Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2009-07-04 21:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:демография

Русофобия как смертельная болезнь
Демографические потери наиболее европеизированных регионов СССР по итогам поражения в Холодной войне:

Регион

1989

2009

Потери в тыс. чел.

Потери в %

1

Украина

51 707

46 080

5 627

10,9

2

РФ

147 400

141 900

5 500

3,7

3

Грузия

5 443

4 630

813

14,9

4

Казахстан

16 536

15 848

688

4,2

5

Белоруссия

10 200

9 663

537

5,3

6

Латвия

2 680

2 261

419

15,6

7

Литва

3 690

3 385

305

8,3

8

Эстония

1 573

1 340

233

14,8

9

Молдавия

4 338

4 128

210

4,8

10

Армения

3 288

3 234

54

1,6

В совокупности

246 855

232 469

14 386

5,8


Цифры за 1989 г. отражают последнюю перепись населения в СССР, а цифры за 2009 г. (на самом деле 2007-2009) – это оценки из разных открытых источников.

В этой таблице обращает на себя внимание любопытный парадокс: наибольшие демографические потери в период суверенного существования испытали страны с максимальным градусом русофобии. В Латвии и Эстонии, где официальная русо- и россие-фобия максимальна, потери достигают 15% населения. Грузия - особый случай, т.к. одной из причин демографического спада стал региональный конфликт, поддерживаемый не без участия России. На Украине, где градус русофобии также велик, потери составили почти 11% населения и сделали эту страну рекордсменом по абсолютной цифре потерь. И наоборот, в странах, где ненависть к России минимальна, и потери относительно невелики.

При этом наибольший вклад в сокращение населения дал отнюдь не выезд «русских оккупантов» из указанных стран. Это уменьшение рождаемости и опережающий рост смертности собственного коренного населения, его массовая эмиграция на Запад или в Россию.

Наблюдается тенденция: чем выше градус русофобии или россиефобии в постсоветской стране, тем меньше у ее граждан воля к жизни, и тем больше желание поскорее покинуть свою родину. Как объяснить этот феномен? Для Украины и стран Балтии, не вовлеченных в прямые "горячие" конфликты с Россией, предлагаю четыре гипотезы, расположенных по степени возрастания правдоподобия.

1. Черная месть Кремля. Население наиболее русофобских стран облучается с российских спутников-шпионов специальными вредоносными лучами или микроволнами, подавляющими рождаемость. А также агенты Кремля коварно рыскают повсюду и добавляют в воду и пищу отравляющие вещества (полоний и т.д.). (UPD: Единственно в отношении Грузии шутки на этот счет не уместны, т.к. налицо вмешательство Кремля в болезненный региональный конфликт с огромным количеством беженцев, что конечно же, серьезно сказалось на демографии это маленькой страны).

2. Русофобия каким-то образом непосредственно нарушает функцию вопроизводства у одержимого ею человека. Одержимость сознания негативными импульсами ненависти и страха, смакование этих негативных эмоций, подавляет у населения волю к жизни. Фактически, власть, практикуя русофобию, прививает населению философию «ressentiment», а она, как объяснил Ницше, является декадентской и вырожденческой.

3. Не русофобия вызывает вымирание, а наоборот, нежизнеспособность и деградация личности проявляется вовне как одержимость русофобией. Русофобия – вторична, а первичен именно ressentiment. Ярко выраженная русофобия – это форма, в которую выливается серьезное психическое расстройство, подрывающее у человека волю к жизни. Например, маниакально-депрессивный психоз, бред преследования, который принял форму массовой эпидемии. Чтобы спасти свои страны от полного вымирания, руководству Латвии, Эстонии и Украины следует срочно госпитализировать всех больных русофобией и провести принудительный курс медикаментозного лечения от тех психических расстройств, симптомом которых она стала.

4. Русофобия – это симптом, но не медицинского, а политического плана. Если политики в какой-то стране активно играются с русофобией, то мы имеем дело с «failed state». Это значит, что они абсолютно некомпетентны, провалили экономическую и социальную политику, и пытаются выехать на ненависти к России. Падение рождаемости и массовая эмиграция населения - следствие общего развала страны.



(Добавить комментарий)


[info]na_krau@lj
2009-07-04 13:26 (ссылка)
а как быть со странами с приростом населения, типо Таджикистана? Они так любят русских, что бешено плодяться да еще к ним едут? Может, такие страны заразить русофобией - и это позволит сократить прирост населения в них и приезд в Россию? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-04 13:35 (ссылка)
Выше написано - "наиболее европеизированные регионы". В республиках Средней Азии логика демографического процесса иная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]na_krau@lj
2009-07-04 14:08 (ссылка)
не, имхо, это какие-то странные цифры. К тому же надо брать по годам, думаю. Вот тут графики естественного прироста и убыли населения (т.е. без учета миграции), правда, там нет Прибалтики. http://demoscope.ru/weekly/2009/0377/barom02.php

Видно, что у славян динамика очень схожа, скажем, между белорусами и украинцами различие незначительное, так что динамика населения и русофобия тут явно не связаны.

Опять же, похожи Грузия и Молдова. Как это коррелирует с русофобией - тоже непонятно.

Так что имхо зависимости просто нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-04 14:40 (ссылка)
***это какие-то странные цифры***

В каких именно цифрах Вы сомневаетесь? В данных всесоюзной переписи 1989 г. или в данных по текущей численности населения? В последнем случае я опирался на наиболее употребительные данные, которые можно найти, например, в Википедии или на сайте Росстата. Третий и четвертый столбцы - производные, выведены из двух первых. Третий - разница, четвертый - отношение этой разницы к цифре за 1989 год.


***между белорусами и украинцами различие незначительное,***

С какой-то точки зрения, конечно, 5,6%% населения (10,9-5.3)- это незначительная разница. Однако вполне ощутимая.

***Опять же, похожи Грузия и Молдова.***

Разница по убыли более 10%% ))

***Так что имхо зависимости просто нет.***

Цифры налицо. Как их объяснить - другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]na_krau@lj
2009-07-04 14:57 (ссылка)
ну они странные в том смысле, что по ним мало что можно сказать.

Как минимум, надо 1) проследить динамику убыли по годам (20 лет - слишком большой период)
2) посмотреть, насколько убыль и прирост строятся за счет естественного прироста и им(эм)миграции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-04 15:18 (ссылка)
Они РЕАЛЬНЫЕ, это ФАКТ, - "странным" может быть объяснение этого факта.

по 1) кстати, "россие-фобия" как тенденция устойчиво поддерживалась в указанных странах в течение всего периода
2) а это не суть важно: социально-экономический крах влияет сразу и на то, и на другое (снижает рождаемость, повышает экономическую эмиграцию).






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]na_krau@lj
2009-07-04 15:34 (ссылка)
ну скажем в Грузии и Украине в последние годы рождаемость возрастает, но русофобия, пожалуй, только увеличивается.

+ по России надо тоже брать статистику дифференцированно. Едва ли Кавказ стоит рассматривать вкупе с областями центральной России.

Возьмем, к примеру, Ивановскую область. По переписи 1989 г. там жило 1313 тыс., по переписи 2002 г. - 1148 тыс. Итого убыль почти 13 %. (хотя в целом по России 3 с чем-то, допустим). Заражена ли Ивановская область русофобией? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-04 15:43 (ссылка)
***Заражена ли Ивановская область русофобией? :)***

Вопрос надо ставить иначе: "Заражены ли русофобией люди, определяющие социально-экономический курс Ивановской области" ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rutopist@lj
2009-07-04 15:41 (ссылка)
А для тебя "россие-фобия" = русофобия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-04 15:45 (ссылка)
Для зарубежного наблюдателя эти вещи сливаются. В Эстонии и Латвии, например, есть и россие-фобия в отношении Кремля, и русо-фобия в отношении пришлого советского русскоязычного населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhartun@lj
2009-07-04 16:03 (ссылка)
А в Украине, где на бытовом уровне русские и украинцы не различаются вовсе? Как там с бытовым притеснением русских? Я лично не знаю о таком, но если есть факты - приму их к сведению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-04 16:11 (ссылка)
Речь прежде всего о государственной политике (в отношении русского языка, идентичности и т.д.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhartun@lj
2009-07-04 16:20 (ссылка)
Это да. Русский язык государственным делать не собираются, официально одобряемая идентичность - "граждане Украины". Например, одна всем известная дама, наполовину армянка, наполовину русская. Этнически она уже точно не то, что ее родители.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rutopist@lj
2009-07-04 16:37 (ссылка)
Похоже, ты сам превращаешься в "зарубежного наблюдателя". =) По причине таких дуальных упрощений... А у русских нарвитян (http://www.inache.net/mnogo/356), к примеру, также присутствует некоторая "россие-фобия". Следовательно, по твоей логике, они русофобы? =0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-04 16:49 (ссылка)
А как у них с демографией? Если -15% - то да, отъявленные русофобы, уничтожают русское население на корню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rutopist@lj
2009-07-04 17:37 (ссылка)
В принципе, население Нарвы за последние 10 лет достаточно стабильно - хотя некоторые местные русские со вхождением Эстонии в ЕС двинули дальше на Запад. В "суверенную демократию" не уехал почти никто. Отъявленные русофобы! =)

Но вообще-то непонятна твоя зацикленность на демографии. Есть в этом что-то азиатское... =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-04 18:09 (ссылка)
***Но вообще-то непонятна твоя зацикленность на демографии. Есть в этом что-то азиатское... =) ***

Действительно, европейцы предпочитают вымирать (кроме ирландцев). В свое время был придуман эвфемизм "Имярек принял ислам" ), теперь можно другой - "Имярек приобщился к Европе" ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rutopist@lj
2009-07-04 18:18 (ссылка)
Массы (как ты сам прекрасно знаешь) ничего не решают... =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mokle@lj
2009-07-04 14:12 (ссылка)
Интересно все же, Сергей, по каким источникам вы составляли свою таблицу и как делали вывод. Например, если потери населении Грузии в итоге войны с Россией называть "результатом русофобии", это как-то элегантно, знаете ли -) Если не сказать, что просто вещи НЕ называются своими именами.
Кстати, я слышала от грузинской стороны, что в цхинвальском конфликте в столкновениях погибло ок. 3000 российских солдат, а нет здесь никаких открытых источников, которые говорят точную цифру... Поэтому неясно, что за таблицу по РФ можно составить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-04 14:28 (ссылка)
Опорные цифры - это официальные данные переписи населения в 1989 году и самые свежие данные о численности населения каждой страны на 2009 (или 2007-2008) г., как правило - собственные оценки ее статистических служб или международных организаций. Цифру по Грузии я взял просто из Википедии (статья "Грузия") (там есть ссылка на источник).

"Потери" - это просто арифметическая разница этих двух цифр, которая вбирает в себя все причины. В случае Грузии, конечно, кроме миграции в Россию и падения рождаемости из-за коллапса экономики дали свой вклад и региональные конфликты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mokle@lj
2009-07-04 14:46 (ссылка)
А статья в Википедии абсолютно недостоверный источник по Грузии. То есть, почему региональные конфликты - русофобия? Какая миграция в Россию из Грузии, с 2006-го года? Или это вы не учитывали, а что и как тогда учли? В том и дело, таблица составлена с отсутствием открытой информации, и уж русофобии-то никак не отражает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-04 15:14 (ссылка)
В таблице о русофобии вообще ничего не говорится. Там приведены наиболее достоверные цифры, отражающие изменение населения за последние 20 лет. Если пробежаться по инету, то оценки населения Грузии на текущий момент примерно совпадают и близки к цифре в Википедии - от 4,6 до 4,4 млн. чел. Причем основное падение случилось еще до 2006 года.

Но если взглянуть на итоговую таблицу, особенно на %, то становится заметно, что максимальный спад населения у стран, по поводу которых в российской прессе чаще всего раздаются обвинения в русофобии, россие-фобии или антироссийской политике. Это страны Балтии, Грузия, Украина. Возможно, конечно, это простое совпадение. Причем если в отношении Грузии была прямая война и вредительство, чем можно частично объяснить итог, то Прибалтика и Украина наслаждались миром, никто их не расчленял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2009-07-04 15:31 (ссылка)
Приходится признать, конечно, что Грузия - особый случай, именно в силу "горячего" конфликта с Россией. По этому поводу извиняюсь за великодержавное хамство и вношу задним числом соответствующие оговорки в исходный пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanjka_ivanych@lj
2009-07-04 16:00 (ссылка)
Экономические проблемы в грузии во многом обусловлены разрывом экономических связей с Россией, а разрыв этих связей коррелирует с руссофобией

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-04 16:09 (ссылка)
***разрыв этих связей коррелирует с руссофобией***

А вот здесь можно поспорить. Не верю я в "дураков", которые экономику угробили из-за русофобии. Причина более фундаментальна: постсоветской глобализированной России Грузия как экономический партнер стала гораздо менее интересна, чем раньше, в советскую эпоху. Мандарины можно покупать в Марокко, чай - в Индии и Китае, вино - в Европе и т.д. Корреляция, конечно, есть, но она обратная, как реакция на экономическое отдаление России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanjka_ivanych@lj
2009-07-04 16:33 (ссылка)
Про грузия спорить не буду, так как не очень хорошо владею вопросом, а про украину скажу. Там разрыв некоторых связей обусловлен именно антироссийским характером украинской политики. Взять хотя бы историю с нефтепроводом Одесса-Броды. Или другой пример: Россия прорабатывает сейчас вопрос о строительстве авианосцев, и у нас нет необходимых верфей для этого, а на украине есть. Но украина прохладно относится к идее построить авианосцы в Николаеве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-04 16:47 (ссылка)
По Украине да, согласен. Тем более, что экономическая ценность Украины для России не уменьшилась с распадом СССР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mokle@lj
2009-07-04 16:51 (ссылка)
Сергей, и последнее, в отношении Википедии - перепись населения в Грузии в нулевых проводилась только в 2002, и то вызвала обвинения в недостоверности, на период, который вы рассматриваете, нет информации. И трудно сделать перепись там, где разрешено двойное гражданство. "На глаз", реально живут 3 миллиона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-04 16:58 (ссылка)
Да, вполне возможно, что оценки в 4.5 млн. учитывают всех граждан, в том числе живущих за пределами страны. Но если численность 3 млн, тогда получается убыль около 45%, т.е. это действительно исключительный случай, демографическая катастрофа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mokle@lj
2009-07-04 17:08 (ссылка)
да, и это не смешно, а речь скорее надо вести о грузинофобии
Из 2-х миллионов эмигрантов волн, начавшихся в 90-х, только 300 000 проживает в РФ. Притом, экономический климат сейчас гораздо лучше, чем в России. Так что, дай Бог, что живущие за пределами возродят демографическую составляющую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-04 17:22 (ссылка)
***возродят демографическую составляющую***

При условии, что не будет ассимиляции и полного сливания с ландшафтом. Т.е. нужны серьезные усилия по сохранению идентичности, особенно в благополучных странах, где человек может добиваться успеха вне поддержки общины, родственников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mokle@lj
2009-07-04 17:26 (ссылка)
При условии, что не будет войны с Россией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vanjka_ivanych@lj
2009-07-04 15:02 (ссылка)
Потери Грузии в результате войны с Россией настолько малы, что учитывать их в расчётах - это просто глупо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mokle@lj
2009-07-04 15:11 (ссылка)
ну, Грузия и сама мала, страна с трех миллионным населением, а что за цифры "потерь" учитывать как русофобию вообще непонятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanjka_ivanych@lj
2009-07-04 15:25 (ссылка)
Я поясню. В результате войны с Россией Грузия потеряла около 300 человек убитыми, а всего за рассматриваемый период потери составили несколько сотен тысяч человек. То есть, вклад последней войны в общие потери меньше 0,1 %. А теперь учтём, что в социологических исследованиях погрешность составляет не менее 1-2 %.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-04 15:40 (ссылка)
Столь ощутимый демографический спад в Грузии - это, конечно, прямое следствие распада СССР и потери регионом той экономической ниши, которую он занимал в советском разделении труда. В СССР с его закрытой экономикой Грузинская ССР была крайне важным регионом по климатическим и географическим причинам (субтропики). С распадом страны. Но все же влияние региональных конфликтов, с десятками тысяч беженцев, экономическим ущербом и т.д. тоже дало немалый вклад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanjka_ivanych@lj
2009-07-04 15:48 (ссылка)
Ну если говорить обо всех конфликтах на территории бывшей Грузинской ССР, тогда соглашусь - вклад существенный. Но в исходном комменте, на который я ответил, речь шла именно о войне с Россией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-04 16:42 (ссылка)
Сами по себе военные потери - это капля в море. На демографию повлияло перемещение гражданского населения и падение общего уровня жизни, вызванное ущербом от конфликтов. Скажем, из Абхазии в начале 90-х бежало ок. 250 тыс. грузинского населения. Часть из них уехало в другие страны, часть - живет на положении беженцев, в стесненных условиях (т.е. им не до детей). Т.е. только по одной этой причине 5% населения страны либо эмигрировали, либо выброшены из нормального воспроизводства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mokle@lj
2009-07-04 16:01 (ссылка)
Вы знаете, я в курсе. И могу дать абсолютно открытые точные цифры: в Министерстве обороны 169 человек погибших, 14 человек погибших в МВД, и 203 погибших гражданских лиц. Теперь что касается пропавших без вести – 15 пропавших из МО, 2 человека из МВД, и предполагают 28 пропавших гражданских лиц . Итого - 431 (кстати, раненых 1198 в Министерстве обороны, 20 раненых в МВД, 1132 гражданских), плюс официальный источник совпадает с реальностью.

А зачем вы пишите мне, что учитывать потери Грузии в результате войны с Россией "глупо"? Я здесь и не просила их учитывать. Зато в СМИ говорили о 2000 погибших со стороны Ю. Осетии, а прокуратура с трудом насчитала 164 для подачи исков в европейский суд - а какой хай подняли о геноциде осетинского народа, и, главное, затем и российская армия воевала. Вот теперь вопрос на засыпку - где узнать реальные или официальные цифры потерь РА?

Вот, наверху я об этом как раз и говорила - об отсутствии открытых и правдивых источников информации в РФ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mister_t@lj
2009-07-04 14:14 (ссылка)
Еще есть версия насаждения стрессовых ситуаций. Чем больше нагнетается атмосфера русофобии, тем больше человек задумывается что в такой плохой стране опасно размножаться, что ребенка могут убить в русских трущобах, что русские банды могут его совратить. Т.е. фантомные угрозы ставят под сомнение будущее детей коренного населения.

Это немного не совсем то, что во втром или третьем пункте, хотя и близкое. Личностные чувства не затраивает "производителя" потомства, сугубо прагматичный подход.

Перепостил. Можете добавить в сообщество [info]ethnoconflicts@lj? Очень полезная информация. Спасибо



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-04 14:45 (ссылка)
Спасибо за пиар. Участие в том или ином сообществе на острые темы - это "политически окрашенный акт", тут надо три раза подумать )), так что если считаете материал актуальным, лучше запостите сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mister_t@lj
2009-07-04 14:49 (ссылка)
Ну там соощество неполитизированное, не ярко политизированное во всяком случае. Ладно запощу сам.)) Но в сообщество все равно приглашаю))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2009-07-04 14:29 (ссылка)
хехехе, очень хорошая табличка. Можно выкладывать ссылку русофобам со словами "Не болейте". :))

(Ответить)


[info]ramitri@lj
2009-07-04 14:51 (ссылка)
Хороший стеб над "разоблачением русофобии":))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mokle@lj
2009-07-04 15:12 (ссылка)
видимо, так и есть :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vanjka_ivanych@lj
2009-07-04 15:15 (ссылка)
Надо ещё обратить внимание, что в наименее русофобской из трёх прибалтийских стран - в Литве - наименьшая потеря населения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2009-07-06 05:39 (ссылка)
Еще с советских времен в Латвии и Эстонии русских 40-50%, а в Литве всего 15%. Вероятно именно поэтому в Литве наименьшие домографические потери, ибо этническая группа с наибольшей смертностью везде русские - Россия, Украина, Прибалтика и пр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igo_su@lj
2009-07-04 15:21 (ссылка)
По первому пункту полностью согласен.

(Ответить)


[info]vanjka_ivanych@lj
2009-07-04 15:37 (ссылка)
Можно выдвинуть ещё одну гипотезу. Наибольший градус руссофобии наблюдается в тех странах, которые наиболее зависимы от США, а значит, штаты имеют в этих странах наилучшие возможности для информационного воздействия на общество. Цели такого воздействия включают, в том числе, и сокращение численности населения этих стран.

(Ответить)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
еще насчет русофобии
[info]zhartun@lj
2009-07-04 16:17 (ссылка)
В странах Балтии и СНГ (Украина, Молдова итд) русские живут и особо не уезжают. А вот в некоторых административных единицах РФ, как то Чечня, Ингушентия, Дагестан, Тыва уменьшение процента русских с 1991, мягко говоря, драматичен. Как быть с ущемлением прав русских в РФ?
В 2001 году Россия согласилась на денонсацию соглашения с Туркменистаном о двойном гражданстве, отдав многих русских в Туркмении в полное распоряжение тогдашнему сумасшедшему. Что можно сказать об этом исследователю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще насчет русофобии
[info]kornev@lj
2009-07-04 16:22 (ссылка)
По России, конечно, следовало бы отдельно посчитать коренное и немусульманское население. И там бы мы получили падение процентов на 10 - что и есть реальный "градус русофобии" внутри страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]17_03_2004@lj
2009-07-05 09:38 (ссылка)
косите под придурка ? хотите, чтобы я думал, что все русские такие дураки ? зачем это нужно, на кого работаете ?

(Ответить)

Вашу запись украли
[info]vanjka_ivanych@lj
2009-07-05 12:01 (ссылка)
Некто shorec разместил у себя вашу запись. Ссылку он поставил таким образом, что очень немногие догадаются кто на самом деле автор этого исследования. Ну каков стиль?! Оцените: shorec.livejournal.com

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вашу запись украли
[info]kornev@lj
2009-07-05 14:24 (ссылка)
Нормальное цитирование, ссылка имеется. Да и "исследование" не бог весть какое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вашу запись украли
[info]vanjka_ivanych@lj
2009-07-05 14:45 (ссылка)
Ссылка-то имеется, только в комментах оценки '+1' ставятся не вам, а shorec'у.
Исследование действительно простенькое, но тем оно и примечательно, что миллионы ходят мимо этого факта и ничего не видят, а вы увидели. Из этого могут следовать очень серьёзные выводы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вашу запись украли
[info]shorec@lj
2009-07-05 14:33 (ссылка)
ссылка есть и не надо глупости писать...
я четко действую в рамках этикета блогосферы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вашу запись украли
[info]vanjka_ivanych@lj
2009-07-05 14:54 (ссылка)
Это не я глупости пишу, а вы по-свински поступаете. Если бы вы действовали в рамках этикета блогосферы, то поставили бы ссылку таким образом, чтобы читатели вашего ЖЖурнала ставили оценки '+1' не вам, а автору. Такие ссылки являются свинством, даже если автор исследования относится к этому без претензий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вашу запись украли
[info]shorec@lj
2009-07-06 01:31 (ссылка)
'+1' не оценка, а то что к мнению автора присоединяюсь...
учи матчасть!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorovich@lj
2009-07-05 12:10 (ссылка)
И тут +1. Авторство - интересная тема. )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vanjka_ivanych@lj
2009-07-05 15:54 (ссылка)
Конечно, интересная. Shorec применил очень хитроумный метод 'законного' плагиата. Могу рассказать ещё об одном. У нас в институте работал мужик (назовём его Шульман),который поступал следующим образом.Сначала он писал статью в которой ссылался на открытие некоего Иванова, а потом писал вторую статью,в которой говорил,что 'такое-то открытие описано в статье Шульмана' (следует ссылка на его первую статью).Ссылался он таким образом на не очень выдающиеся открытия,авторство которых перепроверять никто не будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorovich@lj
2009-07-06 00:46 (ссылка)
Знаете, если честно, я за открытость данных. А то что бывает у меня прут, и копирайтов не ставят, ну чтож... бывает и такое. Думаете стоит заморачиваться именно по этому поводу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shorec@lj
2009-07-06 02:26 (ссылка)
я то как раз всегда ставлю ссылки, но если у меня берут и не ссылаются, то не обижаюсь...
это жж, а не научные журналы и виртуалу наплевать на индекс цитируемости, лишь бы информация шире распространялась...
ну а требовать от поста в жж правил цитирования по принципам библиографии-это болезнь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorovich@lj
2009-07-06 02:51 (ссылка)
Надеюсь болеть не будем. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vanjka_ivanych@lj
2009-07-06 07:06 (ссылка)
Надо ли понимать это так, что вы разрешаете всем желающим брать из вашего ЖЖ любые посты, и выдавать их за свои?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vanjka_ivanych@lj
2009-07-06 06:19 (ссылка)
Вопрос о том, приемлем ли плагиат или не приемлем - это долгий разговор. Я считаю, что неприемлем. Кстати, тот мужик, во многом благодаря плагиату, стал профессором, и сейчас занимает большой пост в одной из компаний Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorovich@lj
2009-07-06 07:43 (ссылка)
Это уже похоже личное.
Тем не менее вашу точку зрения я понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanjka_ivanych@lj
2009-07-06 08:36 (ссылка)
'Это похоже уже личное'

Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorovich@lj
2009-07-06 08:51 (ссылка)
Значит ошибся, извините. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vanjka_ivanych@lj
2009-07-05 15:56 (ссылка)
Конечно, интересная. Shorec применил очень хитроумный метод 'законного' плагиата. Могу рассказать ещё об одном. У нас в институте работал мужик (назовём его Шульман),который поступал следующим образом.Сначала он писал статью в которой ссылался на открытие некоего Иванова, а потом писал вторую статью,в которой говорил,что 'такое-то открытие описано в статье Шульмана' (следует ссылка на его первую статью).Ссылался он таким образом на не очень выдающиеся открытия,авторство которых перепроверять никто не будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2009-07-05 16:13 (ссылка)
Ты на Шореца не наезжай! Он на интернет-фронтах изранен весь, с бандеровщиной борется не щадя себя. А тут какой-то Ванька его поносит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanjka_ivanych@lj
2009-07-05 16:40 (ссылка)
Во-первых, даже если человек борется с бандеровцами, это не даёт ему права заниматься плагиатом. Во-вторых, методы 'борьбы' Шорека мы можем обсудить основательно, и неизвестно чего от этой 'борьбы' больше - пользы или вреда. А в-третьих, я не 'какой-то Ванька', как Вы выразились, а имею около 30 публикаций в интернет-СМИ по украинской теме, а также несколько публикаций в печатных СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2009-07-05 16:49 (ссылка)
Епта! Так ты - автор статей, текстов и постов???

http://lurkmore.ru/Я_автор_статей%2C_текстов_и_постов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanjka_ivanych@lj
2009-07-05 16:59 (ссылка)
Какого чёрта ты мне хамишь, щенок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2009-07-05 17:01 (ссылка)
Потому что ты не знаешь ПЕРВОГО ПРАВИЛА ИНТЕРНЕТА. Погугли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanjka_ivanych@lj
2009-07-05 17:13 (ссылка)
Иди ты в задницу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2009-07-05 17:15 (ссылка)
Ой! Голос прорезался!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shorec@lj
2009-07-06 02:29 (ссылка)
великого журналиста и специалиста по украинским проблемам гнетет его место в рейтинге Image (http://blogs.yandex.ru/button/?id=237022&type=rating) и потому ему нужны скандальчики

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reznichenko_d@lj
2009-07-05 17:10 (ссылка)
оно звучит так: ЭТО ИНТЕРНЕТ, ДЕТКА. ТУТ МОГУТ ПОСЛАТЬ НА ХУЙ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shorec@lj
2009-07-06 01:26 (ссылка)
амбициозный парень, но пишет чаще всего херню с претензией на аналитику...
типа ему там в Норильске виднее что здесь на Украине просходит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanjka_ivanych@lj
2009-07-06 06:30 (ссылка)
Ну тебе, видимо, мозгов не хватает, чтобы по существу ответить, - вот ты и перешёл на личности: Норильск вспомнил, рейтинг блогов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shorec@lj
2009-07-06 01:28 (ссылка)
"методы 'борьбы' Шорека мы можем обсудить основательно"
давай сделаем подарок хозяину журнала в качестве компенсации за твой бред.
а можено ему ссылочку сделать в своем журнале отдельным постом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanjka_ivanych@lj
2009-07-06 06:10 (ссылка)
А ты кто такой, чтобы мне тыкать? Это раз. А во-вторых, чего это ты за автора этого ЖЖ взялся решать какую ссылку гдд размещать?

(Ответить) (Уровень выше)

Люди просто бегут из таких победивших "дерьмократий"
[info]mriyas@lj
2009-07-05 12:30 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди просто бегут из таких победивших "дерьмократий"
[info]kornev@lj
2009-07-05 14:25 (ссылка)
Да, в основном бегут. Также и из Прибалтики (но там в основном в ЕС).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Люди просто бегут из таких победивших "дерьмократий"
[info]pan_andriy@lj
2009-07-06 00:45 (ссылка)
Мертвому припарки. Россия ежегодно теряет МИЛЛИОН человек в сфере занятости, и почти столько же в населнии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reznichenko_d@lj
2009-07-05 16:10 (ссылка)
Точно. Нетути нам тут жизни. Это ж очевидно!
Как известно, все болезни от нервов. Особенно гипертония. Она развивается от подавления естественных эмоций.
Бывает, включишь телевизор - а там Ющенко! Хочется заматериться, а нельзя - украинских матов нет, а за громкий русский язык и в СБУ загреметь можно.
Вот и мрем, сердцем хвораючи.

(Ответить)

Просто очі Ви мені відкрили!
[info]3141_whatta@lj
2009-07-05 16:15 (ссылка)
Я тутечкі собі міркував, чому це в мене води не має гарячої? Тепер розумію: все кляті русофоби випили! От жеж, і у тут Ненці дістали!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто очі Ви мені відкрили!
[info]galimsky@lj
2009-07-05 16:52 (ссылка)
это ж оні варєво готовят из руССкоязьічньіх младенцев, імєнуємоє "борщ"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто очі Ви мені відкрили!
[info]kornev@lj
2009-07-05 17:09 (ссылка)
Ну, если украинских националистов не пугает, что ваша страна без войны и голодомора стала абсолютным лидером по темпам демографической катастрофы, то это ваши проблемы. Нам то что. Когда там у вас снова образуется голое "Дикое поле", мы его снова заселим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто очі Ви мені відкрили!
[info]reznichenko_d@lj
2009-07-05 17:16 (ссылка)
Лучше учите украинский язык. Проще будет общаться с нашим оккупационным корпусом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galimsky@lj
2009-07-05 17:19 (ссылка)
Не оккупационным, а миротворческим! (World-maker corp)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bf_109e@lj
2009-07-05 17:04 (ссылка)
Да... Ракеты ФАУ... Львовское метро... Запрет на ношение фофудей... Всё сходится...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-05 17:10 (ссылка)
Да вымирайте, вымирайте, нам то что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bf_109e@lj
2009-07-05 17:29 (ссылка)
"Вам" - это кому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-05 18:15 (ссылка)
Москалям. Злым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bf_109e@lj
2009-07-05 18:21 (ссылка)
"Москали" ушли в небытиё вместе с Шевченкой и Сковородой. Остались только русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-05 18:52 (ссылка)
Вы разве не махровый петлюровец? Тогда извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bf_109e@lj
2009-07-05 18:56 (ссылка)
Что вы, я исконно русский человек, радеющий за Русь Святую Триединую!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_36745@lj
2009-07-05 17:51 (ссылка)
> При этом наибольший вклад в сокращение населения дал отнюдь не выезд «русских оккупантов» из указанных стран.

Нє виєзд, а іст­рє­б­лє­ніє­ іс­кон­но рус­с­кіх лю­дєй.
Image (http://www.ukrcensus.gov.ua/results/nationality_population/graphic)
І ето ещьо до вся­кой по­мєран­чєвой чу­ми! Прєд­став­ляєтє, что сєй­час на­ча­лось?!

(Ответить)


[info]ygam@lj
2009-07-05 23:17 (ссылка)
В Украине рождаемость превышает смертность в Киеве, Закарпатской и Ровненской области. В Волынской, Ивано-Франковской и Черновицкой области рождаемость чуть-чуть ниже смертности. Ниже всего соотношение рождаемости к смертности в Черниговской, Луганской, Донецкой и Черкасской области. Как голосуют эти области, можете посмотреть на картах (http://www.electoralgeography.com/new/en/category/countries/u/ukraine).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-06 02:51 (ссылка)
Спасибо за ссылку.
В моей таблице наибольшие цифры демографического провала связаны не с естественной убылью населения, а с миграцией. В частности, Грузия и Прибалтика с их -15% не столько "вымирают", сколько "разъезжаются". Такая большая убыль по Украине, подозреваю, тоже связана в основном с этим. Т.е. даже рост рождаемости при условии экономического коллапса не спасет: эмигрировать будет больше, чем рождаться.

(Ответить) (Уровень выше)

с ног на голову
[info]pan_andriy@lj
2009-07-06 00:41 (ссылка)
Есть смысл рассмотреть ПО РЕГИОНАМ России и Украины. И окажется что ВЕЗДЕ мрут дикими темпами РУССКИЕ в НАИБОЛЕЕ РУССКОЯЗЫЧНЫХ РЕГИОНАХ. Именно убыль русских ВЕЗДЕ дает такой спад по ВСЕМ странам. Никакой русофобии - просто водка.
Тем временем на "русофобской" Западной Украине рождаемость превышает смертность, и чем дальше тем больше. Лидеры по рождаемости в РФ также "нерусские" регионы. Прежде всего Чечня и Ингушетия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: с ног на голову
[info]kornev@lj
2009-07-06 02:57 (ссылка)
Ну и сколько там населения в Чечне и Ингушетии? Общие цифры относительного демографического благополучия для России (в сравнении с Украиной) связаны не столько с повышенным размножением коренных мусульман, сколько с массовой миграцией в Россию, в том числе из Украины. Смотрите не на рождаемость, а на общую динамику, определяемую экономикой. Какой смысл, например, рождать девочек, если при экономическом коллапсе Украины половине из них предстоит работать на панели в ЕС и Москве, с последующей быстрой бесплодной смертью (наркотики, болезни) или ассимиляцией в этих странах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с ног на голову
[info]pan_andriy@lj
2009-07-06 05:13 (ссылка)
"Смотрите не на рождаемость, а на общую динамику, определяемую экономикой."

Мы вроде как говорим о русофобии. (Рождаемость кстати никакой "экономикой" не определяется. Так самая высокая в мире рождаемость в Западной Африке, а самая низкая в Германии, Италии и Японии:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2054rank.html
.)

"Какой смысл, например, рождать девочек..."
Вы полагаете, что новорожденных девочек в Украине убивают?

"если при экономическом коллапсе Украины "
Да шо вы все, блин, имеете в виду? Я вот никакого "коллапса" в упор не наблюдаю. Да , позакрывались дурацкие "бутики", да народ перешел на более простую (и здоровую!) пищу. Но никаких ужасов нет и близко. Жратвы - валом, народ работящий.

Но если вам так хочется, то по международным оценкам экономическое положение России куда более угрожающее. Не поделится российское правительство остатками резервов и не завезет под них импортную жоатву, так половина населения России и вымрет буквально за 2-3 месяца. Ничего такого Украине не грозит, мы сами себя кормим. Украинцы мобильны, быстро прспосабливаются к любым условиям.
В отличии от.

"работать на панели в ЕС и Москве"

У вас вместо мозгов программа "Время".
Т.н." украинское проститутки" (ТМ) - почти в 100% случаев этнические русские. Вы поднимите статистику - "Россия мировой лидер по проституции и педофиии."

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5494

Удивляться нечему ибо кто во главе России как не педофилы и педерасты?
http://www.rusliberal.com/showthread.php?t=301081

Убыль русских и увеличение украинцев в Украине - следствие образа жизни. Так западные украинцы поголовно верующие, отсуюда и тверзвый образ жизни, минимальная проституция. Русский человек, напротив, куда как более склонен к деструктивному образу жизни, во всех смыслах.

Отсюда и демография, а вовсе не от того что "русофобия каким-то образом непосредственно нарушает функцию вопроизводства у одержимого ею человека."

"Функцию воспроизводсва" нарушают пьянство, наркомания, нездоровое питание и образ жизни вообще, а также дурная наследственность.
Русские тут, увы, среди лидеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с ног на голову
[info]kornev@lj
2009-07-06 07:32 (ссылка)
***Рождаемость кстати никакой "экономикой" не определяется. Так самая высокая в мире рождаемость в Западной Африке, а самая низкая в Германии, Италии и Японии***

Определяется, причем весьма жестко, но в каждой стране - своя шкала, в зависимости от привычек населения. В той же Африке, если подкормить и подлечить, она будет еще больше. В Германии и других развитых странах нужно учитывать высокий совокупный уровень расходов, чтобы вырастить детей, дать им образование, пристроить по жизни. Расходы таковы, что людям богатым по меркам Африки, в Германии больше 1-2 детей просто материально не вытянуть, без потери уровня жизни, который немцы считают для себя приемлемым. Если бы не этот фактор, плодились бы и немцы как кролики.

***Убыль русских и увеличение украинцев в Украине - следствие образа жизни. "Функцию воспроизводсва" нарушают пьянство, наркомания, нездоровое питание и образ жизни вообще, а также дурная наследственность. Русские тут, увы, среди лидеров.***

По-вашему, вымирающие Черниговская и Сумская области заселены в основном русскими? Т.е. русская земелька? Запомним это признание. Получается, "украинизация" Украины на самом деле - этническая экспансия крайне западного, "австро-венгерского" украинского субэтноса.

***Русский человек, напротив, куда как более склонен к деструктивному образу жизни, во всех смыслах.***

Пишите такие вещи лучше на мове, менее смешно получится. Русские более урбанизированы и европеизированы, отсюда планка "благополучия" у них в целом выше, поэтому для повышения рождаемости нужно дать уровень жизни значительно больше, чем требуется китайцам или неграм в Африке. Плюс такой важный ограничитель для северной страны, как жилье, цены на котрые искусственно задраны (он один уполовинивает количество детей).

Более высокая рождаемость в западных областях Украины связана с тем, что это исходно более деревенские области, они позже подверглись советскому раскрестьяниванию, и изначальная крестьянская тяга к многодетности там менее выветрилась, чем на востоке. Но это вопрос времени.

***Но если вам так хочется, то по международным оценкам экономическое положение России куда более угрожающее. Не поделится российское правительство остатками резервов и не завезет под них импортную жоатву, так половина населения России и вымрет буквально за 2-3 месяца.***

Не волнуйтесь, не так все плохо. Россия является экспортером продовольственного зерна. По птице и мясу - достигается самообеспечение в течение 2-3 лет. Если дешевое зарубежное гавно перестанут везти через границу, население только здоровее станет, а местные производители завалят все рынки. Если вы не в курсе, сейчас молоко, например, в хозяйствах просто выливают - при засилье импорта невыгодно продавать. А вот как украинцы будут обрабатывать свои поля, если топлива для комбайнов не будет, это серьезный вопрос. И чем они дома топить будут, если газ отрубить. Коровьими лепешками?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: с ног на голову
[info]kornev@lj
2009-07-06 03:14 (ссылка)
Коллапс русских регионов Центральной России во многом связан с оттоком из них активной молодежи в Москву и Питер. Т.е. это тоже экономическая по своей природе "миграционная" причина, а не "биологическая дефективность, вызванная пьянкой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с ног на голову
[info]pan_andriy@lj
2009-07-06 05:33 (ссылка)
"Коллапс русских регионов Центральной России во многом связан с оттоком из них активной молодежи в Москву и Питер."
Ну и сколько там приходится рождений у русских в сравнении с кавказцами и азиатами?

Конкуренетен ли вообще русских человек хоть кому нибудь хоть в чем нибудь?

Никакого "притока" на Западную Украину нет. Напротив - оттуда идет активный отток. Но рождаемость там существенно превышает смертность. Если хотите, то демографическая ситуация в Украине такова, что "русофобских" украинцев все больше, а "русофильских" русских все меньше.

Первейшая причина - ментальность и образ жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с ног на голову
[info]kornev@lj
2009-07-06 07:41 (ссылка)
***Никакого "притока" на Западную Украину нет. Напротив - оттуда идет активный отток.***

Нашли чем хвастаться. Такую же функцию - экспорт дешевой и на все готовой рабочей силы - в отношении России играет Таджикистан, в отношении США - Мексика, в отношении Европы - Африка. Если ментальность позволяет плодиться, но не позволяет навести нормальный порядок по месту, чтобы у всех была достойная социально-экономическая ниша, то с ментальностью не все в порядке.

***Конкуренетен ли вообще русских человек хоть кому нибудь хоть в чем нибудь?***

А вы себя и спросите. "Украинство" - это карнавальный прикид. На самом то деле вы русский, с распространенным у многих русских презрением к собственной национальности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_andriy@lj
2009-07-06 00:53 (ссылка)
"Пока Восток Украины вымирает, Запад усиленно размножается"
http://www.rosbalt.ru/2009/03/27/629406.html

Десять регионов- субъектов Российской Федерации с наиболее высокими и наиболее низкими показателями общего коэффициента рождаемости (ОКР) в 2007 году, родившихся на 1000 человек

Регионы с самыми высокими ОКР

Регионы с самыми низкими ОКР

Российская Федерация – 11,3

Чеченская Республика

27,3

Тульская область

8,3

Республика Тыва

23,9

Ленинградская область

8,3

Агинский Бурятский авт. округ

20,3

Тамбовская область

8,9

Республика Алтай

19,6

Воронежская область

9,0

Усть-Ордынский Бурятский авт. округ

18,2

Республика Мордовия

9,1

Республика Дагестан

16,9

Ульяновская область

9,3

Республика Ингушетия

16,7

Рязанская область

9,4

Чукотский авт. округ

16,1

г. Санкт-Петербург

9,4

Республика Бурятия

16,0

Смоленская область

9,5

Республика Саха (Якутия)

15,9

Пензенская область

9,6


http://demoscope.ru/weekly/2008/0323/barom03.php

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-06 03:09 (ссылка)
В России это все общеизвестные факты. Мне потому и интересно было дать статистику по другим странам СНГ. Меня самого удивило, что Украина так быстро опустошается (не столь важно за счет чего - миграция или рождаемость).

Кстати, все эти "быстро плодящиеся" народы никакой угрозы для этнического баланса на ближайшую перспективу не представляют. Например, якутов (этнических) всего-то ок. 450 тыс. на бесконечно огромную территорию. Бурятов - в России живет ок. 460 тыс. Алтайцев - вообще менее 70 тыс. Чукчей - менее 16 тыс. человек. Чеченцев - полтора миллиона по всему миру, но их гиперрождаемость - реакция на военные потери (сколько молодежи положили). Дагестан - единственная ощутимая величина (2,7 млн.). Но там в любой момент может начаться такая межэтническая резня, что все демографические успехи за последние 10 лет сведет к нулю.

Кстати, вероятный "мусульманский крен" в российской демографии связан больше не с рождаемостью коренных мусульман, а с усиленной миграцией (Азербайджан, Узбекистан, Таджикистан).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2009-07-06 05:27 (ссылка)
"Меня самого удивило, что Украина так быстро опустошается (не столь важно за счет чего - миграция или рождаемость). "

В изначальном посте у вас "русофобия", а как увидели статистику, так уже вдруг и "неважно". Некрасиво получается.

Украинцы мобильны. Нет работы - ноги в руки и на поиск. Адаптируются ук любой инокультурной среде, быстро выучат любой язык. Не боятся никакого труда.
Максиму что могут русские , на примере Пикалево - перегородить трассу. Ибо проехать на работу 1 час в соседний город на бесплатном , кстати, автобусе - уже лень.

В совесткое время "русских в освоении севера было всего 11%". Сельское хозяйство (Белгород, Кубань, южное Поволжье, Алтай и пр) почти сплошь обрусевшие украинцы. В строительстве и там русскких всего 40%.

Какие, собственно, могут быть перспективы у такого народа "после нефти", когда "придется расселять мегаполисы"*Чубайс)?


"Кстати, вероятный "мусульманский крен" в российской демографии связан больше не с рождаемостью коренных мусульман, а с усиленной миграцией "
А миграция от чего проистекает, ась? Если вы не в курсе, то именно от диспропорции в рождении в разных регионах.
И насколько я помню "самое распространенное имя у новорожденных в Москве - Мамед".

Демография - полически управляемый мировым кагалом процесс. Но у украинцев в сравнении с русскими куда более природного имммунитете. Русские это "младенцы в джунглях."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-06 08:03 (ссылка)
***В изначальном посте у вас "русофобия", а как увидели статистику, так уже вдруг и "неважно". Некрасиво получается.***

Читайте внимательнее, в изначальном посте так и написано: "Это уменьшение рождаемости и опережающий рост смертности собственного коренного населения, его массовая эмиграция на Запад или в Россию".

Это подчеркивается и в четвертом (наиболее правдоподобном объяснении): "Падение рождаемости и массовая эмиграция населения - следствие общего развала страны." Причем и то и другое было уже в самой первой редакции поста, что можно выяснить по ранним перепечаткам (коррекция была исключительно по Грузии).

Важно, что численность населения уменьшается, а куда оно девается, умирает или разбегается, это уже другой вопрос. С точки зрения страны разбегание даже опаснее простого вымирания, т.к. вымирают самые неприспособленные (генофонд очищается и улучшается), а уезжают, наоборот, самые активные и перспективные (генофонд ухудшается).

***Максиму что могут русские , на примере Пикалево - перегородить трассу. Украинцы мобильны. Нет работы - ноги в руки и на поиск.***

Просто, несмотря ни на что, русские ощущают себя хозяевами страны, а не гостями. Хозяева имеют право требовать нормального к себе отношения, и требуют, и добиваются. "А ноги в руки" - пусть делают гости.

***В строительстве и там русскких всего 40%.***

Это известная проблема. На самом деле желающих много из регионов, но предпринимателям, при нынешних законах, выгоднее нанимать бесправных заграничных рабов. Не столько даже из-за зарплаты, сколько из-за техники безопасности. Русский упадет со стены - придется выплачивать деньги, идти под суд. А таджик упадет - тихонько зароют, никто и не почешется.

***А миграция от чего проистекает, ась? Если вы не в курсе, то именно от диспропорции в рождении в разных регионах.***

Из-за того, что экономическая ситуация в России гораздо лучше, чем в сопредельных странах.

***Но у украинцев в сравнении с русскими куда более природного иммунитете.***

Однако же как страна Украина пустеет (уже минус 5,6 млн.), лучшие уезжают, а самые лучшие уже и не вернутся. Осядут в России, обрусеют, обмоскалятся, будут делать вклад в нашу русскую демографию. А потом мы многочисленными потомками этих же обрусевших украинцев заселим Дикое Поле. (Шутка)

***Какие, собственно, могут быть перспективы у такого народа "после нефти"***

На нефти держатся компрадоры. Не будет экспорта сырья, компрадорская экономика станет невыгодной, к власти придет национальный бизнес и все исправит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vanjka_ivanych@lj
2009-07-07 05:55 (ссылка)
Надо ещё посмотреть каков процент славян в этих регионах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_arisstof@lj
2009-07-07 15:52 (ссылка)
цифры приведенные в первой таблице
особенно по странам прибалтики
украины и грузии
свидетельствуют о количестве бойцов и командиров красной армии
с чадами и домочадцами
а также с военными пенсионерами оккупантов
откочевавших на родину
в орду )

по-казахстану
достаточно наглядно
общее количество населения уменьшилось на 688 тысяч
а русских убыло из страны около 5 млн.
так что у казахов
прирост коренного населения (5млн.-688тыс.=4млн.400тыс.)

(Ответить)


[info]reven_af@lj
2009-07-19 11:14 (ссылка)
Ща глаза на лоб полезут Image (http://prodtov.org)

(Ответить)