Осталось спросить женщин, насколько здорово быть замужем за старым хреном. Сколько трагедий и тайных мучительных измен, загубленных жизней, ночных мук совести из-за таких традиций, чтобы мужик дотянул до старости, причем с удовольствием.

У мужчин 35-40 лет - это не "старый хрен", а "акме", "расцвет".

Я согласен. Но время идет, а разрыв сохраняется.

Наоборот, с возрастом разрыв нивелируется.

Женщине чуть за 40, мужчине чуть за 50 - это может быть серьезным разрывом. Вопрос, конечно, кто в какой форме. Если женщина в хорошей, а мужчина уже начинает сдавать, это проблема. Впрочем. я не наставиваю. Это очень тонкая материя.

Вариант, когда обоим по 45, мне кажется более опасным для семейных отношений. Мужчина, если следит за собой, вполне может котироваться у 20-30 летних. А в супруге он будет видеть старую неинтересную тетку. А 35-45 - это более приемлемый вариант, так же как и 45-55.

С точки зрения мужчины я согласен на 100%. Чем моложе, тем лучше. Глупо переть против жизненной правды. Но опасную ситуацию можно обратить и применить и к женщине. Муж тоже может быть неинтересен для женщины - вот я о чем.

Муж, старший на 10 лет, всегда может сохранить относительную привлекательность как "самца", если поддерживает себя в форме. Женщине с возрастом это труднее.

Женщине с возрастом это труднее. Это так. А все-таки не ясно, почему женщине 45 лет, скажем, для здоровья лучше иметь мужа 54 лет, а не 39. Если постарше муж надежней, меньше шансов, что он уйдет или заблудит, то это опять же, взгляд на проблему с мужском стороны, с точки зрения мужского комфорта.

***с точки зрения мужского комфорта***

Нет, с точки зрения общей гармонии. Муж 39 лет должен достаться женщине помоложе, еще способной к деторождению.

одна проблема в этих расчетах - мужская сверхсмертность в России ломает все построения

Так она и вызвана в большой мере незнанием оптимума. В 20 лет завел детей, сразу на шее и работа, и карьера, и помыкающая подруга жизни, - в 40 лет инфаркт.

А в 40 потребность заводить есть? И будут ли эти дети здоровыми - вот в чем вопрос.
Проблема "сразу на шее" решаема правильным социоинженерным подходом.

Ну вот, опять у вас "типично русский" подход. Я даю рекомендации "здесь и сейчас", а Вы - "идеальные советы для идеального общества, которое еще хрен знает когда построят". Все проблемы нужно решать последовательно. Сначала зад подтереть. Потом в квартире убраться. И т.д. по возрастающей.

Еще раз: 30-40 лет для мужчины - это биологический расцвет. Мужчина созревает только где-то к 28. Около 35 - это возраст биологического максимума ("акме" у греков). Аристотель, кстати, именно этот возраст считал идеальным для брака.

Вот это маразм - 32\23! Чем ниже возраст социализации, тем крепче, здоровее и мобильнее общество.
Оптимум вообще 17-18\14-15.
Вообще в Рашке проблемы с правильным пониманием биооснов социума. Отсюда масса мерзостей проистекает...

"Рашка" - это что за страна? Я такой не знаю. Польша что ли?

***Оптимум вообще 17-18\14-15.***

Для чего оптимум? Для рождения детей? Брак без детей это вообще не брак, я это не рассматриваю. А люди, заимевшие детей в 18-15 - это рабы, производящие приплод. Понятно, что не может идти речь ни об образовании родителей, ни о разумном воспитании детей.

Да-да, Великая Россия, слава-слава..
Я говорю о ранней социализации в комплексе. "Образование", растянутое на 17 лет, нужно только для того, чтобы массу занять бессмысленным сидением в душных кабинетах, ибо в них нет экономической потребности и они представляют угрозу социальной стабильности постмодернистского вечного настоящего.
А вы про рабов:)
Биологически - да, женщина должна рожать в 16, максимум в 18.

Я не вижу, чем Вы отличаетесь от людей, превративших Россию в Рашу. "Быдлодискурс" - это как раз их конек.

***Биологически - да, женщина должна рожать в 16, максимум в 18.***

С женщинами поговорите на эту тему. Особенно слово "должна" пропедалируйте. Я, вообще-то, говорю про людей и для людей, желающих жить по-людски, а не для самовоспроизводящихся биоконструкторов.

Про рабов, кстати, верно сказано.

Это опять же, речь идет о схеме. Частные случаи бывают разные и счастливые браки могут быть при разном возрастном раскладе. Но всерьез обсуждать оптимальный вариант для мужчин, не учитывая женщин, их интересы - неэтично как минимум.

***Но всерьез обсуждать оптимальный вариант для мужчин, не учитывая женщин, их интересы - неэтично как минимум.***

Вот от этого все беды в нашей стране. Люди, прежде чем разобраться со своими собственными и социальными интересами, начинают рассуждать о "вообще", о "государственном интересе". Поэтому нет нормального политического представительства социальных групп, есть атомизированный "народ", где каждый "мыслит государственно", а все вместе - пешки в распоряжении первых попавшихся проходимцев.

Давайте уж сначала поймем, что важно для мужчин. Потом - что важно для женщин. А потом уже с открытыми глазами попробуем согласовать эти интересы.

Да я не об интересе женщин как социальной группы. Просто серьезный разрыв в возрасте может быть причиной тихой частной трагедии. В дворянском сословии на измены жен смотрели сквозь пальцы. Общество, по крайней мере. Мужья предпочитали их скрывать. Так и жили.

Разрыв в возрасте имеет значение тем меньшее, чем больше возраст сравниваемых. Т.е. в 10 лет - и 2 года, это колоссальная разница психологии и мировосприятия. А когда 80 и 70 - разница в 10 лет вообще не ощутима. Почему я и говорю о разумной разнице примерно в 9 лет - она нивелируется уже после 30. 32-23 это вполне себе нормальная пара, причем с биологической репродуктивной точки зрения они "равны", это расцвет у обоих.

Нет, это не расцвет, это оптимум с точки зрения сегодняшнего вырожденческого социума.

Включили, однако, органчик. Вы не заметили, что у вас с логикой проблемы? С одной стороны, "быдлодискурс", с другой стороны, ратуете за модели воспроизводства, которые стимулируют и увековечивают "обыдливание".

Есть ещё тема про гарем:) Мужчину сразу несколько женщин окружают. Ровесница-любовница, старшая жена, которую он увёл по молодости у другого хозяина(гетера), 1-2 молодых жены которые в оптимальной репродуктивной форме и могут уйти с ещё одним молодым, чтобы повысить статус для любовницы - им мужчина всё обеспечивает, они рожают, затем в к 35 окончательно уходят, ну и мать, которая контролирует весь этот сабантуй;)

Зато решаются прблемы с изменами - они узаконены и разводится понятия "романтическая любовь" и "семья", мешающие своим смешением многим людям. Правда, вся эта версия - игра в одни ворота - всё построено под мужские интересы.

Но мы то христиане, извращениями не занимаемся.

> всё построено под мужские интересы.

Как раз в среднем мужчинам моногамия выгоднее. Гарем - это только для буржуев хорошо.

Мужчине выгодна полигамия - оставляет больше потомства, имеет больше собственности(самок), но только в том случае, если женщины получают сильную руку, о которой они подсознательно мечтают.

Кстати, именно из-за "сильной руки" я считаю, что женщинам нельзя давать избирательного права.

Ну тут как всегда работает 20/80 - 20% мужчин захапают 80% женщин. Т.е. _большинству_ мужчин это невыгодно.

Ну, кмк, здоровых женщин среди русских побольше, чем здоровых мужчин. Потом, развивает конкуренцию среди мужчин - главное никак не наказывать официально за супружескую измену.

Почему обыдливание, вот что непонятно? Как ранняя социальная ответственность и полноправие могут обыдлить человека? Вы не замечете странность своей "логики"...
И при чем тут быдлодискурс? Рашка что ли так задела? Ну так по-другому не назвать, к сожалению...

Демагогия. Ответственность должна быть соразмерна возможностям. Какое может быть "полноправие", если вы предлагаете девочек брюхатить в 15-летнем возрасте? Вижу за этим дискурсом обычное россиянское садо-мазо, никакой разумности.

Это не садо-мазо. Это Духовность. и Культурные Особеннсти. Хотя я не могу отделаться от мысли, что Рагнарёк троллит просто.

Не соглашусь с конкретным утверждением про оптимальную разницу в 9 лет. Мне кажется, что действительно оптимальная разница -по Паркинсону. Возможности для социализации с возрастом позволяют думать о более длинной разнице. Эпитеты про "старого хрена" для 45-летней женщины, выбирающего партнера за 60 - не справедливы. Чем старше становится женщина, тем терпимей и самокритичней. Чем старше становится мужчина - тем выше он ценит заботу.

Разница в 9 лет взялась по ссылке. Это типа "объективная статистика".

Если уж женщине природой дан оптимальный возраст для рождения детей всего 5-10 лет длинной, когда она уже не малолетняя дурочка, но и не старовата для родов, то пусть это делает, а потом она может делать, что ей в голову взбредёт. Знаю сраз несколько таких положительных примеров, когда женщина сначала родила и вырастила, А потом получила ещё одно образование, выучила язык, занялась музыкой.

Когда женщине 20, а мужчмне 30 - это нормально. У него и у неё как раз расцвет сил. А с возрастом всё сгладится.

"А потом получила ещё одно образование, выучила язык, занялась музыкой."

"Потом" не будет. Мозг очень быстро усыхает, если его не занимать интеллектуальной деятельностью.

Я лично знаю 3 примера.

А зачем женщине много образования? Мальчиков должен воспитывать отец, а умное в голову девочкам женщины редко могут вложить.

"А зачем женщине много образования? Мальчиков должен воспитывать отец, а умное в голову девочкам женщины редко могут вложить." Мде, ну тут и говорить тогда не о чем.

Нет, но правда же обычно так. Отец гораздо важнее в процессе воспитания, чем мать. Почему отец-одиночка часто растит нормальных деьей, а у матерей-одиночек мало что выходит. Jedem das Seine так сказать

Владимир Сорокин, по-моему, раз и навсегда показал смысл слова "нормальный", разве нет?

у мя до свадьбы далеко, но в схему пока укладываюсь: 24/почти19)

Только, ради бога, не принимайте мои рекомендации слишком всерьез ) Женитесь хоть завтра, не надо ждать до 32 ))

так она как раз в 27 планирует замуж :-D

Хорошо, что не в 72 )

http://www.telegraph.co.uk/health/men_shealth/5426895/Men-live-longer-if-they-marry-a-younger-woman.html
Это оригинал. Кроме вышепереведенного, там написано, что женщины при возрасте мужа на 7-9 лет старше умирают раньше в 20% случаев. Причем пример конкретно Дании.
Скорее, енгл-журналюги тоже что-то не поняли.

А если следовать т.н. стандартному западному "принципу саванны" (люди адаптированы к жизни в саванне и плохо воспринимают то, чего в саванне не было), то разница в 7-9 лет слишком велика. Для мужчин возраст свыше 35 - это уже старость, до которой мало кто доживал.
Скорее, исследование подтверждает обратный эффект: мужчины в возрасте, привлекательные для молодых, живут дольше, потому что они изначально здоровее (иначе они не были привлекательны)

А это никому не интересно. Главное же что? Чтоы скабрёзный фактик был и циферки, типа релевантные. А какие зависимости между фактом и циферками — ну вот вроде логичного и почти очевидного, хоть и не для всех, "живут дольше, потому что они изначально здоровее (иначе они не были привлекательны)" — это уже не важно, этим не поторгуешь.

Целые книги, типа "Фрикономики" написаны... И про то, что "никому не интересно" - в том числе :-)

Вы в самом деле не принимаете в расчет тот факт, что ранние семейные заботы могут отобрать у мужчины десяток другой лет? Примите во внимание, что разница в возрасте приводит еще и к более позднему вступлению в брак для мужчины, когда его социальные позиции укрепились и семейное бремя выдерживать легче.

Я против ранних браков тоже. Хотя не так. Лично мне поевать, как другие живут. Просто мне субъективно идеи раннего брака и неравновесного брака не нравятся.

Мне, если честно, это не известно.
А "семейное бремя" лучше заменить на "семейное счастье". Потому что если это бремя - что-то определенно не так :-)

В русском переводе сокращение женской жизни тоже отмечено. Но в России дамы и так живут лет на 10 дольше мужчин, так что будет справедливо )

***Для мужчин возраст свыше 35 - это уже старость, до которой мало кто доживал.***

С точки зрения физического состояния, для гомо сапиенса современного типа 35 - это не старость, а "плато" на вершине. Насколько я знаю, ни в одном ныне живущем "первобытном" обществе старость в 35 не наступает, если, конечно, оно нормально питается и не заражено СПИДом. Это, видимо, средняя продолжительность для архаичного общества, с учетом детской и подростковой смертности. Примерно к этому возрасту отсеиваются менее здоровые особи, плюс несчастные случаи на охоте, на войне и т.п. Т.е. люди в 35 лет умирают отнюдь не от старости.

***обратный эффект***

Прямой эффект тоже работает. Наблюдал на примере многих знакомых. Когда ранний брак + дети + работа реально высасывали из человека соки, и к 40 годам - либо инфаркт, либо серьезное хроническое заболевание. Дело ведь не только в самом возрастном разрыве 10 лет между мужем и женой, но и в том, что мужчина при этом женится не раньше 28 лет. Соответственно, успевает подготовиться к трудностям (уже работу имеет получше, нервы покрепче, жизненный опыт). Плюс возраст придает авторитет, с большей вероятностью делает мужчину главой семьи, а не терпилой-подкаблучником. Это тоже сказывается на здоровье.

Женщина - существо преимущественно истинктивное, мужчина во многом рациональное. Пики развития: женщина - 20 лет, мужчина 30-35, потом у мужчины идет полочка до, примерно, 45 лет. Так что оптимальный брак для Мужчина 30-35 - женщина 20. Если мужчина женится раньше, он или становится подкаблучником или не имеет возможности развить свое разумно-рациональное, а сверстницам он инстинктивно проигрывает. Проверено электроникой :)

Вот вот, спасибо за поддержку! )