Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2009-07-08 09:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:политика, русские

Главный парадокс «русского движения»
В России живет примерно 110 млн. человек, которые считают себя русскими.

Из них не менее четверти – взрослые экономически активные люди, не старики.

Из последних как минимум 1 из 10 не бедствует, адаптирован экономически, «нормальный бюргер».

Из последних как минимум 1 из 5 – «все понимает».

Из последних как минимум 1 из 10 – способен к серьезным активным действиям, направленным на самоорганизацию русского населения, поддержку русских интересов и т.п. (имеется в виду не посещение митингов или расклеивание листовок, а коллективная взаимопомощь, лоббирование интересов, защита в судах, противодействие коррупции, проталкивание "своих" наверх, этноориентированное меценатство и благотворительность и т.д. и т.п.).

Итого: как минимум 55 000 более менее обеспеченных, дееспособных, понимающих, активных людей. Вполне достаточно, чтобы сорганизоваться и «поставить всех на уши». И где они все?


(Добавить комментарий)


[info]wanderv@lj
2009-07-08 01:54 (ссылка)
Практически ЛЮБЫЕ попытки организоваться встречают жестокий отпор гос-ва. А, если там еще и какие-то политические интересы замешаны....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-08 02:01 (ссылка)
Примеры в студию (где гонения на умную самоорганизацию, а не на действия). Ну вот, к примеру, Галковский организует свою сеть "клубов", идеологии своей он не скрывает. Это немалый шаг к самоорганизации. И покажите где, на каком этапе вмешалась власть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-08 02:20 (ссылка)
Еще один пример - прикладная деятельность кружка Крылова-Холмогоровой по поддержке людей в судах. Тоже вроде пока никого не расстреляли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2009-07-08 03:10 (ссылка)
Клуб Галковского - это, так, трали-вали.

Конкретный пример. В Перми жители Гайвы (отдаленный микрорайон) объединились, чтобы помешать вырубке соснового бора. Там решили построить коттеджи местные бонзы. Чего только власти не делали. И митинги разгоняли, и по квартирам ходили, и на судей давили... В общем, погуглите по словосочетанию: "гайвинский бор"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-08 03:45 (ссылка)
Таких случаев по России много, кое-что обсуждается в сообществе regionalism.ru (кстати, если хотите, запостите туда этот пермский случай со своим анализом). Причина неудач - действие предшествует организации. "Синдром Кондопоги": люди "проснулись" по случаю, когда проблема встала ребром, и стали действовать "сердцем", а не умом. А когда организация имеется, то эффект совсем иной. Вспомните, например, историю с Байкалом, с переносом нефтепровода - люди до президента дошли. В СССР (тоталитарном!) также организованно общественность провалила проект поворота рек.

Т.е. вы снова путаете "активизм по случаю" и "создание эффективной системы взаимоподдержки и борьбы за свои права".

***Клуб Галковского - это, так, трали-вали. ***

Однако же связи и контакты между людьми создаются вполне реальные. А это есть главное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2009-07-08 02:15 (ссылка)
А зачем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-08 02:19 (ссылка)
А для прикола!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2009-07-08 02:22 (ссылка)
Не, ради прикола никто бузить не будет. Посмотрите на украинских русских - тихо. Ради прикола они черти за кого голосуют, но до русского бунта еще далеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-08 02:24 (ссылка)
А причем тут бунт? Речь о серьезной работе - лоббирование интересов, защита в судах, оборона от коррупции и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-08 02:25 (ссылка)
У украинских русских, кстати, дела не так плохи. "Донецкие" - это нормальный такой зародыш активной национальной элиты. У них там все схвачено, на серьезном уровне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2009-07-08 02:29 (ссылка)
А непонятно, при чем тут тогда национальность. Вот кстати вам статья, если не читали еще:

http://www.apn.ru/publications/article1857.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-08 02:38 (ссылка)
Не ваша? По ощущениям - стандартная песня в стиле "подождем, пока государство само собой исправится, а пока будем сидеть, сосать ***".

***А непонятно, при чем тут тогда национальность.***

Все своим помогают, а русские, хотите, чтобы чужим помогали? Зачем это нужно? Этническая самоорганизация - как раз то, чего сейчас нет и не хватает (найдите серьезное заведение "только для русских" хотя бы одно, в любой сфере).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-08 02:44 (ссылка)
Если хотите, можно заменить "русских" на "людей, которые хотят жить в цивилизованном европейском обществе". Все равно тот же эффект (= 0)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisarin@lj
2009-07-08 03:13 (ссылка)
Видимо, существует такой фактор как "непритязательность запросов". "Бог дал - бог взял"...

Когда профсоюзы, особенно немецкие, устраивают за пфеннинг чуть ли не войну, меня это потрясает... А японские "весенние наступления"? Быть может, самурайский дух?.. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-08 03:47 (ссылка)
***"непритязательность запросов"***

скорее, "ущербность общественного инстинкта" )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2009-07-08 03:57 (ссылка)
ОК

Могу только дополнить, что гражданственность - одна из главных ценностей Штатов :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbenjaeger@lj
2009-07-08 03:59 (ссылка)
Не чувствуют своего единства. Возможно, ms_1970 прав - нации-то нет. Поэтому экономически активные остаются в одиночку, хотя и делают, что могут. Когда каждый из 50 000 работает в одиночку, толку мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-08 05:41 (ссылка)
По С.М. скорее две отдельных "нации": "негодяи" и "лузеры". А здоровым нужно вообще основывать новый национальный проект.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mefi100@lj
2009-07-08 02:23 (ссылка)
Сидят в ЖЖ. )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rem_al_bulgari@lj
2009-07-08 07:33 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2009-07-08 05:13 (ссылка)
Я вот понимаю, почему - но тут "многобукоф" писать придётся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-08 05:40 (ссылка)
Я вас почитываю, так что примерно могу представить спектр ответов.

Интереснее другое: можно ли ситуацию как-то изменить, "нажав на единственную кнопку".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2009-07-09 02:09 (ссылка)
На единственную - нет. Там много кнопок, и все нужно отжимать по одной. Начиная хотя бы с "сорганизоваться". Мы этого просто НЕ УМЕЕМ. Технически.

(Ответить) (Уровень выше)

имхо, у русских с этим проблемы.
[info]regos_ulv@lj
2009-07-08 06:19 (ссылка)
=> сорганизоваться и «поставить всех на уши»

организовываться тоже нужно уметь, особенно в нужный момент..

(Ответить)

почему нет организаций
[info]xstructure@lj
2009-07-08 07:07 (ссылка)
две причины: 1) нет ясного стимула. нет угрозы физического уничтожения. желание улучшить бытовые условия не является достаточным стимулом для русских; 2) организации скомпрометированы. где больше десяти человек, там манипуляции. никому не охота быть марионеткой. тут выраболся скептицизм. люди осторожничают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: почему нет организаций
[info]kornev@lj
2009-07-08 07:16 (ссылка)
Не надо сводить все к формальным организациям. Был бы тяга, возникали бы неформальные сообщества из "своих и проверенных", а потом - координировались бы в сеть.

***нет ясного стимула***

Я специально подчеркнул: речь не просто о "русских вообще", а о "понимающих" и "активистах" по природе, которых чисто статистически должно набраться тысяч 50 из 110 миллионов. Это люди, для которых стимулом является возможность "поактивничать" сама по себе. Но пока эта активность идет куда-то в другую степь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сколько активистов
[info]xstructure@lj
2009-07-08 07:36 (ссылка)
по-моему, активистов сейчас очень мало. чтобы быть активистом, надо быть несколько ненормальным. слишком быстро изменились условия. я имею в виду глобальный процесс, идущий в европейском культурном пространстве. спрос есть на активность игровую, условную. на бизнес-поп-активность. на содержательную активность спроса нет. все, что нужно было, в общих чертах сделано. поэтому больше всех получают денег футболисты и прочие клоуны. "нормальные" люди пассивно ждут своего часа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ms1970@lj
2009-07-08 07:53 (ссылка)
На первое место я бы поставил влияние среды: люди живут в дегенеративной среде и не знают, что они "активисты".
На втором месте - отсутствие реальной картины мира.
1 из 5 – «все понимает». - ИМХО, это сильное преувеличение. Почти никто ничего не понимает. У всех враг - разный, субъект не определен, среда не определена.
Где они все - это системный вопрос. Без создания организации или школы на него не ответить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-08 08:09 (ссылка)
***1 из 5 – «все понимает».***

Я имел в виду "лайт-версию", общее "осознание национального угнетения". Судя по опросам, проводившимся в 2007 г., лозунги типа "Россия для русских" в том или ином формате принимает до половины населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-07-08 08:19 (ссылка)
Какой вопрос, такой ответ ;-)))
не могли же они ответить "Россия для дагестанцев"..
Все эти лозунги не несут вообще никакого побудительного смысла. К тому же под лозунгом "Россия для русских" русских можно прекрасно и дальше утилизировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-08 09:06 (ссылка)
Если интересно, могу дать точную формулировку. Опрос проведен ВЦИОМ в 2006 г.:

1. Россия должна быть государством русских людей – 10,9%
2. Россия – многонациональная страна, но русские, составляя большинство, должны иметь больше прав… – 29,5%
3. Все народы России должны обладать равными правами… - 50,8%

(Источник – «Путеводитель по выборам: политическая Россия-2007. М.:ВЦИОМ, 2007. С. 72)

Таким образом, к идее «Россия для русских», в разных ее формулировках, склоняется 40,4% населения страны. Это чуть больше 50%, если считать только русских. (Понятно, что так голосовали только те, кто считают себя русскими, а их 80% от опрошенных)

Ну по ситуации 2009 г. можно прибавить еще процентов 10.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexf@lj
2009-07-08 14:31 (ссылка)
Крайне умозрительная арифметика, совершенно непонятно, почему бы всем небедствующим не принадлежать к подмножетству тех, кто не "понимает всё", а может даже как раз к тем, кто пользуется всеобщим "непониманием" для собственной экономической "адаптации". Не говоря уже о подмножестве "активистов", которые с "бюргерами" по определению не пересекаются. 55 тыщ "обеспеченных активистов" высосаны из пальца.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-08 15:23 (ссылка)
В Америке обеспеченный "бюргер", и он же активист, в том числе на мероприятиях типа "субботник", - типичнейший персонаж. Вопрос в том, почему у нас такого нет.

Потом, речь идет об обеспеченных "более-менее", а не о золотой молодежи, "начальниках", "куркулях". В Москве, например, даже школьные учителя хорошо зарабатывают.

Вы действительно считаете невероятным, что из 5 социально адаптированных человек как минимум 1 разделяет этноориентированные взгляды? Я то наоборот по-минимуму брал. Также и с людьми, способными к активной общественной деятельности. Уж 1 из 50 точно способен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]born_rdns@lj
2009-07-13 04:36 (ссылка)
Разве это парадокс. 55000 разбросаны по территории площадью семнадцать миллионов км². Т.е. каждый чудо-человек находится в центре квадрата со сторонами 17,6 км, и отнюдь не факт, что этот человек активно пользуется тем же интернетом, или активно ищет себе подобных. Какая чудо-сила их соберёт даже не для самоорганизации, а хотя бы для осуществления адекватной коммуникации? В формате форума например. Римского.
В принципе более-менее адекватный расклад получается в жж и вконтакте. Несколько сотен теоретиков набирается. Сколько из них практиков, вот вопрос.
Да, и 1 из 5 "нормальных бюргеров" который "всё понимает" это слишком оптимистично.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-07-13 05:18 (ссылка)
***Разве это парадокс. 55000 разбросаны по территории площадью семнадцать миллионов км².***

Чай, не в пещерах живем, а в интернетах, и с мобильной связью все уже давно.

***Да, и 1 из 5 "нормальных бюргеров" который "всё понимает" это слишком оптимистично. ***

Ну пусть не 55 000, а хотя бы 20 000.

***Какая чудо-сила их соберёт даже не для самоорганизации, а хотя бы для осуществления адекватной коммуникации?***

В расчеты включен специальный множитель 1 к 10 для тех, кто не только "понимает", но и по личным свойствам стремится к общественной деятельности. Т.е. 55 000 - это не сони, а "уже готовые, бьющие копытом жеребцы" )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]born_rdns@lj
2009-07-15 06:44 (ссылка)
Да, интернет и мобильная связь наличествуют. Однако есть, то что есть, простите. Бьющих копытом здесь нет. Значит прав я. :). На самом деле я бы эти социальные сети в интернетах отменил. Интернет, как средство коммуникации - прекрасная штука. Но как средство поиска и объединения антисистемных элементов никуда не годится. Это пространство слишком легко контролируемо существующей системой. Оно собственно и создано этой же системой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nevadanictit@lj
2009-07-18 18:20 (ссылка)
(http://varikus.ru) Не понимаю как такое может быть - (http://koleso-krug.ru) именно на вашем блоге через раз антивирусник ругается, на остальных блогах жж нормально :( (http://sam-samych.ru)

(Ответить)