петербурге несколько сократился.


Губернатор Петербурга Валентина Матвиенко, согласно окончательным подсчетам, набрала на муниципальных выборах в округах "Петровский" и "Красненькая речка" 92% и 94,5% голосов соответственно.


Как сообщил источник в региональном отделении партии "Единая Россия" в понедельник, эти цифры немного отличаются от озвученных ранее предварительных результатов. По информации "Интерфакса", это произошло в связи с тем, что при первоначальном подсчете не учитываются испорченные бюллетени и прочие факторы, которые могут незначительно повилять на итоги голосования.


Напомним, накануне в Петербурге прошли выборы в двух муниципальных округах "Петровский" и "Красненькая речка".

Как сообщил в воскресенье вечером зампред горизбиркома Дмитрий Краснянский, в округе "Красненькая речка" Матвиенко набрала 97,29%. Явка составила 28,9%. В "Петровском" явка выше — 36,54%, здесь за Матвиенко проголосовали 95,61% избирателей.

Как заявил Краснянский, минимальный результат нынешнего губернатора на участках был 93,5% голосов, максимальный — 97,7%. Явка на нынешних выборах является рекордно-высоким показателем, отметил он.


Между тем, оппозиция уже требует признать выборы в Петербурге недействительными. Практически со всех избирательных участков муниципальных округов "Петровский" и "Красненькая речка" по разным причинам выгнали независимых наблюдателей и журналистов. Это значит, что подсчет голосов проходит бесконтрольно.
www.rosbalt.ru/piter/2011/08/22/881710.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-14 13:27 (ссылка)
Это экстраординарный случай, а я говорю о статистике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-14 13:56 (ссылка)
Давайте поговорим о статистике.
Допустим, прошло голосование у "Единой России" 80% голосов, у ЛДПР И КПРФ по 10.
Ваш с Крыловым вариант Навального: у "Единой России" 60% голосов, у ЛДПР И КПРФ по 20%. Что нам русским это дает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-14 14:57 (ссылка)
Тем, что на плаву останутся партии, педалирующие на федеральном уровне русскую тему, причем у них останется понимание, что только педалирование этой темы спасает их от забвения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-09-14 15:05 (ссылка)
А зачем нам, чтоб ЛДПР и КПРФ оставались на плаву? Зачем они нам вообще нужны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seryi67volk@lj
2011-09-15 06:03 (ссылка)
Затем, что даже заигрывание с "русской темой" - это лучше, чем ничего. Это работает на консолидацию русских. Скажет Жирик, - Русских обижают, - и ещё какое-то количество людей задумаются: а ведь действительно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ovelesov@lj
2011-09-14 14:06 (ссылка)
Если речь про приведенную в посте статистику региональных выборов, о том что партия власти получила меньше 50% в 7 из 12 регионов, то

1. Там даже в этих 7 регионах 40-45% у ЕР.
2. Совершенно разное значение выборов региональных и федеральных.
3. Прошли эти региональные выборы с 40-45% у ЕР и что толку.

О русской теме как вспомнили, так и забудут.
КПРФ, ЛДПР в думе 20 лет.


Итог хождения на "выборы" только один:
чем больше нагонят на участки - тем законнее, легитимнее будет выглядить эта братия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-14 14:55 (ссылка)
Легитимность определяется соблюдением законодательства, которое само по себе - в рамках дозволенного для демократии. Поскольку минимального порога явки нет, то хоть 1 человек придет - выборы будут легитимными, тем более, что какое-то число несознательных все равно "нагонят", причем - голосующих строго за ЕР. Легитимность нарушается только подтасовками и нарушениями. Но чем меньше "сознательных" откосят от выборов, тем меньше придется им подтасовывать. Т.е. ПРИЗЫВАЯ СОЗНАТЕЛЬНЫХ НЕ ХОДИТЬ НА ВЫБОРЫ, ВЫ РАБОТАЕТЕ НА ЛЕГИТИМНОСТЬ ЕР.

***О русской теме как вспомнили, так и забудут. ***

Чтобы не забыли, и надо подкреплять.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ovelesov@lj
2011-09-14 15:44 (ссылка)
Я рассуждаю.

Все аргументы, приведенные вами, очень натянуто выглядят.

ВЫ РАБОТАЕТЕ НА ЛЕГИТИМНОСТЬ ЕР.
Я работаю на моссад, госдеп и ЕР.

Ладно, агитируйте. Не буду мешаться в комментариях. Наверное, вам это надо зачем-то. Ничего существенного ни вы, ни я, ни даже Навальный в естественные процессы внести не сможем, к счастью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-09-15 15:13 (ссылка)
***вам это надо зачем-то***

Я же объяснил: выборы - какая-то возможность для гражданина проявить свою позицию. Мой вариант полезнее для русских, чем игноранс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seryi67volk@lj
2011-09-15 06:08 (ссылка)
<чем больше нагонят на участки - тем законнее, легитимнее будет выглядить эта братия.>

В чьих глазах? Что это за влиятельная сила, которой опасается режим?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rigort@lj
2011-09-14 13:58 (ссылка)
Да, у меня по таким же соображениям появилось желание сходить проголосовать за ЛДПР.

(Ответить)