Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2009-09-29 02:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:маразм, образование, религия

Оправдание хуже разоблачения
Нахожусь в полном недоумении относительно последнего околоправославного скандала. На первый взгляд, вся информация налицо, обе точки зрения достаточно себя объяснили. С одной стороны, (1) текст письма воспитанницы, сбежавшей из монастыря, (2) репортаж с обвинительным уклоном. С другой стороны, (3) заявление начальственной комиссии, изучившей ситуацию на месте, а также (4) апологетика от лица православной общественности, указывающей на несообразности и преувеличения письма. Но возникает ощущение, что спор ведется вообще не о том. Обвиняющая сторона зачем-то ударяется в детали, а не в суть, а апологеты только рельефнее подчеркивают дикость и несообразность этого эпизода.

Главный факт письма – вовсе не «1000 поклонов», а то, что в светском государстве девушка 16-ти лет бежит из монастыря и боится, что ее туда вернут насильно в энный раз. В каком веке мы вообще живем? Даже если все остальные факты письма полностью выдуманы, одного этого обстоятельства достаточно для крайнего изумления. Очевидно, что если человека возвращают в монастырь насильно, то именно для того, чтобы держать в заточении. А как иначе? Он ведь снова убежит. Хотелось бы разобраться, как принудительное заточение в монастыре совместимо со светским статусом нашего государства? И кто вообще допустил воспитание детей в монастыре? Одно дело – уроки православного воспитания в светской школе, когда все остальное время ребенок живет нормальной жизнью. Совсем другое дело – когда несмышленого человека сызмала помещают в религиозно-накаленную обстановку и заставляют в себя все это впитывать круглые сутки, так что вообще не продохнуть. Объясните мне, чем это отличается от тоталитарной секты?

И каков вообще правовой статус этого заведения? Ведь это не приют при монастыре, а непосредственно монастырское заведение. Дети находятся непосредственно на воспитании монастыря. Как это вообще возможно? Кто монастырям такое право дал? Начальственная комиссия, кстати, этого и не скрывает, хотя и не придает этому факту значения: «К слову сказать, дети, живущие в Свято-Боголюбском монастыре, находятся не в приюте – все они либо проживают со своими родителями, либо с опекунами». Почему с этими «опекунами» до сих пор не разобралось правосудие?

Тут ведь нужно понимать разницу. Одно дело – детский интернат, расположенный при монастыре, но отвечающий всем необходимым нормативам для такого рода заведений. Церковь в данном случае является гарантом и покровителем этого заведения, может быть, принимает какое-то ненавязчивое участие в воспитании этих детей – но не руководит их жизнью от корки до корки. И совсем другое дело, когда детей воспитывают непосредственно в монастыре, навязывают им определенную религиозную практику и образ жизни. В светском государстве это само по себе должно рассматриваться как преступление.

Впрочем, «высокую комиссию» эти приземленные мелочи не заинтересовали, они настроились разоблачать всемирный заговор ЦРУ и жидо-масонов: «По итогам проверки мы поняли, кто стоит за этой клеветнической кампанией, какие именно силы, откуда взялся у них значительный финансовый ресурс».

Напоследок, по поводу обвинения во лжи и передержках, предъявляемого взрослым редакторам письма. Мне кажется, что если бы эти люди действительно были злобными лжецами, замышляющими антицерковную клеветническую кампанию, то они бы наверняка додумались использовать «железный» аргумент, к которому часто прибегают в подобных случаях и в России, и на Западе. А именно – к обвинению в педофилии. От этого обвинения трудно отмыться даже заведомо невиновному, а уж по имиджу церкви оно ударило бы как атомная бомба. То, что авторы письма воздержались от этого заведомо выигрышного приема, уже само по себе говорит об их порядочности и чистоплотности.



(Добавить комментарий)


[info]going_out@lj
2009-09-28 19:38 (ссылка)
Связь Церкви с Государством отвратительна сама по себе.
А этой РПЦ с этим государством...
Сколько детей искалечат в этом монастыре?
Впрочем, это государство искалечит гораздо больше детей вне этого монастыря, просто через СМИ и ТВ.
Так что, данный случай не удивительней, чем, скажем, смерть новобранца, забитого "дедами".
Одна малина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-29 02:34 (ссылка)
Ну это уже оголтелый радикализм. Ничего не имею против религиозного воспитания как "гарнира": уроки православной культуры, "воскресная школа", гимназия с православным уклоном. Как правило, это очень даже идет детям на пользу. Вот например:

http://kornev.livejournal.com/66840.html

Но совсем другое дело - отдавать детей в руки монахов и церковников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]born_rdns@lj
2009-09-29 19:49 (ссылка)
На какую пользу? У вас есть конкретика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-30 02:04 (ссылка)
Я же ссылку дал - посмотрите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]born_rdns@lj
2009-09-30 07:45 (ссылка)
Я прочитал материалы по ссылке. Пользу классического образования я не отрицаю. Но при чем здесь православие? Или польза в том, что именно православному пришло в голову возродить классическое образование? Так это многим хочется, вот только денег никто не даст на гарнир без православной подливки. Польза в том, что у РПЦ есть деньги?
Есть другая классическая гимназия в СПб. №610. http://610.ru . Там другая подливка: "Ксенофобию нельзя одолеть даже самым активным, консолидированным протестом: ярость, помноженная на ярость, лишь многократно усиливает ее. В классической гимназии № 610 эту высшую математику преподают на таком же серьезном уровне, как математику в академическом ее понимании. В 610-й (где кроме точных и естественных наук изучают еще латынь, древнегреческий, немецкий и английский) гимназисты, через язык погружаясь в историю и культуру разных народов, научаются видеть не плоскую русоцентричную, а объемную картину мира."
В общем и целом моё мнение таково, что "у кого есть деньги, тот и заказывает музыку", польза детям тут выступает во вторичном ключе. А хотел я услышать какую конкретную, по вашему мнению пользу, даёт детям зубрёжка закона божиего и заключение формирующейся личности в рамки церквоцентричности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-30 08:18 (ссылка)
А чем Вам не угодила питерская гимназия? По-видимому, Вы вот эту публикацию имели в виду:

http://610.ru/school/press/2005/novayagazeta.html

Обратите внимание на ряд интересных штришков, например:

***А гимназическим «цыганам» предстояло нелегкое состязание в знании цыганской музыки с их этническими прототипами: в гости приехали ученики Школы равных возможностей (г. Пушкин — здесь учатся беженцы из разных экс-советских республик — цыгане, армяне, узбеки) и цыганский театр средней школы из Володарки.***

Т.е. в самой гимназии никаких цыган нет, они нежно любимы "по ту сторону границы", и никто бедных цыганских детей в это элитное заведение брать не собирается. Так, старые игрушки вместо выброса на помойку им отдали. Т.е. на лицо вполне европейская социальная демагогия. Детей де факто учат, как принято себя вести в цивилизованном современном обществе: много слов о дружбе между народами, но реально у одних деньги, знания и влияние, а другие - шуршат помойке.

По поводу пользы от образования в православном контексте. На самом деле детям, как существам неоформившимся, в ходе процесса воспитания личности нужна какая-то "стержневая идея", вокруг которой эта личность выстраивается, вырабатывает представления о морали. Потом уже человек это может перерасти. Когда ребенок воспринимает внешний мир как злобный хаос, где "все дозволено", это напрочь убивает стимулы к самосовершенствованию и социализации. Такого рода мировоззрение - удел уже сформировавшихся сильных личностей.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]born_rdns@lj
2009-10-01 08:42 (ссылка)
"Детей де факто учат, как принято себя вести в цивилизованном современном обществе: много слов о дружбе между народами, но реально у одних деньги, знания и влияние, а другие - шуршат помойке. "
Это же чистое лицемерие. Что будет на выходе? Очередной сорт дерьма?
На мой взгляд православие не является той "стержневой идеей" для построения личности и нормального социума. Во-первых, РПЦ это та же секта, только монопольная. Если бы победили какие-нибудь иеговисты, было бы всё то же самое, вид сбоку. Во-вторых, перерасти в последствии, эту недоделанную мораль удаётся единицам. И в-третьих, представьте какой стресс испытывает новоиспечённая недоличность окунувшись в действительность, когда элементарные действия нужно оценивать с позиции греха. Люди вынужденно ломают себя, самоистязаются и сходят с ума от алогизмов. Зачем всему этому потворствовать??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-10-01 09:07 (ссылка)
***Это же чистое лицемерие.***

Так речь как раз не о православной гимназии, а о "классической минус православие". В православной, насколько мне известно, таким цирком не занимаются.

***И в-третьих, представьте какой стресс испытывает новоиспечённая недоличность окунувшись в действительность, когда элементарные действия нужно оценивать с позиции греха. Люди вынужденно ломают себя, самоистязаются и сходят с ума от алогизмов***

Ну там же умных детей отбирают. Я таких ужасов, как вы описываете, не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]born_rdns@lj
2009-10-01 16:52 (ссылка)
В православной занимаются другим цирком. У глупых таких проблем как переосмысление понятий не возникает, да и алогизмами они порой живут. Меня вы тоже не видели, а я есть. Однако. %)
Интересно как обучают в элитных английских школах. Неужели тоже втюхивают "фошизм не пройдёт" или "всё английское классическое образование зиждется на нашем исконном англиканстве"? Вообще англичане круты: согласно опубликованному в апреле 2008 года исследованию, проведённому христианским благотворительным фондом Joseph Rowntree Foundation, «преобладающим мнением» является взгляд на религию как на «социальное зло».

(Ответить) (Уровень выше)

И Боголюбово тоже совсем не вредит:
[info]ex_vladimir548@lj
2009-10-22 10:45 (ссылка)
http://vladimir251.livejournal.com/10393.html
http://vladimir251.livejournal.com/9765.html
http://rusprav.org/2009/October/Bogolubovo.html
http://www.pravaya.ru/comments/17271

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vladimir548@lj
2009-10-22 10:44 (ссылка)
Отвратительно неуважение и обливание верующих грязью.
http://vladimir251.livejournal.com/10393.html
http://vladimir251.livejournal.com/9765.html
http://rusprav.org/2009/October/Bogolubovo.html
http://www.pravaya.ru/comments/17271

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demset@lj
2009-09-28 20:10 (ссылка)
>в светском государстве девушка 16 лет бежит из монастыря и боится, что ее туда вернут насильно в энный раз.
>одного этого обстоятельства достаточно для крайнего изумления

Аналогично, изумлен тому же самому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vladimir548@lj
2009-10-22 10:46 (ссылка)
Здесь ещё больше того, чем можно изумится:
http://vladimir251.livejournal.com/10393.html
http://vladimir251.livejournal.com/9765.html
http://rusprav.org/2009/October/Bogolubovo.html
http://www.pravaya.ru/comments/17271

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boza_revenge@lj
2009-09-29 02:48 (ссылка)
Вообще-то, учебное заведение должно иметь лицензию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vladimir548@lj
2009-10-22 10:48 (ссылка)
А что важнее: лицензия или уровень преподавания?
http://vladimir251.livejournal.com/10393.html
http://vladimir251.livejournal.com/9765.html
http://rusprav.org/2009/October/Bogolubovo.html
http://www.pravaya.ru/comments/17271

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anglares@lj
2009-09-29 03:30 (ссылка)
А еще довольно интересен вопрос - получила ли бы эта история такой широкий резонанс и позволили бы девочке написать свое письмо президенту, если бы духовник монастыря не был известным полураскольником, попортившим немало крови патриархии и некоторым влиятельным в церкви кругам? Во всяком случае когда три года назад в Тюмени произошла похожая история: http://golosa.info/node/895 - она не вызвала и десятой доли подобного внимания, в сети по поводу нее вяло повозмущались на нескольких антиклерикальных форумах, а дело, судя по тому, что о его итогах нет никакой информации, в конце концов замяли.

И ведь даже сейчас, несмотря на одиозную репутацию Кучера большая часть православной общественности его защищает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]makc_111@lj
2009-09-29 07:10 (ссылка)
Да, Кучер - типичная подстава, как раз для таких разоблачительных статей ЕЖ: "известен своим почитанием царя Николая II и Сталина, непримиримой борьбой с ИНН"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vladimir548@lj
2009-10-22 10:50 (ссылка)
Последняя, оставшаяся действительно православной часть, его защищает. Вот с ними то и идёт у власти борьба
http://vladimir251.livejournal.com/10393.html
http://vladimir251.livejournal.com/9765.html
http://rusprav.org/2009/October/Bogolubovo.html
http://www.pravaya.ru/comments/17271

(Ответить) (Уровень выше)


[info]landser1983@lj
2009-09-29 03:49 (ссылка)
вообще-то это можно классифицировать уголовно наказуемое деяние:

Согласно статье 206 УК РФ, захват заложника наказывается лишением свободы на срок от 5 до 10 лет. Если захват заложника сопровождался рядом отягчающих обстоятельств — срок заключения устанавливается от 6 до 15 лет, а если он был совершён организованной группой или повлёк смерть заложника по неосторожности — от 8 до 20 лет. Кроме того, если с захватом заложника было сопряжено убийство или истязание, то захват заложника является отягчающим обстоятельством для этих преступлений.

(Ответить)


[info]rem_bulgari@lj
2009-09-29 13:53 (ссылка)
мною по этому поводу был направлен запрос в прокуратуру Владимирской области. будем ждать ответа

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-29 13:57 (ссылка)
Правозащитники не дремлют ) Отрадно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rem_bulgari@lj
2009-09-29 14:05 (ссылка)
http://rem-lat.livejournal.com/428847.html

(Ответить) (Уровень выше)

Какая педофилия ?!
[info]most9d@lj
2009-10-07 20:15 (ссылка)
Монастырь-то женский. Один только духовник - старец 83 лет.
Выглядит все, особенно с учетом того, кто все это организовал, - как явная провокация.

Тут все дело в том, что кураторы требуют с Путина и с Кирилла прогресса в вопросе внедрения ИНН, а старец противодействует и очень большой авторитет имеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая педофилия ?!
[info]ex_vladimir548@lj
2009-10-22 10:51 (ссылка)
Это точно
http://vladimir251.livejournal.com/10393.html
http://vladimir251.livejournal.com/9765.html
http://rusprav.org/2009/October/Bogolubovo.html
http://www.pravaya.ru/comments/17271

(Ответить) (Уровень выше)